Doch wieder Spartrix ;o)

[SaSoLu]

Huhu 🙂

Nachdem ich meinen Katzen erstmal Metro zumuten musste, da meine TÄ mir kein Spartrix gegeben hat und ich nirgends in der Apo oder im Internet an Spartrix heran kam, bin ich nun nachdem nach Ende der Metrobehandlung gleich wieder heller Stinkedurchfall anfing zu einer anderen Ärztin und die hat es mir tatsächlich bestellt.

Bin ich glücklich.

Gestern hab ich es gegeben und jetzt heisst es Daumen drücken!!!

 

[FeLuMaCo]

Und wieso gibst du wieder Spartrix?
Hattet ihr Giardien?

 

[SaSoLu]

Ja, leider! Hätte ich vielleicht auch erwähnen sollen 😳

Hier der andere Thread zum Thema
http://www.katzen-forum.net/parasiten/134820-wie-sind-eure-erfahrungen-mit-metronidazol-bei-giardien.html

 

[FeLuMaCo]

Du weißt aber auch, was du deinen Tieren damit ggf. antust?
DF heißt NICHT, dass noch Giardien da sein müssen!
Hast du vorher nachtesten lassen? Hast du minimum 2 Wochen zwischen letzten Behandlungstag und Nachtestung vergehen lassen?

Giardien "fressen" die Darmwand kapuut, was in den meisten Fällen für Durchfall sorgt. Giardien werden mit nicht nur harmlosen Medis behandelt, die für Durchfall sorgen. Wie kann man dann denken, dass danach alles paletti ist?

Wir haben im Januar 2012 erfolgreich die Giardien behandelt. Ich hab 3 mal nachtesten lassen, zuletzt im Mai 2012. Alle Nachtests waren negativ.
Und wir sind JETZT Durchfallfrei - und ich bin stolz!!!!!!!!!!!! Darmaufbau dauert Tage/Wochen/Monate..........

https://www.katzen-forum.net/threads/der-giardien-paranoia-thread-fuer-giardiengeplagte.120094/
Siehe Post 1 und diverse Beiträge in diesem Thread. Fast alle haben nach der Behandlung einen negativen Test gehabt und dennoch DF.......

 

[SaSoLu]

Du weißt aber auch, was du deinen Tieren damit ggf. antust?
DF heißt NICHT, dass noch Giardien da sein müssen!
Hast du vorher nachtesten lassen? Hast du minimum 2 Wochen zwischen letzten Behandlungstag und Nachtestung vergehen lassen?

Giardien "fressen" die Darmwand kapuut, was in den meisten Fällen für Durchfall sorgt. Giardien werden mit nicht nur harmlosen Medis behandelt, die für Durchfall sorgen. Wie kann man dann denken, dass danach alles paletti ist?

Wir haben im Januar 2012 erfolgreich die Giardien behandelt. Ich hab 3 mal nachtesten lassen, zuletzt im Mai 2012. Alle Nachtests waren negativ.
Und wir sind JETZT Durchfallfrei - und ich bin stolz!!!!!!!!!!!! Darmaufbau dauert Tage/Wochen/Monate..........

https://www.katzen-forum.net/threads/der-giardien-paranoia-thread-fuer-giardiengeplagte.120094/
Siehe Post 1 und diverse Beiträge in diesem Thread. Fast alle haben nach der Behandlung einen negativen Test gehabt und dennoch DF.......

Danke für die Hinweise aber ich habe 2009 schonmal Giardien behandelt und da hat nix geholfen bis auf Spartrix. Das ganze ging übrigens 5 Monate. Und nach Spartrix war auch der Durchfall sofort nahezu weg. Und nachtesten werde ich dann in 6 Wochen ca. denn jetzt bringt es noch nix.

Und ich meine hier nicht normalen Durchfall sondern den hellen Stinke-DF der Giardientypisch ist.

Panacur macht in meinen Augen erst richtig schlimme Durchfälle, da es den Darm extremst schädigt.

 

[FeLuMaCo]

Wir hatten bis zum Sommer gelben DF mit Blut und wurden dennoch 3 mal negati´v getestet. Und es hat gestunken und sie sind mehrmals tgl. gelaufen!
Geduld und Darmaufbau hat sich bezahlt gemacht, denn jetzt ist endlich wieder alles im Lot!
Ich würde nie irgendwelche Medis in die Katzen schmeißen, ohne Gewissheit zu haben.... Muss allerdings auch jeder selbst wissen....... Ich mache nur drauf aufmerksam und viele haben schon im anderen Thread geschrieben, mit gleichem Problem wie bei uns und auch negativ getestet.......

2 Wochen kann man warten und nachtesten lassen.
Und ich denke, die zeit hat jeder...... zur Gesundheit der Katze!

 

[SaSoLu]

Wir hatten bis zum Sommer gelben DF mit Blut und wurden dennoch 3 mal negati´v getestet. Und es hat gestunken und sie sind mehrmals tgl. gelaufen!
Geduld und Darmaufbau hat sich bezahlt gemacht, denn jetzt ist endlich wieder alles im Lot!
Ich würde nie irgendwelche Medis in die Katzen schmeißen, ohne Gewissheit zu haben.... Muss allerdings auch jeder selbst wissen....... Ich mache nur drauf aufmerksam und viele haben schon im anderen Thread geschrieben, mit gleichem Problem wie bei uns und auch negativ getestet.......

2 Wochen kann man warten und nachtesten lassen.
Und ich denke, die zeit hat jeder...... zur Gesundheit der Katze!

Das ist ja auch nett von dir.

Hmm, ich habe hier schon oft gelesen dass 2 Wochen eben wohl nicht reichen.
Ich glaube da gibt es geteilte Meinungen.

Was wir allerdings auch noch nie hatten bei Giardien war, das sie relativ oft müssen. Das war genauso wie im gesunden Zustand.

 

[pelzwombel]

hm das ist echt ziemlich hart .. erst metro und dann sofort spartrix Oo
warum hast du nicht erst einmal 4 wochen gewartet und hast einen test gemacht.
wie felu schon schreibt... der durchfall bleibt ersteinmal .. auch nach einer erfolgreichen behandlung.
und das mit dem stinkend typischen giardiendurchfall kann ich auch nicht bestätigen...
vor meinem vorletzten test hatten wir harten , normalriechend kot.. und der test war hochgradig positiv..
beim letzten test hatten wir stinkenden durchfall und der test war negativ (also so gut wie)
ich finds fast ein bisle unverantwortlich soviele medis in die katze reinzuhauen .. ohne gewissheit zu haben ob das überhaupt nötig ist.. sorry soll kein angriff sein.
mein letzter test vor 8 tagen war schwer zu definieren. meine ärztin war sich nicht sicher, ob ein hauch von minimalem rosa in dem streifen ist .. ich selber habe keinen wahrgenommen.
wir sind so verblieben, das ich in 10 tagen nochmal kot teste ..
ich würde NIE auf die idee kommen, einfach mal so .. jetzt schon spartrix zu geben, nur weil der test ja event doch minimal positiv sein könnte -.-

 

[FeLuMaCo]

Es gibt bei Laboklin einen verlässliochen Test, der nach 2 Wochen schon zu 100 % verlässlich ist.
Das einzige, was einem eh nur beim Text passieren kann, ist, dass er eben positiv angezeigt wird und es letztendlich nur tote Giardien sind, da der Test da eben nicht unterscheidet.
Dazu steht sehr viel auf den letzten Seiten in dem o. g. Thread...

Wenn man einmal so ein "Dünnschissmatyrium" durch hat, gibt man nicht freiwillig irgendwelche Medis!

Ich kann es auch nicht verstehen und weiß auch nicht, wie man sich drüber freuen kann, wie im Threadtitel, das man nun Spartrix gibt.
Spartrix, Panacur, Metro, alles sind keine Medis ohne Nebenwirkungen. Giardien schädigen den Darm und die Medis noch dazu.
Wenn nun nach 3 Gaben Spartrix immer noch DF ist, was gibst du dann?

 

[nikita]

Einige grundsätzliche Anmerkungen zu sämtlichen genannten Medikamenten, mit denen ich mehrfach Erfahrungen sammeln durfte, mit unterschiedlichen Tieren, sowohl Hund als auch Katze.

Ich selbst würde immer zuerst mit Panacur bei positiv getestetem Giardienbefall therapieren. Hat bei der Katze im ersten Zyklus nicht geholfen, beim Hund reichte es im Schema 5 Tage geben, 2 Wochen Pause, 5 Tage geben, um negativ getestet zu werden.

Spartrix hat hier bei einer Katze zu reversiblen, neurologischen Erscheinungen geführt, außerdem zu einer zweitägigen Futterverweigerung.
Hat im ersten Zyklus (3 Tage geben, 1 Woche Pause, 2 Tage geben) nicht geholfen, erst im Anschluß an den zweiten Zyklus Panacur bei einer Katze ( 1 Tag gegeben).

Metro hilft eigentlich recht zuverlässig v.a. gegen Clostridienbefall, es gibt aber gern Rückfälle.
Metro sollte nicht in einer Leerkapsel gegeben werden, da dies die Wirkstoffaufnahme behindert, sollte dagegen unmittelbar vor einer Mahlzeit weit hinten in den Rachen gegeben werden, notfalls mit Handtuchmethode.

Metro sollte unbedingt 2mal täglich im Abstand von ziemlich genau 12 Stunden gegeben werden, um den Wirkstoffpegel gleich hoch zu halten.

Hat hier selbst bei 7wöchigen Kitten ohne Probleme und Nebenwirkungen sehr gut funktioniert.

Egal ob Clostridien oder Giardien, im Anschluß sollte eine homöopathische Behandlung mit Natrium chloratum stehen, um Rückfällen vorzubeugen.
Mindestens 4 Wochen lang, einmal wöchentlich 3-5 Globuli, etwa 2-3 Wochen nach der letzten Medikamentengabe beginnend.
Habe ich hier mit super Erfolgen gerade wieder bei meinem Hund durchgezogen und der war und ist durch diverse Erkrankungen stark gebeutelt.

Und noch etwas zum Schluß.
Nachtesten laut Laboklin frühestens nach 3 Wochen. Und aufgrund eines persönlichen Erlebnisses würde ich immer nur im Labor auf Giardien testen lassen, soweit machbar.
Denn ich hatte mal gleichzeitig von derselben Kotsammelprobe über 4 Tage Röhrchen zum Schnelltest beim Tierarzt abgegeben und weitere 3 Röhrchen zu Laboklin geschickt.

Beim Schnelltest kam heraus "Giardien positiv", bei Laboklin "Giardien negativ", dafür aber ein hochgradiger Clostridienbefall.
Glücklicherweise hatte ich mich ohnehin für Metro entschieden, sodaß der Fehler keine falsche Medigabe als Konsequenz hatte.
Ich denke daher, ist meine Vermutung, dass ein hochgradiger Clostridienbefall beim Schnelltest möglicherweise zu einem "Giardien positiv" führen kann.
Wenn dann mit Spartrix oder Panacur behandelt wird, bringt das leider gar nichts.

Der Durchfall aufgrund Clostridienbefalles ist übrigens ebenfalls gelblich, stinkend und recht hartnäckig.

Mein Hund hatte nach Gabe von Panacur keinerlei Durchfall, schön geformte Würstchen, Giardien negativ bis heute.
Ich habe aber mit Natrium chloratum nachbehandelt und sonst keinerlei Darmaufbau gemacht.

 

[Glasherz_2002]

Da mutest du deinen Fellchen aber eine ganz schöne Dröhnung zu. Erst Metro und dann noch Spartrix. Hoffentlich haust du den Mäusen nicht den Magen und Darm völlig durch. Ich weiß auch, wie ätzend es mit Gias ist und ich weiß auch wie Metro schmeckt. Viel Glück bei der Behandlung

 

[SaSoLu]

Ich kann es auch nicht verstehen und weiß auch nicht, wie man sich drüber freuen kann, wie im Threadtitel, das man nun Spartrix gibt.
Spartrix, Panacur, Metro, alles sind keine Medis ohne Nebenwirkungen. Giardien schädigen den Darm und die Medis noch dazu.
Wenn nun nach 3 Gaben Spartrix immer noch DF ist, was gibst du dann?

Ich freue mich nicht dass ich Spartrix gebe in dem Sinne wie du es vielleicht verstehst, sondern dass ich es überthaupt erstmal bekommen habe.
Das ist nämlich nicht so einfach

Als ich vor einiger Zeit wegen Metro schrieb da hieß es von allen Seiten, gib Spartrix, Metro ist so schädlich usw..., ich bekam es aber nirgends sonst hätte ich es gleich gegeben.

Und mit warten und Tee trinken werden wir die Viecher nunmal nicht los.
Ich kanns ja auch mal mit Giardienbesprechung versuchen 🙄🙄

Sicherlich ist das ne Dröhnung, gar keine Frage aber was ist die Alternative?
So lange warten bis beide hochgradig "krank" sind? So wie beim letzten Mal, als es über 4 Wochen nicht erkannt wurde??

Und übrigens hab ich nicht gleich Spartrix hinterher gegeben, es war eine mehrtägige Pause dazwischen.

Meinen Katzen geht es gut, sie leben noch!

Aber ich lasse sie ja auch raus, vielleicht werden sie morgen überfahren. Wie unverantwortlich....

 

[Glasherz_2002]

Ich weiß jetzt leider nicht, warum du so bissig reagierst. Wenn du dich auf den Schlips getreten fühlst, tut mir das leid. Natürlich muss man was unternehmen, aber nicht in jedem Fall. Vielleicht kannst du ja erstmal schauen, ob die Gias nicht schon weg sind oder sich so minimiert haben bzw. das Immunsystem deiner Süßen stärken, dann können sie die Mistviecher vielleicht selbst bekämpfen. Ich wünsche dir viel Glück und Erfolg.

 

[SaSoLu]

Ich weiß jetzt leider nicht, warum du so bissig reagierst. Wenn du dich auf den Schlips getreten fühlst, tut mir das leid. Natürlich muss man was unternehmen, aber nicht in jedem Fall. Vielleicht kannst du ja erstmal schauen, ob die Gias nicht schon weg sind oder sich so minimiert haben bzw. das Immunsystem deiner Süßen stärken, dann können sie die Mistviecher vielleicht selbst bekämpfen. Ich wünsche dir viel Glück und Erfolg.

Dich meinte ich damit auch garnicht.
Ich fand den von mir zitierten Satz mit dem "wie kann man sich darüber freuen" etwas daneben.

Ich habe Immustim K hier, das ist ein Immunaufbaumittel, habe ich mir vom Tierarzt mitgebracht und die beiden bekommen das jetzt täglich.

 

[pelzwombel]

Spartrix hat hier bei einer Katze zu reversiblen, neurologischen Erscheinungen geführt, außerdem zu einer zweitägigen Futterverweigerung.
Hat im ersten Zyklus (3 Tage geben, 1 Woche Pause, 2 Tage geben) nicht geholfen, erst im Anschluß an den zweiten Zyklus Panacur bei einer Katze ( 1 Tag gegeben).

darf ich fragen wie sich diese reversiblen, neurologischen erscheinungen bemerkbar gemacht haben? das macht mir ja gerade voll angst Oo

 

[Zugvogel]

Ich selbst würde immer zuerst mit Panacur bei positiv getestetem Giardienbefall therapieren. Hat bei der Katze im ersten Zyklus nicht geholfen, beim Hund reichte es im Schema 5 Tage geben, 2 Wochen Pause, 5 Tage geben, um negativ getestet zu werden.

Wie hat Panacur bei der Katze im zweiten Zyklus angeschlagen?

_______

Es gibt unterschiedliche Lamblienarten, auch bei unseren Tieren. Ob nun die Wirksamkeit der einzelnen Mittel regional verschieden ist, weil sich gegen diverse Mittel bereits Resistenzen gebildet haben, oder ob der Behandlungserfolg mit jeweils Metro, Spartrix oder Panacur von der Giardienart abhängt, konnte mir bisher niemand sagen.
Anrufe in zwei sehr bekannten Vet-Laboren (Idexx + Laboklin) brachten nur die Auskunft, daß zwar auf Giardien getestet wird, aber nicht auf die Unterart, Spezies. Somit ist es fast unmöglich, vor der Behandlung zu ermitteln, welches der o.a. (die bekanntesten) Mittel am geeignesten ist.


Leider, leider.... 😳


Ich würde bei Giardien nicht zuerst ein Mittel auf Verdacht oder 'weil es schon mal geholfen hat' geben, sondern immer zuerst mit Homöopathie behandeln. Die Erfolgsquote mit dieser Heilmethode scheint mir größer zu sein als die der einzelnen, oben aufgeführten Mittel.


Zugvogel

 

[Glasherz_2002]

Wir hatten ja auch im letzten Jahr Gias und mussten unsere 4 Schnäuzchen behandeln. Meistens wird Panacur zu niedrig dosiert und in schlechten Intervallen gegeben. Wir haben 5-3-5, 14 Tage Pause, dann nochmal 5-3-5. Habe danach auch nur Heilerde übers Futter gemacht und alles war gut. Was nicht heißt, dass diese Biester sich nicht noch in den Fellchen aufhalten, das ist meistens ein Irrglaube. Sie können irgendwann, wenn das Schnäuzchen in schlechter Immunverfassung ist, auch wieder angreifen und die Katz kommt dann damit nicht klar. Da wäre dann auch Handlungsbedarf, für mich allerdings auch wieder mit Panacur.

 

[silvermoonshine]

als Spartrix "modern" wurde, war die erfolgreiche Vorgehensweise: 1-2 (max) Tage - 1 Woche Pause - 1 (bei starkem Befall max. 2 Tage).

Dann sprach sich herum: Spartrix, klasse, und keine Nebenwirkungen 🙄 Und dann passiert genau das, was auch bei dir passiert ist (und was man hier immer wieder im Forum liest - ich habe es inzwischen aufgehört, dagegen anzuschreiben)... aus max. 2 Tagen werden min. 2 Tage, eher noch 3 Tage, aus dem Wiederholungstag wird wiederum locker 2-3 Tage, und damit es auch ganz ganz sicher ist, machen wir das Ganze doch nochmal nach einer weiteren Woche nochmal.

Und putzen... zu was denn Putzen, ach Quatsch, reicht ganz normal, bloß nicht zuviel Aufwand, die Tabletten reichen schon 🙄

Ich wünschte, es wäre hier allen bewusst, dass Spartrix durchaus wirksam, aber auch ein Hammer-Medikament mit Nebenwirkungen ist (auch mein Kater hat das Fressen kurzzeitig eingestellt)... dass zu einer erfolgreichen Behandlung nicht nur Tabletteneinwerfen, sondern vor allem auch absolute Hygiene gehört, entsprechend adäquate Ernährung und und und und...

Das sollte sich jeder ausdrucken und irgendwo festtackern, wo man es immer vor Augen hat.
Ich bin eigentlich (basierend auf persönlichen Erfahrungen) eher pro-Spartrix und anti-Panacur. Aber mir wird schlecht, wenn ich hier ("hier" nicht im Sinne von konkret nur in diesem Thread, sondern hier im Forum) immer wieder lese, wie leichtfertig das in die Katz gestopft wird. Metro/Panacur durch, noch Durchfall? Ja mei, schmeisst man halt nochmal Spartrix hinterher. Je mehr desto besser. Warum sollte man auch erst nochmal testen, bei DEM Durchfall MÜSSEN doch noch Giardien da sein... 🙄

Ich schreibe inzwischen nichtmehr, wo man es beziehen kann (habe ich anfangs gemacht wenn Leute gefragt haben), und gebe von mir aus auch keine Dosierungsempfehlungen mehr (es sei denn, um bereits bestehende Empfehlungen nach UNTEN zu korregieren, wenn ich sehe dass mal wieder hoffnungslos überdosiert wird), weil ich es wirklich zu heikel finde.

Ich kann jeden verstehen, der bei akutem Giardienbefall kurz vorm kirrewerden steht. Und auch jeden, der nach der Behandlung bei jedem Klogang bibbert und bei jedem Flatschhaufen wieder Panik kriegt. Aber bitte um Himmels willen nicht OHNE NOCHMAL ZU TESTEN WIEDER MEDIS IN DIE KATZE STOPFEN!

 

[FeLuMaCo]

Und noch etwas zum Schluß.
Nachtesten laut Laboklin frühestens nach 3 Wochen. Und aufgrund eines persönlichen Erlebnisses würde ich immer nur im Labor auf Giardien testen lassen, soweit machbar.
Denn ich hatte mal gleichzeitig von derselben Kotsammelprobe über 4 Tage Röhrchen zum Schnelltest beim Tierarzt abgegeben und weitere 3 Röhrchen zu Laboklin geschickt.

Beim Schnelltest beim TA führen auch tote Giardien zu einem positiven Test!
Laboklin testet anders und dort wird, wenn ich es richtig verstanden habe, das Antigen im Kot bestimmt. Demnach können dort keine toten Giardien einen positiven Test auslösen 😉 Dann erklärt sich auch eure zwei verschiedenen Ergebnisse.
Im großen Kotprofil bei Laboklin sind auch Giardien. Aber dort werden die Giardien wieder anders getestet, als wenn man Giardien als "Extraposten" testen lässt. Es wird ein anderes Testverfahren angewandt...

@ Curryblitz
Chlostridien, erhöhte E-Colis können ebenfalls DF, stinkig usw. auslösen.
Woher willst du wissen, was deinen Katzen fehlt?

Die Eingabe, wie Tiha sie beschreibt, ist korrekt. Man gibt nur insgesamt 3 Gaben Spartrix und ich hab damit sogar meine spanische Giardienschleuder Coco mit "gesund" bekommen, also giardienfrei.

Naja, laut deinem Threadtitel kann man schon denken, dass du dich "freust", dass es nun doch noch Spartrix gibt... ist ja auch egal

Alles in allem ist die Vorgehensweise einfach mist, da jedes Medi Nebenwirkungen hat und grad, weil der Darm eh schon angegriffen ist, da nochmal nutzlos evtl. draufzukloppen, verstehe ich nicht!
Wenn sie nach Spartrix nun noch immer DF haben, was gibts dann? Ist erst dann evtl. ein Kotprofil angedacht?

Wenn ich nach der Vorgehensweise mancher Menschen hier im Forum gehandelt hätte, hätte ich die letzten Monate, von Januar 2012, durchgehend Medis geben müssen, da meine bis einschl. Sommer, ca. August 2012 mehr oder weniger noch gelben, blutigen Durchfall hatten, mit 3 mal negativem Giardienbefund!!! Direkt nach Spartrix hatte es auch am Output rein gar nichts verändert, nur kurzzeitig und dennoch habe ich nachtesten lassen und nicht weiter gehandelt, da kein Grund mehr war, und hab Magenschonend gekocht, Darmaufbau gemacht, Immunsystem aufgebaut.... mit dem Ergebnis, nach 8 Monaten Würstchen im KaKlo zu haben, braun, nicht stinkig, ohne Blut......

 

[silvermoonshine]

Beim Schnelltest beim TA führen auch tote Giardien zu einem positiven Test!
Laboklin testet anders und dort wird, wenn ich es richtig verstanden habe, das Antigen im Kot bestimmt. Demnach können dort keine toten Giardien einen positiven Test auslösen 😉 Dann erklärt sich auch eure zwei verschiedenen Ergebnisse.

Ich hatte explizit zum Thema "wann frühestens nachtesten" bei Barutzki angefragt, und das war die Antwort:
"[FONT=&quot]Eine Überprüfung des Therapieerfolges sollte frühestens 7-10 Tage nach Ende der Therapie mittels Giardia-Koroantigen-Test (ELISA) durchgeführt werden. Mittels ELISA-Test werden nur stoffwechselaktive, also lebende Giardien erfasst. Streifentests für die Praxis sind Schnelltests, die auch auf Zystenwandpartikel und dann möglicherweise falsch positiv reagieren können.[/FONT]"

Bei Laboklin wird das wohl ebenso sein. Wochenlang warten zwecks Nachtesten ist also eigentlich nur nötig, wenn per Schnelltest getestet wird, weil auch nach erfolgreicher Behandlung noch eine gewisse Zeit tote Giardien(partikel) rauskommen. Auf die eben der Schnelltest anspringt.