Fragen zum Clickern...

[Niya]

Dann hast du doch ein Signal.
Großartig was anderes ist es hier auch nicht, nur das eben jedes Tier ein anderes Signal hat.
Zum beenden haben alle das gleiche, dieses typische "alle, alle!" mit dem zeigen der leeren Hände. 😳

Ach so, na dann 😀
Ich dachte, du hast da irgendein Kommando oder eine Tröte oder so 😀
Dann machen wir es eh gleich 😉

 

[ja.fu]

@Izz: Ich stelle mir gerade vor, wie du mit den Taschen voller Leckerlis durch dein Haus läufst und die Gaben verteilst 😀

Danke dir für deine Erklärungen! Das hilft wirklich weiter. werde an dem Deckenthema dran bleiben. Witzigerweise ist bei uns das Ende übrigens auch "alle, alle".

 

[Niya]

Ich erklär der Niya am Ende 2-3 Minuten, dass sie die beste, klügste, schönste, kuscheligste, (etc.) Katze überhaupt ist.

Nachdem ich auch "alle, alle" gemacht hab 😀

Das ist anscheinend ein gängiges Abblassignal 😀

 

[ja.fu]

Ich habe mal wieder eine Clickerfrage oder besser ein Clickerproblem...

Ich habe vor einer Weile mit Luigi geübt, in seine Transportbox (ohne Tür) zu gehen. Hat auch super geklappt, er ist auch in der Box geblieben, hat sich geputzt und sich wohl gefühlt. Alles habe ich mit C&B begleitet. Auch als ich die Tür angebracht hatte, alles super.

Dann war ich leider so blöd und habe vor 2 Wochen einfach mal die Tür dabei zugemacht (nicht verschlossen). Jedenfalls ist er plötzlich voll ausgeflippt. Hat gebrummt und ist davon geschossen in seine sichere Höhle. Es hat ein paar Stunden gedauert, bis er sich wieder rausgetraut hat. Ich Depp 🙁

Jedenfalls mag er seitdem nicht mehr wirklich clickern. Ist lustlos dabei und macht nur das Einfachste. Sobald ich was Neues üben will, ist er wieder weg.

In seine Box geht er trotzdem noch, wenn Leckerlis drin liegen. Sobald ich dann aber das clicker, haut er sofort wieder ab in seine Höhle.

Was sollte ich eurer Meinung nach jetzt tun? Training für eine Weile aussetzen? Box wegräumen?

Verzwickte Kiste... 🙁

 

[Izz]

Das ist eine ganz blöde Fehlverknüpfung.
Und die kommt leider vor, wenn man mit verhaltensauffälligen (oder verhaltensoriginellen 😀) Tieren arbeitet.

Ich bin -ich sagt es schon mal- kein guter Erklärbär (und wer Fachausdrücke möchte, liest lieber nicht mit 😉), aber ich versuche mal...einfach, damit du dich nicht mehr so schlecht fühlst;
das gesamte Clickertraining baut ja eigentlich darauf, das für das Tier eine positive Erwartungshaltung aufgebaut wird. Das Click-Geräusch ist recht schnell mit "jetzt kommt etwas gutes" verknüpft. Es ista lso nicht nur das erwartete Leckerli (man kann ja auch anders belohnen), sondern das Gesamtpaket.
Was passiert jetzt aber, wenn statt des guten Gefühls ein schlechtes kommt?
Ja, auch das wird leider mit dem Click bzw. dem vorher aufgebauten Gesamtpaket verknüpft.
Und das fiese; schlechte Emotionen (besonders Angst) überlagern die guten Gefühle schnell und sehr tief und nachdrücklich.
Es ist für jedes Lebewesen überlebenswichtig, das das so ist (einmal Schmerz bedeutet das nächste mal vielleicht den Tod...mal überspitzt gesagt), darum ist das eben auch so.

Ein menschliches Beispiel:
Ich stehe dir gegenüber, streiche dir lieb über die Wange, sage deinen Namen, gebe dir ein Stück Schokolade. Das mache ich mehrfach. Bald wartest du schon auf dein Stück Schoki, freust dich auf das freundliche Zusammentreffen.
Aber jetzt komme ich, und schlage dir kräftig ins Gesicht. Deine Wange brennt, du hast dich sehr erschrocken.
Was ist nachdrückerlicher in deinem Gedächtnis...die liebevolle Schokigabe, oder der Schreck und der Schmerz?
Ich versichere dir, es ist Schreck und Schmerz.
Und ich werde dir eine Menge Schoki geben müssen, damit du mir wieder vertraust, und meine Stimme wieder mit etwas sehr Guten verknüpfst.

Du hast deine Katze nicht geschlagen, und auch gar nichts absichtlich getan. Das schlechte Gefühl, die schlimme Angst ist trotzdem im Vordergrund bei ihm....und mit dem Gesamtpaket verknüpft.
Das passiert, du hast keine Schuld.

Wenn man in einer Verhaltenstherapie mit einem Tier an einen Punkt kommt, wo man den Clicker in anspruchsvollen Situationen einsetzt -man also genau an dem Pfoblem arbeitet- kommt man geplant (und damit abgeschwächt) auch in so eine Situation.
Aber man muß den Click danach wieder "aufladen", ihn also wieder mit den positiven Gefühlen verknüpfen. Und zwar viel mehr/öfter, als man ihn in den angesprochenen Problemsituationen einsetzen kann/sollte. Nur dann kann das Erfolg haben.

Das ist jetzt also auch euer Stand der Dinge. Aufgeben ist nicht. 😉 Und Training aussetzen wäre genau das falsche.
Also; Transportbox weg.
Die große Tüte gute Laune und die allerbesten Leckerlis rausholen, und clickern. Lass dich nicht von seiner Lustlosigkeit anstecken, du mußt ihn jetzt gutgelaunt mitziehen. Hast du selbst gerade schlechte Laune, bist lustlos, verschieb das üben. Ein paar Tage Pause sind auch nicht schlimm.
Und wenn er erstmal nur einfache Übungen machen möchte, dann eben das. Hauptsache er fühlt sich gut dabei.

 

[ja.fu]

Mist, ganau das hatte ich mir schon gedacht... schlechtes Erlebnis = clickern doof. Verstehe ich ja auch, aber das es so lange andauert, hatte ich eben doch nicht erwartet.

Auch wenn es eben passieren kann, ärgere ich mich trotzdem über mich. Da war ich echt zu übermütig 🙁

Nun gut, dann kommt die Box jetzt weg und ich ziehe vielleicht in einen anderen Raum um. Eventuell hilft das ja auch etwas... und dann dran bleiben.

Hoffentlich bringt das was, ich drücke mir mal selbst die Daumen 😀 soll ja wiederum Spaß bringen die ganze Sache.

Danke Izz!

 

[karow]

Ich clicker mit Jerry auch seit einiger Zeit, wir sind mittlerweile so weit das er den Finger anstupst, egal wo ich ihn hinhalte. Dafür wird er belohnt. Ansonsten klicker ich das was er mir so anbietet...