Hartnäckiger Schnupfen mit Husten seit halbem Jahr

[Winteresche]

Hallo Zusammen!

Ich bräuchte einmal euren Rat bzw Ideeninput. Ich versichere die Krankheitsgeschichte möglichst akkurat darzustellen, daher wird es etwas länger.
Zunächst unser Problem, meine kleiner (großer) Leonardo ist 10 Jahre alt und hat seit Dezember einen Schnupfen mit Husten den wir nicht komplett loswerden.

Folgende Tests würden gemacht:
Abstrich Nase Bakterien: ohne Befund
Abstrich Rachen Bakterien: ohne Befund
Abstrich Mundhöhle/Rachen Test auf Calici/Herpes: negativ
Elisa Test fip fiv Leu: fiv positiv
Westernblott 6 Wochen später: negativ

Abstrich Rachen Test auf mycoplasmen: positiv <== letzter Test
Test auf Chlamydien negativ
Thorax röntgen: Pneumonie (oder Wasser, aber da keine Herzsymptome => Pneumonie)

Behandlung Dezember amox 7 tage: Schnupfen weg, kommt nach zwei Wochen wieder
Acitromyzin 3 Wochen : Schnupfen Husten weg, kommt wieder
Behandlung mit Penicillin gespritzt Schnupfen geht und kommt wieder

Alles im Verlauf von Dezember bis mai

Dann im Mai der röntgen und Test auf mycoplasmen =>
Doxycyclin 5 Wochen und nun drei Wochen nach der letzen ab habe fängt er wieder an zu schniefen...
Ich bin verzweifelt, wenn wenigstens ein deutliches Ergebnis vorläge nachdem man behandeln aknn aber es ist so gut wie alles negativ.

Geriatrisches Profil sieht gut aus, lediglich Entzündungswerte erhöht.
Zähne hat er nur noch unten die beiden Eckzähne die können es nicht sein.
Seine nase ist primär dicht, kein Ausfluss da der Schleim rejxf zäh zu sein scheint.
Wenn der Husten da ist, klingt es wie heftiges Räuspern beim Menschen, nur schleimiger.

Ich mache morgen einen Termin bei einem anderen Tierarzt um eine zweite Meinung einzuholen
Vielleicht habt ihr ja noch Ideen...
Immer wenn er auf ab ist geht es ihm wunderbsr nach ein paar Tagen er spricht wieder und ist fit. Wenn wir den Zustand nur komplett beibehalten könnten 🙁

 

[little-cat]

Ich wurde nochmals auf alle Erreger testen, oberen Atemwegen einschliesslich Lavage. Das war etwas unkoordiniert bei den TAs und die ABs zu kurz.

Doxy war in diesem Fall auch zu kurz und wenn nach dem Absetzen alle Symptome wieder da sind und wieder Mykos auftreten, dann wirklich viel länger geben.

Inhalieren, aber nichts Cortisonhaltiges solange die Erreger nicht bestimmt sind. Inhalieren mit Meersalz wenn möglich.

Wie sah das Röntgenbild aus?

Und vielleicht hilft dieser Link weiter
FAQ - Atemwegsinfektionen, Erkältungen, Katzenschnupfen & Co.

PS: Mut nicht verlieren, wir sind schon seit April letztes Jahr dran und dieses auf und ab ist höllisch

 

[Motzkatze]

Wurde auf anaerobe Bakterien untersucht?

Wurde der Kot untersucht?

 

[Winteresche]

Wurde auf anaerobe Bakterien untersucht?

Wurde der Kot untersucht?

Kot wurde nicht untersucht, anaerobe müsstest du mir ein Beispiel nennen an welche du da gerade denkst. Oder wenn du meinst ob wir einen generellen Test auf anaerobe Bakterien gemacht haben, dann muss ich das verneinen ^^

 

[little-cat]

Kot auf Lungenwürmer untersuchen lassen. Drei Tage sammeln und dann testen lassen.
Aber wenn ihr ein Lavage macht, ist es nicht notwendig - dort sollte man auch Resultate bekommen - so wurde es mir erklärt. Es war bei uns keine in der Lavage noch beim Kotuntersuchung

 

[Winteresche]

Ich wurde nochmals auf alle Erreger testen, oberen Atemwegen einschliesslich Lavage. Das war etwas unkoordiniert bei den TAs und die ABs zu kurz.

Doxy war in diesem Fall auch zu kurz und wenn nach dem Absetzen alle Symptome wieder da sind und wieder Mykos auftreten, dann wirklich viel länger geben.

Inhalieren, aber nichts Cortisonhaltiges solange die Erreger nicht bestimmt sind. Inhalieren mit Meersalz wenn möglich.

Wie sah das Röntgenbild aus?

Und vielleicht hilft dieser Link weiter
FAQ - Atemwegsinfektionen, Erkältungen, Katzenschnupfen & Co.

PS: Mut nicht verlieren, wir sind schon seit April letztes Jahr dran und dieses auf und ab ist höllisch

Ja Lavage wäre wahrscheinlich das beste. Ding ist nur er war schon zwei mal in Narkose im letzten halben Jahr um die Zähne heraus zunehmen und ich will ihn ungern so schnell wieder einer Narkose aussetzen. Ich muss mal schauen welcher Tierarzt hier in der Nähe häufiger Lavagen macht und darin routine hat.

Inhalieren machen wir teils im Korb mit Warmen Wasser + Meersalz davor, teils mit Handinhalator mit Meersalzlösung aus der Apotheke. Es lindert ein bisschen aber nicht komplett.

Ich dachte wir wären schon gut dabei mit fünf Wochen Doxy 😱
Mycos (nicht die anämie auslösende Variante übrigens) sind ja hartnäckig aber so hartnäckig.
Jedenfalls ging es ihm die fünf Wochen mit doxy super + 3 danach , absolut Beschwerde und Symptom frei und so fiedel wie ein 6 Kilo Kater sein kann :'D

Ich werde das explizit ansprechen, dass man doxy wieder ansetzt nur über wirklich langen Zeitraum (nach neuen tests).

Zum Röntgenbild: Ich habe es nicht hier, aber was man sah war am "Ende" der Lunge eine weiße Fläche.
Nicht Tumorförmig (Gott sei dank!), er sagte es könnte Wasser oder Pneumonie sein. Wasser ist eigentlich ausgeschlossen, da sein Herz bestens ist. Ich schreib ihn gleich mal an, ob er mir das zuschicken kann, dann verlink ich es hier.

Danke für die lieben Worte, ich drück euch auch die Daumen!
Habt ihr denn schon Erreger identifiziert?

Termin bei anderem Tierarzt nächsten Dienstag 17:00, dann lass ich alles nochmal testen.
Mann ey, als er noch Freigänger war hatte der Horst einen Beinbruch, der war tatsächlich leichter zu behandeln :'D

Hier ist die schmelzende Kartoffel:

 

[little-cat]

ganz süsser Kartoffelchen.

Ja, Erreger aber letztes Jahr bestimmt (Herpes, Mykoplasmen). Momentan starten wir alles neu und nach Ausschlussverfahren.

 

[FrauFreitag]

Folgende Tests würden gemacht:
Abstrich Nase Bakterien: ohne Befund
Abstrich Rachen Bakterien: ohne Befund
Abstrich Mundhöhle/Rachen Test auf Calici/Herpes: negativ
Elisa Test fip fiv Leu: fiv positiv
Westernblott 6 Wochen später: negativ

Abstrich Rachen Test auf mycoplasmen: positiv <== letzter Test
Test auf Chlamydien negativ
Thorax röntgen: Pneumonie (oder Wasser, aber da keine Herzsymptome => Pneumonie)

Behandlung Dezember amox 7 tage: Schnupfen weg, kommt nach zwei Wochen wieder
Acitromyzin 3 Wochen : Schnupfen Husten weg, kommt wieder
Behandlung mit Penicillin gespritzt Schnupfen geht und kommt wieder

Alles im Verlauf von Dezember bis mai

Dann im Mai der röntgen und Test auf mycoplasmen =>
Doxycyclin 5 Wochen und nun drei Wochen nach der letzen ab habe fängt er wieder an zu schniefen...
Ich bin verzweifelt, wenn wenigstens ein deutliches Ergebnis vorläge nachdem man behandeln aknn aber es ist so gut wie alles negativ.

Geriatrisches Profil sieht gut aus, lediglich Entzündungswerte erhöht.
Zähne hat er nur noch unten die beiden Eckzähne die können es nicht sein.
Seine nase ist primär dicht, kein Ausfluss da der Schleim rejxf zäh zu sein scheint.
Wenn der Husten da ist, klingt es wie heftiges Räuspern beim Menschen, nur schleimiger.

Ich mache morgen einen Termin bei einem anderen Tierarzt um eine zweite Meinung einzuholen
Vielleicht habt ihr ja noch Ideen...
Immer wenn er auf ab ist geht es ihm wunderbsr nach ein paar Tagen er spricht wieder und ist fit. Wenn wir den Zustand nur komplett beibehalten könnten 🙁

1.) Hast Du die Abstriche da? Viele Ärzte machen nur ein sogenanntes "kleines Atemwegsprofil", das umfasst lediglich Herpes- und Caliciviren, darüber hinaus Mykoplasmen und Chlamydien. Als Primärerreger kommen aber noch zwei weitere Bakterien in Frage, Pasteurellen und Bordetellen.

2.) Die alten Abstriche kann man getrost JETZT vergessen, ist zu lange her, die Flora kann sich verändert haben, ergo --> letzter Abstrich. Es gilt die gleiche Frage wie in Punkt 1.

3.) Die ersten Behandlungen waren allesamt zu kurz. 5 Tage - viel zu kurz. Drei Wochen - kann hinhauen, muss aber nicht. Hartmann, Leiterin der Uniklinik München, empfiehlt in ihrem Standardwerk "Infektionskrankheiten der Katze" - über Google Books einsehbar - eine Behandlungsdauer von mindestens drei Wochen bei JEDEM in Frage kommenden bakteriellen Primärerreger.

4.) Ständige Rezidive deuten sehr stark daraufhin, dass entweder die Dauer zu kurz war, Eingabefehler gemacht wurden (vergessen, ausgespuckt, Durchfall, Kotzerei, eben alles, was dazu führt, dass der Wirkstoff nicht drinne blieb), die Dosierung verkehrt war ODER der Wirkstoff nicht adäquat ausgewählt.

5.) Doxy und Azi waren prinzipiell 1. Wahl, Amoxicillin wirkt nicht gegen Mykoplasmen, als - meines Wissens nach - einziges Beta-Laktam-AB gegen Chlamydien (normalerweise greifen Beta-Laktame nicht bei Chlamydien, wieso Amoxicillin das tut, konnte mir noch keiner erklären), die Resistenzlage hinsichtlich Bordetellen (oder waren es Pasteurellen?) ist nicht mehr so prickelnd laut Vetpharm --> kann man nachschauen, habe es gerade etwas eilig, deshalb ...

6.) Wenn jetzt schon Husten da ist und es sich anhört, als ob die unteren Atemwege verschleimt sind ... dann sind sie es auch meistens. Sprich: Die Flora in den oberen Atemwegen kann, aber MUSS NICHT die gleiche sein wie in den unteren, es könnten hier mehrere pathogene Erreger beteiligt sein.

---> Stell bitte den letzten Abstrich ein, darüber hinaus die Dosierungen des letzten ABs sowie Gewicht Deiner Katze.

Ich würde mir in jedem Fall mal einen elektronischen Vernebler kaufen zum Inhalieren, dass sich der Schleim löst - Pariboy (laut) oder ein Taschengerät (leise/r, z.B. von Medisana). Isotonische Kochsalzlösung ist das Präparat der Wahl zum Inhalieren, das man ruhig täglich, auch mehrfach machen kann. Schleimlöser KANN man geben (Bromhexin oder Acetylcystein), Nachweise, dass es WIRKT, gibt es bei Katzen nicht, deshalb finden sich dazu zig Meinungen. ICH tendiere hier immer zur normalen Inhalation.

Ansonsten wird eine erneute Antibiose unumgänglich sein - diese sollte aber kompetent ausgewählt werden. Für Tipps, was Du bei Deinem Tierarzt ansprechen kannst, brauche zumindest ich aber den Abstrich und die Infos, siehe oben.

 

[Winteresche]

1.) Hast Du die Abstriche da? Viele Ärzte machen nur ein sogenanntes "kleines Atemwegsprofil", das umfasst lediglich Herpes- und Caliciviren, darüber hinaus Mykoplasmen und Chlamydien. Als Primärerreger kommen aber noch zwei weitere Bakterien in Frage, Pasteurellen und Bordetellen.

2.) Die alten Abstriche kann man getrost JETZT vergessen, ist zu lange her, die Flora kann sich verändert haben, ergo --> letzter Abstrich. Es gilt die gleiche Frage wie in Punkt 1.

3.) Die ersten Behandlungen waren allesamt zu kurz. 5 Tage - viel zu kurz. Drei Wochen - kann hinhauen, muss aber nicht. Hartmann, Leiterin der Uniklinik München, empfiehlt in ihrem Standardwerk "Infektionskrankheiten der Katze" - über Google Books einsehbar - eine Behandlungsdauer von mindestens drei Wochen bei JEDEM in Frage kommenden bakteriellen Primärerreger.

4.) Ständige Rezidive deuten sehr stark daraufhin, dass entweder die Dauer zu kurz war, Eingabefehler gemacht wurden (vergessen, ausgespuckt, Durchfall, Kotzerei, eben alles, was dazu führt, dass der Wirkstoff nicht drinne blieb), die Dosierung verkehrt war ODER der Wirkstoff nicht adäquat ausgewählt.

5.) Doxy und Azi waren prinzipiell 1. Wahl, Amoxicillin wirkt nicht gegen Mykoplasmen, als - meines Wissens nach - einziges Beta-Laktam-AB gegen Chlamydien (normalerweise greifen Beta-Laktame nicht bei Chlamydien, wieso Amoxicillin das tut, konnte mir noch keiner erklären), die Resistenzlage hinsichtlich Bordetellen (oder waren es Pasteurellen?) ist nicht mehr so prickelnd laut Vetpharm --> kann man nachschauen, habe es gerade etwas eilig, deshalb ...

6.) Wenn jetzt schon Husten da ist und es sich anhört, als ob die unteren Atemwege verschleimt sind ... dann sind sie es auch meistens. Sprich: Die Flora in den oberen Atemwegen kann, aber MUSS NICHT die gleiche sein wie in den unteren, es könnten hier mehrere pathogene Erreger beteiligt sein.

---> Stell bitte den letzten Abstrich ein, darüber hinaus die Dosierungen des letzten ABs sowie Gewicht Deiner Katze.

Ich würde mir in jedem Fall mal einen elektronischen Vernebler kaufen zum Inhalieren, dass sich der Schleim löst - Pariboy (laut) oder ein Taschengerät (leise/r, z.B. von Medisana). Isotonische Kochsalzlösung ist das Präparat der Wahl zum Inhalieren, das man ruhig täglich, auch mehrfach machen kann. Schleimlöser KANN man geben (Bromhexin oder Acetylcystein), Nachweise, dass es WIRKT, gibt es bei Katzen nicht, deshalb finden sich dazu zig Meinungen. ICH tendiere hier immer zur normalen Inhalation.

Ansonsten wird eine erneute Antibiose unumgänglich sein - diese sollte aber kompetent ausgewählt werden. Für Tipps, was Du bei Deinem Tierarzt ansprechen kannst, brauche zumindest ich aber den Abstrich und die Infos, siehe oben.

Vielen Dank für deine umfangreichen Fragen! Ich versuche alle zu beantworten:

1) Ja ich habe die Ergebnisse vom Labor (ausgelagert, macht nicht TA selber) da. Die ersten Abstriche waren nur Bakteriell, da gabs dann das Amox noch bevor die Ergebnisse da waren, weil er wirklich sehr verschleimt war in der Nase. Als Ergbeniss kam zurück "nur normale Flora vorgefunden"
Beim Rachenabstrich im Februar hatte ich explizit auf Calici/Herpes per PCR testen lassen, da ich mich eingelesen hatte und die bei einem bakt. Abstrich ja nicht untersucht werden.

2) Beim letzten Abstrich hatte ich ebenfalls explizit auf Mycoplasmen und Clamydien testen lassen (meine auch PCR), gerade weil Mycos bei normalem Abstrich nicht unbedingt mitwachsen, da die wohl einen speziellen Nährboden brauchen. Da war dann halt Myco positiv.
Generell können die natürlich auch einfach so da gewesen sein, gibt ja viele Katzen die Träger sind ohne dass die tatsächlich negative Wirkung haben, da jedoch die andere Klinik passte (Lunge, Schnodder in der Nase) war dann letzte Diagnose Mycos (nicht die anämische Variante)

3) Oh! Und ich hatte mich schon wirklich intensiv herein gelesen und auch die Dosierungen bei Vetpharm referenziert und mit meinem TA diskutiert. Werde ich mir anschauen, eventuell auch zulegen...

4) Ja das vermute ich auch. Gerade bei der letzten Doxy gabe, gerade weil der gesunde Zustand sich dort am längsten gehalten hat nach absetzen der ABs.
Eingabefehler können natürlich immer sein, halte ich aber eher für unwahrscheinlich. Wir hocken uns in die Küche und er kommt nicht heraus bis die Leberwurst mit Tablette weg ist 😉 Da er verfressen ist klappt das wirklich gut. Oben/unten ebenfalls alles drin geblieben, bei sowas hab ich Adleraugen.

5) Amox hatten wir nach der Myco Diagnose nicht mehr gegeben, sondern davor. Sorry ich hatte den Post halb-panisch Nachts auf dem Handy geschrieben, das war nicht gut strukturiert von mir. Von Amox ging der Schnupfen ebenfalls weg, kam aber schneller wieder, daher stand dann die Vermutung im Raum, dass es eher zufällig gegen einen Sekundärerreger gewirkt hat.

6.) Husten ist noch nicht wieder da, bisher nur die Nase und er klingt wieder etwas "heiser" bzw. redet nicht mehr so viel. Aber ich möchte halt dran gehen bevor der Husten auch noch wieder kommt.

Es wird irgendein Bakt. Erreger sein, die Viren-Varianten befallen ja auch gerne die Augen und Schleimheute im Maul und da ist alles bestens, nicht mal ein mini-Tränchen, von daher gehe ich davon aus, dass die PCR Calici/Herpes negativ korrekt war.

Letzt Dosierung des Doxy war: 50 mg pro Tag aufgeteilt auf 25mg morgens und 25mg Abends
Präparat: Ronaxan 100mg (als Doxycyclinhyclat 115mg) über 5 Wochen

Gewischt ist 6.3-6.5, kommt drauf an wie voll der Magen ist 😉

Am Dienstag habe ich einen Termin bei einem anderen Tierarzt um eine zweite Meinung einzuholen. Bin zwar generell nicht so angetan von der Dame, aber Zweite Meinung kann nicht schaden.

Hier die letzen Abstrich Ergebnisse:
http://www.filedropper.com/leolabormai

Myco. + Chlam. Abstrich ganz unten

Abstrich Feb. PCR:
http://www.filedropper.com/leolaborfebvirus

Abstrich Februar Nase:
http://www.filedropper.com/leolaborfebabstrichbaknase
Ich bin für jeden Hinweis dankbar!

 

[FrauFreitag]

1.) Generell können die natürlich auch einfach so da gewesen sein, gibt ja viele Katzen die Träger sind ohne dass die tatsächlich negative Wirkung haben, da jedoch die andere Klinik passte (Lunge, Schnodder in der Nase) war dann letzte Diagnose Mycos (nicht die anämische Variante)

2.) Eingabefehler können natürlich immer sein, halte ich aber eher für unwahrscheinlich. Wir hocken uns in die Küche und er kommt nicht heraus bis die Leberwurst mit Tablette weg ist 😉 Da er verfressen ist klappt das wirklich gut. Oben/unten ebenfalls alles drin geblieben, bei sowas hab ich Adleraugen.

3.) Amox hatten wir nach der Myco Diagnose nicht mehr gegeben, sondern davor. Sorry ich hatte den Post halb-panisch Nachts auf dem Handy geschrieben, das war nicht gut strukturiert von mir. Von Amox ging der Schnupfen ebenfalls weg, kam aber schneller wieder, daher stand dann die Vermutung im Raum, dass es eher zufällig gegen einen Sekundärerreger gewirkt hat.

4.) Es wird irgendein Bakt. Erreger sein, die Viren-Varianten befallen ja auch gerne die Augen und Schleimheute im Maul und da ist alles bestens, nicht mal ein mini-Tränchen, von daher gehe ich davon aus, dass die PCR Calici/Herpes negativ korrekt war.

5.) Letzt Dosierung des Doxy war: 50 mg pro Tag aufgeteilt auf 25mg morgens und 25mg Abends
Präparat: Ronaxan 100mg (als Doxycyclinhyclat 115mg) über 5 Wochen

Gewischt ist 6.3-6.5, kommt drauf an wie voll der Magen ist 😉

1.) Das mit den Mykoplasmen ist noch nicht ganz raus bzw. mittlerweile heiß diskutiert: Früher nahm man an, dass sie zur normalen Flora gehören können und nicht immer pathogen sein müssen. Da gibt es mittlerweile allerdings auch andere Stimmen. In Eurem Fall finde ich das glasklar bzw. anders: Wenn eine Katze eine solche Symptomatik hat UND Mykoplasmen, dann sollte man die als pathogen ansehen.

2.) Ich hatte es der Vollständigkeit halber erwähnt 😉

3.) Hört sich logisch an, yep. Oder eben anfänglich eine andere Flora, die sich dann im Laufe der Erkrankung "verschoben" hat.

4.) Herpes und Calici in den oberen Atemwegen sieht man eigentlich immer. Calici gibt es nicht in den unteren Atemwegen, zumindest ist in der Literatur kein Fall gelistet und das auch eher abgelehnt. Herpes in den unteren Atemwegen ist selten. Bei einer Erkrankung der oberen Atemwege OHNE Augenbeteiligung und OHNE sichtbare Veränderungen im Rachen würde ich Viren ebenfalls gedanklich ausschließen.

5.) Die Doxy-Dosierung halte ich für zu wenig. Bei Vetpharm liegen die Quellenangaben zwischen 5-10 mg pro kg Körpergewicht, und zwar zwei Mal täglich. Mit seinen 6,X kg liegt Ihr mit unter 25mg unter den 5mg.

Das mit den Links hat nicht geklappt, mein Linux spackt. Ich schick Dir gleich mal meine E-Mail-Adresse, schick sie mir doch per Mail bitte.

 

[Winteresche]

Update

Ich wollte mal ein Update hier lassen, für Leute die ähnliche Probleme mit ihrer Katze haben. Find es immer so schade wenn man was findet und dann kein Ergebnis mehr im Thread steht 😀

Also, wir waren bei einem zweiten Tierarzt (teurer... ;_; ), habe nochmal Röntgen machen lassen. Die Lungenentzündung ist komplett weg, das heißt das Doxy über fünf Wochen hat diese erfolgreich bekämpft und da werden wohl die Mycoplasma Felis dran schuld gehabt haben (nachweiß war per PCR/Bluttest soweit ich mich entsinne)
Was noch zu sehen ist, ist eine leichte Verschleimung der Bronchien, aber noch weit von Bronchitis entfernt. Dies wird mit seinem weiter vorhandenen Schnupfen zusammenhängen. Er hat nun auch leichte Entzündung am Zahnfleisch (keine Zähne mehr).
Hier wird ein zweiter Erreger im Spiel sein, denn wir nun versuchen herauszufinden.
Er bekommt gerade noch einmal Doxy, 14 Tage, und Hustensaft. Eigentlich inhalieren wir auch, aber bei diesem Wetter wird es im Kennel unter der Decke wirklich zu heiß dafür.

TA meinte es könnte auch eine Allergie sein, welche die Basis für Infektion legt. Da er auch Ohrmilben hatte (hatte er vorher noch nie) könnte es generell eine Reaktion darauf, oder auf Hausstaub sein, da die Symptome anfingen nachdem er 1 1/2 Jahre pure Hauskatze war.
Er kommt bald wieder nach draußen in gesicherten Garten, evtl. erübrigt sich dann schon alles.

TA meinte weiterhin nochmal Test auf Calici und bakt. Test wären angebracht, dann aber eher mit Gewebeprobe. Da ich ihn noch nicht wieder in Narkose legen will, da die letzte Aufgrund von Zahnentnahme, noch nicht so lange her ist, stellen wir das erst mal ein bisschen zurück.

Wir schauen mal was diese Behandlung mit sich bringt, ich halte euch auf dem Laufenden.

Bin auf jeden Fall super erleichtert, dass die Lungenentzündung weg ist 🙂

 

[FrauFreitag]

Ich würde hier schlicht einen Abstrich nehmen lassen und auf Viren testen. Calici könnte in der Tat eine Möglichkeit sein, Herpes ist weniger wahrscheinlich, aber wenn man gerade mal dabei ist.

Das mit der Allergie halte ich eher für abwegig. Was sollte das sein? Und was die Bronchien angeht - der Arzt ist sich sicher, dass sie VERSCHLEIMT SIND? Und dass nicht "nur" eine Lungenzeichnung da ist von der vorangegangenen Lungenentzündung? Eine solche kann noch eine Zeit bestehen, kann sich zurückbilden, kann aber auch bleiben.

Was ist mit dem Schnupfen? Ist der unter Doxy zurückgegangen? Ihr habt jetzt aber keine Doxy-Pause gemacht, oder?

Was die Zahnfleischentzündung angeht - Gingivitis und Stomatitis hängen oft mit FORL zusammen. Wenn hier GAR KEINE Zähne mehr da wären, könnte Calici mithelfen. Ansonsten hat man meines Wissens nach noch nie irgendwelche wirklichen AUSLÖSER von so etwas ausmachen können - so steht es zumindest in der Literatur. Insofern halte ich eine Gewebeprobe hier auch für überflüssig, auf Basis dessen, was ich aus der Literatur weiß.

 

[Winteresche]

Dann werde ich das nächstemal einen Abstrich machen lassen, läuft ja eh beides über PCR. 😀

Tja, keine Ahnung, Hausstaub eventuell. Hatte Sie als mögliche Ursache für den Schnupfen angesprochen.
Mhm, sie hatte es eher formuliert nach dem Motto: Da ist noch was, daher könnte sein zweimaliges Husten kommen. (Er hatte wieder zwei mal gehustet, danach nicht mehr.) Müsste sie das nächstemal darauf ansprechen, ob es auch eine Lungenzeichnung sein könnte.

Also Doxy gabe war wie folgt: Anfang Mai Start, dann über fünf Wochen gegeben. Nach Ende hatten wir vier Wochen Ruhe bis der Schnupfen wieder kam, die Lungenentzündung ist nun weg.
Heute ist der Dritte Tag mit der erneuten Doxygabe und der Schnupfen ist bereits wieder weg, der reagiert also wirklich gut auf das AB.
Sie möchte ihm das 10 Tage geben, denke ich werde es auf mindestens zwei Wochen ausdehnen um sicher zu sein.


Er hat wirklich nur noch die unteren beiden Eckzähne, weil die so fest drin saßen und absolut fit sind, dass der Arzt die nicht Rausnehmen wollte, da der Knochen da ja recht dünn ist.
Aber da sieht man auch nichts. Die Entzündung ist eher weit hinten, praktisch da wo beim Menschen die Weisheitszähne säßen.
Dann werde ich sie eher um einen erneuten Abstrich bitten, wie du schon geschrieben hast.
Vielleicht hockt da echt der Calici, der den Bakteriellen Schnupfen begünstigt, dann wissen wir's wenigstens.

EDIT:
Habe gerade noch mal in seinen Mund geschaut, mit der Doxygabe sind auch die Entzündungen im Maul so gut wie weg bis jetzt

Ich würde hier schlicht einen Abstrich nehmen lassen und auf Viren testen. Calici könnte in der Tat eine Möglichkeit sein, Herpes ist weniger wahrscheinlich, aber wenn man gerade mal dabei ist.

Das mit der Allergie halte ich eher für abwegig. Was sollte das sein? Und was die Bronchien angeht - der Arzt ist sich sicher, dass sie VERSCHLEIMT SIND? Und dass nicht "nur" eine Lungenzeichnung da ist von der vorangegangenen Lungenentzündung? Eine solche kann noch eine Zeit bestehen, kann sich zurückbilden, kann aber auch bleiben.

Was ist mit dem Schnupfen? Ist der unter Doxy zurückgegangen? Ihr habt jetzt aber keine Doxy-Pause gemacht, oder?

Was die Zahnfleischentzündung angeht - Gingivitis und Stomatitis hängen oft mit FORL zusammen. Wenn hier GAR KEINE Zähne mehr da wären, könnte Calici mithelfen. Ansonsten hat man meines Wissens nach noch nie irgendwelche wirklichen AUSLÖSER von so etwas ausmachen können - so steht es zumindest in der Literatur. Insofern halte ich eine Gewebeprobe hier auch für überflüssig, auf Basis dessen, was ich aus der Literatur weiß.

 

[FrauFreitag]

Ich halte mit dieser Vorgeschichte ein allergisches (Grund)Geschehen für abwegig. Vor allem: Hier gibt es zig Threads zum Thema Schnupfen und Co., ich selbst habe auch einige Erfahrung (eigene und mit den Katzen von Bekannten, Tierschutz bla) - ich kenne keinen einzigen Fall, wo eine Allergie als Auslöser ausgemacht werden konnte.

Mykoplasmen, so sie denn noch da sind, können extrem hartnäckig sein, eine Behandlung über acht Wochen, zum Teil auch noch länger, sind keine Seltenheit. Hartmann schreibt auch etwas von drei bis acht Wochen, siehe Seite 81 Tabelle:
https://books.google.de/books?id=gQ...v=onepage&q=hartmann mycoplasma felis&f=false

Für mich liest sich das nach einem Rezidiv.
Ganz abgesehen davon: Wenn es eine Allergie wäre, würde der Schnupfen nicht unter Antibiose verschwinden. Zehn Tage halte ICH für zu kurz, siehe Literatur.

P.S.: Die Entzündungen im Mäulchen sind nicht bakterientypisch. Hier halte ich eher einen Virus für verantwortlich, wie schon erwähnt, Calici oder Herpes. Wenn es jetzt zurückgegangen ist oder weg - perfekt. Aber bitte im Auge behalten. Klar kann eine virale Infektion den Schnupfen begünstigen - sie ist aber nicht unbedingt notwendig für einen fetten Schnupfenschub bzw. eine bakterielle Infektion der Atemwege, das können die Bakterien auch alleine 😉

 

[Winteresche]

Ich halte mit dieser Vorgeschichte ein allergisches (Grund)Geschehen für abwegig. Vor allem: Hier gibt es zig Threads zum Thema Schnupfen und Co., ich selbst habe auch einige Erfahrung (eigene und mit den Katzen von Bekannten, Tierschutz bla) - ich kenne keinen einzigen Fall, wo eine Allergie als Auslöser ausgemacht werden konnte.

Mykoplasmen, so sie denn noch da sind, können extrem hartnäckig sein, eine Behandlung über acht Wochen, zum Teil auch noch länger, sind keine Seltenheit. Hartmann schreibt auch etwas von drei bis acht Wochen, siehe Seite 81 Tabelle:
https://books.google.de/books?id=gQ...v=onepage&q=hartmann mycoplasma felis&f=false

Für mich liest sich das nach einem Rezidiv.
Ganz abgesehen davon: Wenn es eine Allergie wäre, würde der Schnupfen nicht unter Antibiose verschwinden. Zehn Tage halte ICH für zu kurz, siehe Literatur.

P.S.: Die Entzündungen im Mäulchen sind nicht bakterientypisch. Hier halte ich eher einen Virus für verantwortlich, wie schon erwähnt, Calici oder Herpes. Wenn es jetzt zurückgegangen ist oder weg - perfekt. Aber bitte im Auge behalten. Klar kann eine virale Infektion den Schnupfen begünstigen - sie ist aber nicht unbedingt notwendig für einen fetten Schnupfenschub bzw. eine bakterielle Infektion der Atemwege, das können die Bakterien auch alleine 😉

So mal ein kleiner Zwischenstand! Ich hab dann den Kontrolltermin der Allergie-vertretenden Ärztin (die übrigens sündhaft teuer ist...) sausen lassen und mir von meinem Stammarzt noch doxy geholt. Wir sind nun in der siebten Behandlungswoche und der Schnupfen ist unter AB definitiv weg. Leo verträgt das Ganze auch ganz gut, gebe ihm Probiotika in Schleck-Snacks, damit der Magen nicht zu sehr leidet.

Die Stellen im Mund sind noch da, werde da bei Gelegenheit noch mal auf Virus testen lassen, was ich stark als Auslöser dafür vermute.
Hat für mich jedoch erstmal weniger Prio als Doxy, denn gegen Virus kann man ja erstmal nur symptome im Griff behalten.

Ich muss schauen wie lange ich das Doxy noch gebe, hab noch genug für einen Monat hier. Auf jeden Fall gehts ihm damit wirklich super, fell glänzt und er hat mehr Energie als ich :'D

 

[FrauFreitag]

So mal ein kleiner Zwischenstand! Ich hab dann den Kontrolltermin der Allergie-vertretenden Ärztin (die übrigens sündhaft teuer ist...) sausen lassen und mir von meinem Stammarzt noch doxy geholt. Wir sind nun in der siebten Behandlungswoche und der Schnupfen ist unter AB definitiv weg. Leo verträgt das Ganze auch ganz gut, gebe ihm Probiotika in Schleck-Snacks, damit der Magen nicht zu sehr leidet.

Die Stellen im Mund sind noch da, werde da bei Gelegenheit noch mal auf Virus testen lassen, was ich stark als Auslöser dafür vermute.
Hat für mich jedoch erstmal weniger Prio als Doxy, denn gegen Virus kann man ja erstmal nur symptome im Griff behalten.

Ich muss schauen wie lange ich das Doxy noch gebe, hab noch genug für einen Monat hier. Auf jeden Fall gehts ihm damit wirklich super, fell glänzt und er hat mehr Energie als ich :'D

Das freut mich zu hören, toll!

Aufpassen mit den Schleck-Snacks, je nach Inhalt - Milchprodukte können die Wirkung von Tetracyclinen durch ihren hohen Calcium-Gehalt einschränken, erschweren, behindern, siehe auch Wiki:
"Tetracycline können durch mehrwertige Metallionen (z. B. Ca2+, Mg2+ und Fe3+) gebunden werden. Tetracycline sollten daher nicht zusammen mit Calcium-Trägern (Milch) eingenommen werden, um ihre Aufnahme im Darm nicht zu behindern. Auch Magnesium, Eisen und Aluminium (Antazida) bilden Komplexverbindungen (Chelate) mit den Tetracyclinen."
Gilt im übrigen für Katze, Hund, Mensch, Yeti.

ICH persönlich würde, nachdem Deine Mupfe ja schon eine ganze Zeit Probleme hatte, die Antibiose in jedem Fall ausdehnen auf acht, neun Wochen. Mehrere Wochen über Symptomfreiheit hinaus, um Rezidive zu vermeiden. Mykoplasmen und Chlamydien sind beide recht zähe Biester. Ich glaube, ich hatte Dir die Stelle bei Hartmann verlinkt - sie empfiehlt bei ALLEN Atemwegsinfektionen (bzw. bei allen Primärerregern des Katzenschnupfenkomplex) 3 bis 8 Wochen Antibiose, bei Mykoplasmen beispielsweise sind, nur nebenbei erwähnt auch zehn, zwölf Wochen keine Seltenheit.

Betreffs der Viren: Das stimmt so nicht, dass es nur Symptombekämpfer gibt. Es stellt sich eben die Frage: Herpes oder Calici?

Im Falle von Herpes gibt es hochwirksame Virostatika, also Präparate, die das Virenwachstum nachgewiesenermaßen ausbremsen/verhindern. Famvir aus der Humanmedizin wäre hier 1. Wahl, allerdings muss man aufpassen - viele Tierärzte geben es in viel zu geringen Dosen. Mittlerweile gibt es neue Studien auf Pubmed, die sogar noch viel höhere Dosen empfehlen.

Im Falle von Calici gibt es Immunmodulatoren - Feliserin, Interferon, Zylexis. Feliserin wirkt nochmals ein wenig anders als die anderen, weil es eine Art "Impfung" ist - siehe Vetpharm, dort kann man die Wirkung und die Bestandteile nachlesen. An der LMU in München setzt man, wie man mir damals sagte, bevorzugt Feliserin ein, Hartmann schreibt in ihrem "Infektionskrankheiten der Katze", dass sie dessen Wirkung für eher wahrscheinlich hält als die der anderen beiden (die sie als irgendwas mit weniger wahrscheinlich einstuft). Es gibt eben dazu wenig Studien, darüber hinaus ist die Wirkungsweise ja ohnehin von hinten durch's Knie ins Auge, weil alle diese Präparate quasi indirekt wirken - sie wirken auf das Immunsystem in der Hoffnung, diesem in den Hintern zu treten, dass es sich besser, "mehr", etc. gegen die Viren wehrt. Überlegt man sich das kurz, ist es logisch, dass eine Wirksamkeit eben auch von vielen anderen Faktoren abhängt, die allesamt individuell sind und deshalb ein empirischer und verallgemeinerbarer Wirksamkeitsnachweis schwierig bis unmöglich ist.

 

[Winteresche]

So wir sind jetzt in der 11. Woche Doxy, an Husten ist absolut nichts mehr zu hören. 🙂
Aus der Nase hat er manchmal noch Ausfluss und dies roten Stellen im Maulende sind auch noch da, daher werd ich wohl die Tage nochmal zum TA gehen und nochmal auf Calici und Herpes testen lassen. Letztes Tupferergebniss vor ein paar Monaten war ja negativ. Falsch negativ kann ja durchaus sein, mal gucken ob ich da noch mehrmals testen muss.
Frage mich nur was zu tun ist wenn das immer negativ bleibt.😕

Die Snacks bekommt er erst 2-3 Stunden nach dem AB, frühestens, wusste das wohl und sonst sterben die Probiotika eh direkt ab. Oder meinst du das ist noch zu früh?
Da er gut mit dem AB klar kommt werde ich definitiv die 12 Wochen voll machen. Wobei ich auch ehrlich gesagt habe schiss habe die abzusetzen. 😀
Denke der Husten und die Lungensymptomatik ist gegessen, hoffe nur wir haben bis dahin ein Ergebnis was Schnupfenauslöser angeht, denke da kann man die Bakterien nun relativ sicher ausschließen. Bleibt ja nicht so viel was mit Doxy nicht kaputt gehen wurde.
Spontan würden mir an Sachen die eher Richtung Penicillin Gruppe anfällig sind nur Strep einfallen.


Oh das wusste ich tatsächlich nicht! Ich hatte mich im Zusammenhang mit dem damaligen FIV verdacht schon bezüglich Zylexis und Interferon schlau gemacht und da waren die Geister extrem geschieden.

Hoffe erst mal wir kommen bei der zweiten Erregerbestimmung weiter. Hab auch noch mal alles durchgeschaut, aber außer Herpes/Calici gibt's da nicht mehr viel.
Chlamydien hatten wir ja ebenfalls negativ getestet und da wäre Doxy eh Mittel der Wahl.
Bin aber für alle Ideen auf was noch getestet werden könnte offen!

Überlege auch ob ich FIV noch mal testen lassen sollte. Elisa war ja positiv, Westernblot negativ - letzteres hat natürlich weniger falsch positive aber kann bei geringer Virusload ja falsch negativ rauswerfern.

 

[Winteresche]

Update:
Er hat jetzt insgesamt 12 Wochen Doxy bekommen, seine Lunge hört sich super an!

Jetzt ist es nun seit zwei Tagen abgesetzt und der Schnupfen kommt wieder, es ist zum Haare raufen 🙁

Hatte auch extra vorher nochmal auf Calici und Herpes testen lassen mit Rachen/Maul Abstrich, beides negativ.

Weiß langsam nicht mehr was ich noch testen lassen soll 😕

 

[little-cat]

Update:
Er hat jetzt insgesamt 12 Wochen Doxy bekommen, seine Lunge hört sich super an!

Das war zu früh abgesetzt, lieber 2 Wochen länger geben, vor allem auch weil er Doxy auch vertragen hatte. Negative Ergebnisse bedeuten leider nichts, deswegen ist es wichtig Doxy länger zu verabreichen.

 

[Winteresche]

Das war zu früh abgesetzt, lieber 2 Wochen länger geben, vor allem auch weil er Doxy auch vertragen hatte. Negative Ergebnisse bedeuten leider nichts, deswegen ist es wichtig Doxy länger zu verabreichen.

Danke für deine Antwort 🙂
Er hatte davor schon eine Runde für 5 Wochen doxy, dadurch war der Schnupfen dann auch weg, Husten auch. Röntgen => Noch etwas im oberen Bereich sichtbar, daher laut (anderem) TA noch mal doxy, diesmal hab ich's ihm eigenständig für 12 Wochen gegeben, fast ausdosiert.

Jetzt hat er es nochmal seit zwei Wochen, aber es bleibt dabei, der Schnupfen geht nie ganz weg, die Lungenentzündung ist jetzt jedoch vermutlich besiegt.

Der Ausfluß ist halt auch klar, deswegen hatte ich ja nochmal extra nachgetestet bzgl. virenbefall.
Mein alter TA meinte nun, es könne gut sein dass er tatsächlich eine Allergie hat, wodurch die Mycos leichtes Spiel hatten sich drauf zu setze und die Lungenentzündung hervorzurufen.

Er hat mir nun einmal Cortison mitgegeben, das ich ihm nach absetzen der ABs geben soll um zu testen ob der Schnupfen dann weg geht, würde halt für Allergie sprechen.
Dosierung wäre ganz niedrig, viertel Tablette (Dosierung hab ich grad nicht zur Hand, ist aber auch noch nicht so weit)

Andere TA meinte es könnten auch Polypen sein, aber darauf prüfen bräuchte es halt eine Endoskopie.

Ich weiß wirklich nicht wie ich jetzt weiter verfahren soll, habe auch Angst ihm das Doxy jetzt noch umsonst zu geben und weiter auf die Leber zu gehen, da der Schnupfen davon ja relativ unbeeindruck bleibt.

Ist halt doof das alles negativ getestet wieder kommt, bis auf die Mycos damals.
sonst könnte man ja mit Virostatika dran etc. wenn man wüsste was es ist :/

Er hat hinten im Maul auch eine Rötung des "Zahnfleisches" (hat keine mehr 😉 ) also praktisch da im Winkel, besteht bisher auch weiter, daher hab ich ja immernoch Calici im verdacht, Mycos sind ja eher selten Auslöser für sowas.

Würde es Sinn machen mal in die Tierklinik in Greven zum testen fahren? Allerdings werden die ja auch eher Abstrich etc vornehmen... Narkose möchte ich erstmal wieder vermeiden, hatte er in letzter Zeit ja häufiger wegen den Zähnen.

Und dazu hat der Blödel sich noch Milben im Ohr eingefangen D: