Kater (14) nicht regenerative Anämie und sehr schlechte Pancreas Werte

[Tesita]

Ich habe mich gestern nicht gemeldet weil die Tierheilpraktikerin gestern abgesagt hat. Heute kam sie und hat wieder Reiki gemacht. Mein Dicker hat ewig stillgehalten, das hat sich natürlich stark auf die Kosten ausgewirkt aber ich hoffe dass es was bringt. Das Mittel das sie mir gegeben hat heisst: Lycopodium oder Lycopodicum, kann es nicht genau lesen und kann mir den Namen nicht merken. Kennt sich jemand damit aus? Was bewirkt es?
Später bekomme ich hoffentlich noch neue Blutwerte die ich dann hier posten werde.
Der Kater selbst macht einen guten Eindruck, er war heute bis ganz oben in den Wald spazieren. Die letzten Wochen blieb er immer auf der Terrasse oder im angrenzenden hohen Gras. Heute ist er richtig spazieren gegangen, auch über's Dach von Nachbars Schuppen. Ich freue mich sehr darüber!!
LG,
Tesita

 

[Tesita]

Neuigkeiten

Hallo,

ich habe gerade den Arzt angerufen wegen den Blutwerten, es sind nicht alle da aber er sagte mein Dicker habe einen B12 und Folsäure ÜBERSCHUSS 😕

Was bedeutet das denn?

Die Anämie wurde nochmal bestätigt. Sonst hat er mir nichts gesagt.

Mein Katerchen geht sehr wenig auf´s Klo, Pipi schon normal aber Kot jetzt so alle 3 Tage und auch eher eine kleinere Menge. Er frisst aber, so mittel, öfter kleinere Mengen. Wie finde ich heraus ob er Verstopfung hat oder ob einfach nicht mehr Kot vorhanden ist? Ich tue zur Zeit auch immer Flüssigkeit zu seinem NaFu.

Fällt jemandem etwas zu diesem Überschuss ein? Ist doch seltsam, oder?

LG,
Tesita

 

[Tesita]

Schade dass keiner was weiß :-( Ich nehme mal an, dass B12 und Folsäure nicht aufgenomen werden können und deswegen hat mein Dicker sehr wohl einen Mangel an beiden Stoffen, weil sie wohl im Blut herumirren statt in den Organen.
Was kann man da bloß machen damit diese Stoffe wieder aufgenommen werden?
Und eine ganz wichtige Frage: Darf ich ihm nun den Vitamin B Komplex geben und auch das Vitamin B12? Wenn es ja nicht aufgenommen wird und da herumschwirrt, kann ich damit noch mehr Schaden anrichten?

Ihm selber geht es ganz gut, er ist morgens aktiv aber gegen Mittag total kaputt, jetzt schläft er tief und fest. Ich habe allerdings heute sein Zahnfleisch sehen können, ganz kurz, und es ist an manchen Stellen ganz leicht rosa, aber leider immer noch sehr weiss.

Der Wasserbauch ist weniger geworden, scheint mir jedenfalls so. Ich habe ihm jetzt 2 Tage ein paar Tropfen Petersilientee übers Futter getan, das soll ja entgiften und entwässern, vielleicht hat das geholfen. Desweiteren tue ich ihm ein wenig Natriumbicarbonat ins Trinkwasser, um die Säure wegzunehmen, viele Krankheiten können ja nur im sauren Milieu bestehen.

Der Arzt will ihm das Kortison wegnehmen, obwohl er noch gar nichts weiß dass die Schleimhaut wieder leicht rosa ist. Ich verstehe das einfach nicht. Anfangs hat er gesagt es sei sehr wichtig die Anämie in den Griff zu bekommen und jetzt will er ohne dass diese wirklich besser geworden ist das Kortison absetzen, ist total unverständlich für mich. Ab heute gebe ich dem Dicken dann nur noch eine halbe Tablette, dann hab ich noch für 3 Tage Kortison für ihn.
Ist das denn schädlich wenn er über längere Zeit das Kortison einnimmt oder warum will der Arzt das absetzen? Ich lese hier dass viele Katzen über einen sehr langen Zeitraum Kortison bekommen. Meiner hat es gerade mal 10 Tage bekommen.

LG,
Tesita

 

[Maiglöckchen]

Da denkst Du falsch. Schließlich müssen B12 und Folsäure ja irgendwie ins Blut kommen und das geschieht über den Darm. Sprich: Beides wird verwertet. Ein Mangel hingegen würde bedeuten, dass die Aufnahme beider Vitamine durch die Darmschleimhaut gestört ist - das könnte ein Hinweis darauf sein, dass etwas im Darm gestört ist.

Seltsam und ungewöhnlich ist das auch nicht, meine Hexe, die phasenweise einen massiv erhöhten fpli hatte, hatte ebenfalls sehr hohe B12 und Folsäure-Werte. Von anderen Katzen habe ich das auch schon gelesen.

Wenn Katze ausreichend frisst, ist Kotabsatz alle drei Tage schon arg wenig. Falls Katze es akzeptiert, könntest Du versuchen, ein wenig Ballaststoffe ins Futter zu geben, z.B. gekochte Möhren.

 

[CutePoison]

Tesita, wieso holst du dir nicht mal ne 2. Meinung ein wie hier schon vorgeschlagen?
Ihr habt immer noch keine Ursache für die Anämie, er setzt nur alle 3 Tage Kot ab, die Schleimhäute sind blass, der Arzt nimmt ihm das Cortison weg..
Ganz ehrlich..ich würde das so nicht auf sich beruhen lassen und ne kompetente Zweitmeinung einholen bei nem Internisten, der deinem Kater auch helfen will.

 

[Tesita]

Hallo Maiglöckchen,

danke für deine Antwort!

Aber was bedeuten jetzt die hohen Werte? Dass es wirklich ein Überschuss ist und ich ihm kein B12 geben soll?
Und bedeutet es, dass das Problem dann in der Bauchspeicheldrüse liegt?

Wenn bei deiner Hexe die B12 Werte so hoch waren, was hast du dann gemacht?

Dass mein Dicker weniger Kot absetzt liegt vielleicht daran, dass er früher zwischendurch oft Trockenfutter genascht hat, das macht er jetzt kaum noch. Er bekommt ja jetzt ständig NaFu angeboten, da interessiert ihn das andere nicht mehr so. Vom NaFu leckt er immer den Saft aber isst auch ein paar feste Stücke. Heute war Kot da, er war fest und dunkel und Bauchschmerzen hat er sicher keine. Ich hoffe, dass das einfach momentan normal ist aber ich behalte es im Auge.

LG,
Tesita

 

[Maiglöckchen]

Gar nichts bedeutet das und es deutet auch nicht auf die Bauchspeicheldrüse hin - wie kommst Du darauf? Gesunde Katzen werden häufig ähnliche Spiegel haben, nur testet man es bei ihnen nicht. Man testet das in der Regel nur bei IBD, Pankreatitis und ähnlichen Erkrankungen, weil dann oft ein gefährlicher Mangel vorliegt. Ein Überschuss hingegen ist nicht gefährlich.

Bei Hexe habe ich nichts weiter gemacht - sie hat halt einfach B12 nicht mehr so hoch dosiert bekommen und auch nicht mehr täglich, akutell bekommt sie es nur noch zweimal in der Woche.

Ich kann mich allerdings nur anschließen: Ihr braucht eine zweite Meinung von einem kompetenten Internisten.

Und es ist bei Nassfutterfütterung keineswegs normal, dass nur alle drei Tage Kot abgesetzt wird. Gerade Stückchen mit Sauce sind oft nicht so hochverdaulich, ergo kann man da eigentlich mit einem Kotabsatz einmal täglich rechnen. WEnn man sehr hochwertiges, gut verdauliches futter hat, kann es auch schon mal zwei Tage dauern - bei gebarften Katzen ist das z.B. der Fall. Eigentlich ist es oft eher Trofu, das den Kot hart und fest macht, weil es dem Darm Flüssigkeit entzieht - nicht umgekehrt.

Liegt denn bei Euch mittlerweile ein Ergebnis vom fpli vor?

 

[Tesita]

Nein Maiglöckchen, die anderen Werte sollen morgen kommen aber ob ich die dann auch erhalte ist nicht sicher. Die Werte, die im eigenen Labor gemacht wurden und dann noch nach Deutschland geschickt wurden liegen schon vor aber man hat sie mir nicht geschickt, obwohl ich mehrmals gefragt habe. Jetzt hieß es, wenn die anderen Werte auch da sind, also der erwartete fPli schickt er alle zusammen aber sehr motiviert scheint er da nicht, das nervt ihn wohl ziemlich, dass ich selber auch nachforsche.

Danke für die ganzen Richtigstellungen mit dem Stuhlgang!! Also denkst du dass er verstopft ist und auf jeden Fall öfter gehen müsste. Dann tue ich heute nochmal Olivenöl ins Futter oder weisst du da was Besseres?

Ich muss jetzt auf jeden Fall mal abwarten, bis ich die Blutwerte und eine genaue Einschätzung von dem Arzt habe bevor ich noch zu jemand anders laufe. Mein Dicker scheint aufzubauen und natürlich wäre ich froh wenn ich mal endlich eine Diagnose hätte, aber bisher habe ich nur die Meinung der 1. Klinik: er ist nicht regerativ und stirbt. Ach ja und die Meinung der HausTA: Er hat Pankreaskrebs und stirbt.
Wenn ich ihn nach Elversberg bringe, will ich wenigstens die aktuellen Blutwerte vorzeigen können, wenn ich auch keine gescheite Diagnose habe.

Ich blicke trotzdem nicht ganz durch, wie er eine Anämie haben kann, wenn sogar zu viel B12 und Folsäure vorhanden ist und wie kommt er an diesen Überschuss? Ich habe ihm das noch nie als Zusatz gegeben.

LG,
Tesita

 

[Maiglöckchen]

Eine Anämie kann ja verschiedene Ursachen haben und nicht immer hat das was mit einem B12-Mangel zu tun. Wenn das so einfach wäre, könnte man eine Anämie auch leicht heilen.

Wenn der TA Dir die Blutwerte nicht schickt, würde ich dort in der Praxis aufschlagen und die Werte verlangen.

Statt Olivenöl würde ich Butter oder besser noch ungewürztes Schweineschmalz geben, weil das von Katzen besser verstoffwechselt wird. Wegen der Leberwerte und so lange nicht geklärt ist, ob eine Pankreatitis vorliegt, wäre ich damit aber sehr sparsam. Wie schon gesagt, könnte auch gekochte Karotte hilfreich sein.

 

[Tesita]

Danke Maiglöckchen, leider habe ich heute nur Butter im Haus, keine Möhre, leider.
Ja, ich habe morgen frei und wenn ich die Blutwerte bis um 17 Uhr nicht habe, dann fahre ich dahin, denn um 18 Uhr schließt die Praxis.

LG,
Tesita

 

[Tesita]

Blutwerte

Guten Morgen,

ich habe nun endlich die meisten Blutwerte bekommen. Ich habe nach 18 Uhr angerufen, da war eine andere Ärztin am Telefon und die hat mir ohne Probleme die vorliegenden Resultate geschickt. Leider ist weder der TLi noch der Pli angekommen und dabei wurde mir gesagt er sei letzten Freitag da ...

Leider sehe ich weder Eisenwerte noch Bilirubin, wurde wohl nicht getestet 😡

Leider sind viele Werte wieder auf Französisch, wenn was unklar ist, bitte fragt. BAS heisst tief und ELEVE heisst erhöht.

Hoffentlich kann mir jemand etwas dazu sagen!

Danke und LG,
Tesita

 

[Maiglöckchen]

Wann soll fpli denn da sein? Bei uns dauert der Wert in der Regel zwei bis drei Tage, wenn ein externes Labor das macht, beim TA gibt es aber mittlerweile auch einen SNAP-Test, daher wundert es mich, dass Du diesen Wert immer noch nicht hast.

Ich hab jetzt nicht die Zeit, die Blutbilder zu vergleichen, schau doch z.B. selbst mal, wie sich einzelne Werte entwickelt haben, etwa Hämatokrit und Hämoglobin, dann kannst Du einschätzen, ob Ihr auf einem guten Weg seid oder auch nicht.

Leberwerte sind erhöht, ALT leicht, Amylase etwas stärker, auch hier würde ich mal vergleichen.

 

[Tesita]

Danke für deine Antwort Maiglöckchen! Vielleicht hast du später Zeit, deine Schlussfolgerungen aus dem Blutbild zu ziehen. Ich kann die Werte vergleichen, ja, aber eigentlich gibt es kaum einen Unterschied zur ersten Blutabnahme, nur dass die Lipase wieder normal ist.
Das Blutbild wurde erst im internen Labor ausgewertet, dort steht zum Beipiel mein Dicker habe:
223 K/Mikroliter Thrombozyten (Referenzwert: 175-600) (wäre ja wunderbar!) und beim Blutbild von Laboklin steht er habe:
59 G/L (Referenzwert: 180-550)(wäre also seit der 1. Blutabnahme nochmal stark gefallen, da waren es 79).

Ich nehme an, dass es sich beide Male um die Thrombozyten handelt denn der Referenzwert ist ähnlich und über Google habe ich es gefunden, das interne Blutbild habe ich ja leider auf Französisch und ich glaube herausgefunden zu haben dass PLT die Blutplättchen sind.

Ich habe keine Ahnung wie man das umrechnet aber der Wert ist ja völlig verschieden! Ich verstehe nur Bahnhof! Ausserdem glaube ich, dass die Auswertungen die intern gemacht wurden nicht ganz richtig sind. Bei Laboklin wurde ja mit Laserstreulicht-Methode untersucht, ist also sicherlich genauer als das interne Blutbild.
Leider ist bei Laboklin sehr wenig drauf, nicht einmal Retikulozyten wurden bestimmt, ich bin so sauer und verzweifelt dass bisher NICHTS ordentlich gemacht wurde. Da die Retikulozyten zwar beim internen Blutbild auf 51 sind, was mich total freute, ich aber sehe dass das Blutbild sehr von dem von Laboklin abweicht, wird das wohl auch ein Fehler sein, genauso wie bei den Thrombozyten :-( .

Warum die PLI und TLI immer noch nicht da sind, verstehe ich auch absolut nicht, am Telefon wird man nur abgewimmelt. Laboklin hat seinen Befund schon am 11.05. abgeschlossen, ich selber habe jeden Tag in der Praxis angerufen und immer wurde ich abgewimmelt und erst gestern hat mir die Nachtärztin den Befund geschickt, lag also 5 Tage da rum, ohne dass mir was gesagt wurde. Ich bin einfach nur traurig und total hilflos.

Das einzige was ich sehe ist, dass Kalium zu niedrig ist, darüber habe ich nichts Gutes gelesen und deswegen habe ich jetzt Kalium online bestellt. Eisen gebe ich meinem Dicken jetzt auch, denn alles deutet darauf hin, dass es ihm fehlt, auch wenn man es leider nicht getestet hat, was mir total fahrlässig vorkommt.
Ich verstehe es einfach nicht, wenn eine Katze schlechte Leberwerte hat, muss man doch die Leber genauer untersuchen, wenn sie Anämie hat muss doch Eisen bestimmt werden und die Retikulozyten und wenn die Pankreas-Werte schlecht sind, muss man doch schnellstens den PLI bestimmen! Sicherlich gibt es noch viele Zusammenhänge, die ich nicht sehe aber dafür sollten ja die Fachleute da sein. Anscheinend sind die aber nur da um den Stuhl warm zu halten und keineswegs zum Mitdenken ...

Kann irgendjemand irgendwelche Zusammenhänge auf diesem Blutbild erkennen? Was hat mein Dicker nur? Wo kommt die Anämie her? Ich bin dankbar für jeden Hinweis!!

LG,
Tesita

 

[CutePoison]

Ich kann nur wiederholen, dass ich mir eine kompetente Zweitmeinung einholen würde.
Keiner hier ist Arzt und wird dir sagen können woher die Anämie kommt..

 

[J.R. 1981]

Warum holst du dir nicht eine Zweitmeinung ein?????

Mir dreht sich der Magen um wenn ich lese was du alles für Pülverchen bestellst😳 Oder hat der Tierarzt dir das ausdrücklich geraten?

Bitte Eisen nur zuführen wenn ein Eisenmangel bestätigt wurde...Eisenpräperate können auch eine Verstopfung auslösen, bei einem Kater der eh nur noch alle drei Tage Verdauung hat sicher nicht optimal.

Dann zum Kalium...der Wert im Blutbild liegt gerade mal knapp unter der Referenz....noch dazu bekam/bekommt dein Kater Cortison (während der Behandlung kann es zu einer vermehrten Kaliumausscheidung kommen)...wieso bestellst du da Kalium oder hat es dir der Tierarzt verordnet?
Gerade durch die zusätzliche Gabe von Kalium kann es sehr schnell zu einer Überdosierung im Körper kommen die schwerwiegende Folgen haben kann wie zb Muskelabbau oder Herzrhythmusstörungen.
Wenn Kalium zugeführt wird bedarf es einer kontinuierlichen Blutkontrolle!!! Bitte nicht im Alleingang geben.
Das kannst du nicht mit Mitteln wie zb B Vitamine vergleichen..da wird ein Überschuss ja ausgeschieden ohne Nebenwirkungen zu verursachen.

Ich kann es nur nochmal raten, bitte hole dir dringend eine Zweitmeinung ein. Der Kater hat nach wie vor eine Anämie die sich sogar verschlechtert hat...ich wäre da schon eher gestern als heute bei einem guten Tierarzt vorstellig gewesen.

 

[Tesita]

Hallo J.R.,

zuerst mal vielen Dank für deine Antwort!! Sicher, ich will ja eine 2. Meinung aber ich habe ja nicht einmal eine 1. Meinung!! Keine Diagnose, keinen Pli, kein Behandlungsvorschlag, keine Erklärung, gar nix 😓. Und dabei ist das die einzige Praxis die sich meinem Kater überhaupt angenommen hat, für die Klinik hier und die HausTA ist er schon tot. Dabei habe ich schon schlimmere Blutwerte von auch noch lebendigen Katzen gesehen.
Leider stellt sich mein Dicker ja so furchtbar an zum Blutabnehmen und es ist überhaupt nur möglich in meinem Beisein und das lassen nicht viele Praxen zu, dass man mit dabei ist. Ich habe ja den Tip bekommen nach Elversberg zu fahren. Sobald ich den Pli habe rufe ich dort an und frage mich mal durch aber wahrscheinlich wollen die wieder Blut abnehmen. Alle wollen Blut vom Kater und dann wird es nicht mal gescheit untersucht, es ist so ungerecht.
Tja, da hast du total Recht dass es einem graut wenn man diese ganzen Pulver und Pillen sieht aber was soll ich denn tun wenn mir niemand was gibt? Das war bei meiner eigenen Gesundheit auch immer so, ich habe eine Viruserkrankung und die Ärzte unternehmen da nichts weil es nicht tötlich ist und nicht bewiesen ist dass es sich durch manche Mittel bessert, so bestelle ich mir immer auf eigene Faust was ich brauche und das klappt ganz gut, also besser als einfach gar nix tun sicherlich!
Ich gebe ihm die Sachen in ganz kleinen Mengen, selber fressen tut er davon gar nichts, weder das Blutpulver noch das Recoaktiv, lehnt er alles ab, also ist eine Überdosierung wohl ausgeschlossen. Aber ich verstehe deine Bedenken absolut und mit dem Kalium bin ich mir noch nicht sicher ob ich ihm das gebe denn im Recoaktiv ist welches drin, wenn auch minimal.
LG,
Tesita

 

[J.R. 1981]

Doch du hast eine erste Meinung und die war wie ein Satz mit x. Deshalb ist eine zweite Meinung ja so wichtig damit ihr eine Diagnose bekommt.

Versuche es doch mal in dieser Tierklink die Maiglöckchen empfohlen hat, ich bin mir sicher dass sich dort ein kompetenter Tierarzt findet der es auch hinbekommt deinen Kater etwas Blut abzuzapfen ohne ein Blutbad anzurichten.
Vielleicht kannst du ja auch Fragen ob du dort mit in den Behandlungsraum darfst.

 

[Maiglöckchen]

Leider stellt sich mein Dicker ja so furchtbar an zum Blutabnehmen und es ist überhaupt nur möglich in meinem Beisein und das lassen nicht viele Praxen zu, dass man mit dabei ist.

Was sind denn das für Praxen? Wir waren schon in zahllosen TA-Praxen und Tierkliniken und ich habe es noch nie erlebt, dass jemand von mir verlangt hätte, den Behandlungsraum zu verlassen. Im Gegenteil: Die TÄ, die ich so erlebt habe, sind eigentlich froh, wenn die Halter mit dabei sind, um z.B. das Tier zu beruhigen - sofern der Halter selbst es einigermaßen schafft, die Ruhe zu bewahren.

Auch beim Ultraschall bin ich immer dabei und sogar beim Röntgen konnte ich schon einige Male - mit Bleischürze ausgestattet - dabei sein.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man in Elversberg die Halter rausschickt.

Ich schließe mich J.R. an, bitte gib nicht einfach Kalium, der Schuss kann gewaltig nach hinten los gehen.

Wenn Laboklin bestimmte Werte nicht gemacht hat, dann liegt das daran, dass die TA-Praxis diese Werte nicht angefordert hat.

Von diesen Tierärzten wirst Du keine Diagnose bekommen, also solltest Du Dir einen Tierarzt oder eine Klinik suchen, die da fähiger sind.

 

[Tesita]

Alle Blutwerte

Hallo liebe Helfer,

ich habe nun endlich PLI und TLI und Eisenwerte bekommen. Es ist alles im Normalbereich. Ich bin bestimmt nicht traurig darüber aber leider weiß man nun auch nicht was mein Dicker hat. Es wird jetzt idiopatische Anämie genannt, also unerklärliche Anämie.
Ausser dem ALT sind alle Werte ziemlich normal, leichter B12 und Folsäure Überschuss und eben katastrophale Werte der roten Blutkörperchen.
Ich schreibe die neuen Werte mal ab:
Eisen: 12,5 // 8-31
Pli: 1,4 // < 3,5
Tli: 19,4 // 12-82
Ich habe jetzt noch weiteres Kortison bekommen und soll das innerhalb der nächsten Woche langsam auslaufen lassen und dann wird nochmal Blut genommen.
Endlich geht mal was voran! Die ganzen Mittelchen hab ich jetzt umsonst gekauft denn ihm fehlt anscheinend nichts davon, das B12 nehme ich einfach selber, kommt anscheinend gut in meinem Alter.. Das Recoaktiv gebe ich ihm noch weiter, vielleicht das Blutmehl auch aber alles andere lasse ich jetzt mal weg.
Dem Katerchen geht es nicht schlecht, er ist abgemagert und weiss in den Ohren und Zahnfleisch, bzw. leicht rosa. Er frisst so viel/wenig wie immer und trinkt auch, spaziert draußen rum und fängt ab und zu eine Fliege, also hat ein wenig Spieltrieb aber nur wenig und er springt kaum noch, traut sich wohl nicht oder die Kraft fehlt. Ansonsten sehe ich nichts Auffälliges. Naja, er setzt wenig Kot ab aber das meiste was er zu sich nimmt ist flüssig. Das Gelee vom Nassfutter leckt er ja immer, er bekommt jetzt 2 Päckchen Nassfutter am Tag, lässt das Fleisch aber zu 90% liegen wenn es ausgesaugt ist.
Das ist der Stand der Dinge im Moment. Wenn er wieder kräftiger ist, fahre ich mit ihm und den ganzen Blutwerten nach Elversberg.

Ich danke euch vielmals, dass ihr euch gekümmert habt und wenn es was Neues gibt, werde ich berichten.

Ganz liebe Grüße,
Tesita