Leukoseimpfung bei Wohnungshaltung?

[Nicht registriert]

Mal ganz abgesehen davon, dass das, was du jetzt geschrieben hast, mit deinem Beitrag zu Adjuvantien nichts zu tun hat: Mögliche Nebenwirkungen werden hier weder totgeschwiegen noch nicht beachtet. Die Schutzwirkung von Impfungen ist allerdings keineswegs fragwürdig, sondern gesichert.

Was du bezüglich Adjuvantien geschrieben hast, ist aber schlicht sachlich falsch und gehört deswegen richtig gestellt. Es wäre schön, wenn du deine falsche Aussage von wegen "Adjuvantien wären in jedem Impfstoff enthalten, auch wenn sie nicht deklariert sind" nicht weiter durch das Forum tragen würdest.

 

[Zugvogel]

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bei arzneimittel gilt das wegfallen einer deklaration wegen geringfügigkeit im gegensatz zum lebensmittel NICHT.



warum soll draufstehen, was nicht drin ist, wenn man angibt, was drin ist😕

Bitte frag mich nicht nach den Hintergründen der Deklarationspflicht, ich habe die Bestimmungen nicht gemacht und ich kenne sie nicht im genauen Wortlaut. Ich gebe nur das wieder, was mir eine Tierärztin auf meine diesbezügliche Frage geantwortet hat.
Die Antworten der Impfmittelhersteller, die zum Teil mehr als unfreundlich waren, decken sich eigentlich mit der Aussage meiner Tierärztin.

Das mit der Deklaration, was nicht drin ist, ist gängige Nahrungsmittelpraxis, soll wohl werbewirksam eingesetzt werden.


Zugvogel

 

[Zugvogel]

Mal ganz abgesehen davon, dass das, was du jetzt geschrieben hast, mit deinem Beitrag zu Adjuvantien nichts zu tun hat: Mögliche Nebenwirkungen werden hier weder totgeschwiegen noch nicht beachtet. Die Schutzwirkung von Impfungen ist allerdings keineswegs fragwürdig, sondern gesichert.

Was du bezüglich Adjuvantien geschrieben hast, ist aber schlicht sachlich falsch und gehört deswegen richtig gestellt. Es wäre schön, wenn du deine falsche Aussage von wegen "Adjuvantien wären in jedem Impfstoff enthalten, auch wenn sie nicht deklariert sind" nicht weiter durch das Forum tragen würdest.

Dazu bräuchte ich die exakte Aussage eines Impfserenherstellers, der seine Impfstoffe als adjuvansfrei deklariert.
In der Humanmedizin wird das jetzt bei einem Impfstoff gemacht, allerdings steht nur dabei 'frei von Thiomersal'.

Warum also solche Deklaration nicht bei Veterinärimpfstoffen, zumal die Hersteller allmählich wissen sollten, daß diese Beifügungen immer häufiger abgelehnt werden?

Und wenn sie nun wirklich nicht mehr drin wären - warum konnte man dann jahrzehntelang nicht auf Quecksilber, Formaldehyd, Aluminium und Antibiotika in Impfseren verzichten? Warum dann jetzt erst? 😕


Zugvogel

 

[Nicht registriert]

Und nur weil andere Hersteller eben nicht so viel Wert auf Werbung legen wie die, die ausdrücklich "adjuvansfrei" draufschreiben (Merial macht das z.B. bei der Purevax-Serie - so viel zu "macht ja keiner"), sind dann in deren Impfstoffen automatisch Adjuvantien drin?
Die Tierärztin, die dir das gesagt hat, hat ganz einfach Unrecht. Was drin ist, muss bei Medikamenten auch deklariert werden, egal, wie groß die Menge ist.

Und deine ebenso gern wiederholte Behauptung, früher wären in allen Impfstoffen Adjuvantien drin gewesen, hätte ich auch endlich gerne mal belegt.

Du behauptest völlig falsches Zeug, kannst es nicht belegen (eine ominöse nicht belegbare Aussage ist kein Beleg) und stellst es trotzdem als allgemeingültige Wahrheit hin.

 

[Carino]

Da ist er wieder, der Dunning-Kruger-Effekt bei Zugvogel.

@ zugvogel
So wenig, wie du etwas von Grundlagen/Grundwissen hältst, (du hast einmal im Zusammenhang mit Pathologie sinngemäß geschrieben, dass dich die Grundlagen nicht interessieren, nur das Ergebnis/die Erkenntnisse) muss man davon ausgehen, dass du kein/kaum Grundwissen hast. Damit fehlt schlicht und ergreifend die Basis.
Du beziehst dich mit deinem Wissen hier immer nur auf "deine" Tierärztin.

 

[Zugvogel]

Da ist er wieder, der Dunning-Kruger-Effekt bei Zugvogel.

@ zugvogel
So wenig, wie du etwas von Grundlagen/Grundwissen hältst, (du hast einmal im Zusammenhang mit Pathologie sinngemäß geschrieben, dass dich die Grundlagen nicht interessieren, nur das Ergebnis/die Erkenntnisse) muss man davon ausgehen, dass du kein/kaum Grundwissen hast. Damit fehlt schlicht und ergreifend die Basis.
Du beziehst dich mit deinem Wissen hier immer nur auf "deine" Tierärztin.

Darf ich mal mal ganz nebenbei fragen, ob Du Virologie, Bakteriologie, Histologie und all diese 'Fächer' im Zusammenhang mit pathogenen Erregern gründlich studiert hast?
Woher beziehst Du persönlich Dein Wissen und vor allem Deine zusammenfassenden Erkenntnisse, die Du hier postest?

Woher weißt Du, wie die einzelnen Behandlungen von unterschiedlichen Mitteln sich auf Tiere auswirken, so ganz allgemein und dann noch viel viel wichtiger so ganz individuell? Wer hat Dich gelehrt, genau zu unterscheiden, wo vermeintliche Hilfe nicht zu noch mehr Leiden führt?

Hat jeder Veterinär genau diese Grundlagen bis ins kleinste Detail studiert und kann es individuell anwenden? Wenn ich allein den Thread über AB-Convenia lese, könnte ich vom Glauben an verantwortungsvolle ärztliche Kunst abfallen.

Ich habe nie gesagt, daß mich Grundlagen nicht intressieren, sondern nur, daß ich sie nicht verstehe, weil ich es nicht studiert habe. Das schließt aber doch nicht aus, daß ich die Folgen dieser Forschung (und nur der Folgen wegen wird doch alles an Grundlagenwissen erforscht, oder?) nicht aufmerksam verfolge.


Muß ich wissen, welche Kräfte das Universum zusammenhalten, um mich darin wohlzufühlen? 😉

Meinst Du, jeder Tierarzt hat wirklich selber ermittelt und erforscht, ob die Adjuvantien noch in den Impfstoffen drin sind, bei denen sie nicht mehr deklariert sind?
Und nochmal die Frage: Wenn die Beifügungen nicht mehr drin (also überflüssig) sind, wozu waren sie dann bisher immer nötig?



Zugvogel

 

[Musepuckel]

Naja das die Zusatzstoffe früher drin waren und heute nicht mehr liegt wohl daran,das man sie früher für nötig hielt und heute durch die Weiterentwicklung und Forschung festgestellt hat,das sie nicht mehr nötig sind.

Normalerweise kenn ich es auch so, das alle Stoffe so gering sie Anteilmäßig auch drin sind in Deutschland deklariert sein müssen und da ist es egal ob es sich um Arzneimittel der Humanmedizin oder der Vet. Medizin handelt.
Mein Wissen stammt da aus ner Arzneimittelfortbildung aus unserem Krankenhaus,kann es also nicht verlinken oder ähnliches,sondern nur hier so als Info schreiben.

Ich denke es geht hier doch weniger um den Sinn des Impfens generell,sondern spezielle um die Impfung von Leukose bei ner Hauskatze.

Ich bin der Ansicht und handhabe es so bei mir und meinen Tieren ,ich wäge Nutzen Risiko ab.

Auch denke ich kann und sollte man was man impft nicht pauschallieren,sondern individuelle anpassen.

Bei ner reinen Wohnungskatze die auch im Urlaub oder Krankheitsfall zu Hause weiter versorgt werden kann halte ich ne Leukose und Tollwutimpfung völlig überflüssig und unnötig.

Allerdings bei einem Freigänger unabdingbar.
Die Wahrscheinlichkeit das ein Freigänger an Leukose erkrankt und daran verstirbt ist um einiges höher als das diese Katze an einem Impfsarkom erkrankt.

Was das Impfgeil betrifft, so weiss ich schon was gemeint ist,denn es gibt TÄ die in ein Tier alles reinpumpen wollen,nur um abzukassieren.
Bin auch mal an so einen TA geraten,der mir bei ner reinen Wohnungskatze eine Tollwutimpfung aufschwatzen wollte.
Habe ihn dann gefragt ob er Angst hätte,das ich an Tollwut erkranke und
nach Hause komme und meine Katze beissen würde,oder wie er denken würde das ne reine Wohnungskatze zu Tollwut kommen könne?
Ich bekam dann zur Antwort,sie könne ja mal abhauen und dann hätte ich den Salat.
Worauf ich dann antwortete ,das wenn die Miez mal abhauen würde Tollwut dann ihr kleinstes Problem sein würde oder wie soll das in einem Gebiet möglich sein,was seid ca. 30 Jahren Tollwutfrei ist.

Ich finde impfen nicht gänzlich unnötig,aber die Sache kritisch zu betrachten und abzuwägen welche Impfung Sinn macht und welche nicht halte ich schon für nötig.

 

[Zugvogel]

Naja das die Zusatzstoffe früher drin waren und heute nicht mehr liegt wohl daran,das man sie früher für nötig hielt und heute durch die Weiterentwicklung und Forschung festgestellt hat,das sie nicht mehr nötig sind.

Bisher konnte mir niemand schlüssig erklären, warum die von mir aufgeführten Stoffe in den Impfseren drin waren oder sind. Und solang das nicht offen erklärt wird von den Impfherstellern, ist es sehr schwierig nachzuvollziehen, ob sie nötig waren oder sind.
Immerhin stehen Quecksilber, Formaldehyd und Aluminium ziemlich weit oben auf der Liste der giftigen Stoffe.

Leukose gehört nun mal zu den angebotenenen Impfungen und daß sich ein Thread mit der sehr exakten Fragen, ob Hauskatzen damit 'geschützt' werden sollen, auch mit Nutz' und Frommen von anderen Impfungen auseinandersetzt, wird wohl unvermeidlich sein.


Ich bin nun etwas unsicher, aber sind es nicht speziell die Leukoseimpfviren, die auf Katzennierengewebe gezüchtet werden? 😕


Zugvogel

 

[Plum]

Was das Impfgeil betrifft, so weiss ich schon was gemeint ist

Ach was?! 😎 Is nich wahr?! 😀😀

SCNR 😎

 

[Carino]

Ich habe nie gesagt, daß mich Grundlagen nicht intressieren

Doch Zugvogel, das hast du, sonst würde ich es nicht schreiben.(Raussuchen musst du es dir selbst)
Und genau deshalb kann ich deine Beiträge nicht ernst nehmen.
Du kannst dir sicher sein, dass ich das passende Grundwissen habe, sonst poste ich nicht, oder informiere mich. Oder lasse mich eines Besseren belehren, auch das gibt es.

 

[Zugvogel]

Doch Zugvogel, das hast du, sonst würde ich es nicht schreiben.(Raussuchen musst du es dir selbst)
Und genau deshalb kann ich deine Beiträge nicht ernst nehmen.
Du kannst dir sicher sein, dass ich das passende Grundwissen habe, sonst poste ich nicht, oder informiere mich. Oder lasse mich eines Besseren belehren, auch das gibt es.

Wie tief geht Dein Grundwissen, wie weit sind Dir alle Aspekte des Immun- und Abwehrsystems so bekannt, daß sie wirklich geläufig sind?


Es ist Deine Interpretation, daß mich tiefste Grundlagen nicht intressieren. Es ist nur leider so, daß ich das nicht verstehe, weil ich weder Virologie noch Bakteriologie noch sonstwas in dieser Richtung tiefgehend studiert habe. Insofern sind für mich die wissenschaftlichen Grundlagen zwar unverständlich, aber nicht unintressant - und das ist ein himmelweiter Unterschied.


(In einem andren Thread wird genau erläutert, warum die einzelnen AB-Arten nicht auf alle Bakterien 'passen'. Das ist tiefes Wissen, dem ich nicht genau folgen kann, aber die Erkenntnisse daraus sind sehr wohl für jeden Intressierten nachvollziehbar, wenn es auch nicht immer angewendet wird, sei es aus Unwissen, aus Ignoranz oder sonstigen Gründen. Genau so ist es mit dem umfangreichen Wissen zu Impfen und dem Einfluß auf das Immunsystem; selbst wenn ich die Zusammenhänge nicht gänzlich begreife, so ist es doch wissenswert, die logischen Folgerungen daraus zu wissen.)


Meine sehr exakte Frage nochmal an Dich: Wieviel an tiefem Wissen hast Du zu den gesamten Zusammenhängen von Impfen und Immunsystem?



Zugvogel

 

[Musepuckel]

Bisher konnte mir niemand schlüssig erklären, warum die von mir aufgeführten Stoffe in den Impfseren drin waren oder sind. Und solang das nicht offen erklärt wird von den Impfherstellern, ist es sehr schwierig nachzuvollziehen, ob sie nötig waren oder sind.
Immerhin stehen Quecksilber, Formaldehyd und Aluminium ziemlich weit oben auf der Liste der giftigen Stoffe.




Zugvogel

Ist es denn wirklich noch so wichtig zu wissen warum die drin waren?
Wichtig ist doch eigentlich nur ob sie jetzt noch drin sind.
Und m.E. ist das nicht mehr der Fall,zumindestens bei denen nicht,wo es nicht draufsteht,da sie m.W. nach deklariert sein müssen,auch bei Vet. Medizin.

 

[Vivie]

Meine sehr exakte Frage nochmal an Dich: Wieviel an tiefem Wissen hast Du zu den gesamten Zusammenhängen von Impfen und Immunsystem?



Zugvogel

Die Frage finde ich jetzt echt lustig😀

Zugvogel, Du hast NOCH NIE eine Frage exakt beantwortet, stellst Dich mit Deinem Halbwissen als allwissend hin und wetterst ohne Ende gegen sämtliche Impfungen, Antibiotika Therapien und Wurmkuren.

Auf sämtliche Rückfrage hast Du noch nie eine begründete bzw exakte Antwort geliefert.

Also mal schön den Ball ganz ganz flach halten....

 

[Nicht registriert]

Meinst Du, jeder Tierarzt hat wirklich selber ermittelt und erforscht, ob die Adjuvantien noch in den Impfstoffen drin sind, bei denen sie nicht mehr deklariert sind?

Du bist wirklich witzig. Wie oft soll man dir jetzt noch schreiben, dass bei Medikamenten alles deklariert werden muss was drin ist, egal in welcher Menge es drin ist?

Und nochmal die Frage: Wenn die Beifügungen nicht mehr drin (also überflüssig) sind, wozu waren sie dann bisher immer nötig?

Und deine ebenso gern wiederholte Behauptung, früher wären in allen Impfstoffen Adjuvantien drin gewesen, hätte ich auch endlich gerne mal belegt.

Bisher konnte mir niemand schlüssig erklären, warum die von mir aufgeführten Stoffe in den Impfseren drin waren oder sind.
Und solang das nicht offen erklärt wird von den Impfherstellern, ist es sehr schwierig nachzuvollziehen, ob sie nötig waren oder sind.

Du hast also bisher immer noch nicht verstanden, wozu es Adjuvantien braucht? Trotz aller Erklärungen hier?
Das zeigt mal wieder entweder, dass du 1. hier die Beiträge einfach nicht liest oder 2., dass du nichts verstehen willst oder 3. dass dir nach wie vor die einfachsten Grundlagen fehlen, die es zu Diskussionen über Impfungen braucht.

Warum soll dir ein Impfhersteller erklären, wozu man Adjuvantien braucht? Das ist ungefähr so, als würdest du bei Audi anrufen und fragen, warum sie einen Motor in ihr Auto bauen.

Ich bin nun etwas unsicher, aber sind es nicht speziell die Leukoseimpfviren, die auf Katzennierengewebe gezüchtet werden? 😕

Nein.

 

[Taddel]

Was ist jetzt das Fazit?

FeLv-negative Freigänger impfen: ja oder nein? Bzw. woher bekomme ich die Information, welche Gebiete in Deutschland FeLv-betroffen sind und welche ehr nicht?

Wenn ja mit welchem Impfstoff? Purevax FeLV?