Nierendiät

[wilb]

Hallo Forum,

einer Katze die bei mir wohnt wurden frakturierte Zähne gezogen.

SDMA erhöht ~17,5 μg/dL
Kreatinin Serum 1,9 mg/dl (168 µmol/L)
weitere Werte im Normbereich

Nieren werde ich noch schallen lassen.

Zur eigentlichen Frage:

Was mir wirklich am Herzen liegt ist den Phosphor und Nitratgehalt des Futters gering zu halten, eigentlich für alle Katzen die bei mir leben.

Denke das beides früher oder später die Nieren angreift, vorallem bei einer CNI müssen diese Inhaltstoffe in ihrer Menge sehr niedrig gehalten werden.

Hab deshalb von Hills und Royal Caning bestellt, diese beinhalten jedoch tierische Nebenerzeugnisse, Getreide oder Dextrose, wovon ich eigentlich nicht wirklich ein Fan bin.

Kennt wer bessere Alternativen, abgesehen vom Barfen, wofür ich mich sicher erst das eine oder andere Monat einlesen werde müssen.

Werd mich später noch durch die Rubrik Nierendiät lesen.

Dank im voraus
w.

 

[ferufe]

Hallo,

deine Erklärung warum du Nierendiäifutter bzw. Schonkost füttern möchtest erschliesst sich mir nicht so recht. Mal abgesehen davon das man es nicht prophylaktisch gibt. Was du mit Nitratgehalt meinst???
Bevor dir irgendjemand weitere Empfehlungen geben kann müsste man so einiges mehr wissen. Wenn du mal in die "Nierenbibel" schaust:
http://www.felinecrf.info/ wirst du z.B. nachlesen können, dass der Kreatininwert steigen kann wenn es z.B. Probleme mit den Zähnen gibt, die bei euch jetzt hoffentlich beseitigt sind. Wichtig ist das Alter der Katzen etc. und vor allem die gesamten Blutwerte. Den SDMA kannst du dabei - insbesondere bei Katzen - vergessen.
Wenn du gute Infos und Unterstützung zu deiner Frage haben möchjtest dann hast du die Möglichkeit dich entweder hier:
https://groups.io/g/nierenkranke-katze
oder hier:
https://siebenkatzenleben.groups.io/g/main
anzumelden. Die Bestellung deiner genannten Futterarten sind , ähm, gar nicht geeignet es zu verfüttern. Als Nassfutter wird es selten angenommen, als TrFu
hiervermutlich absolut überzogen weil vermutlich überhaupt nicht notwendig und wie du schon selbst sagst von den Inhaltsstoffen "gruselig".

VG

 

[wilb]

Tierarzt empfahl die Nierendiät ohne weitere Untersuchung.

Befundbesprechung gibts erst bei einem weiteren Termin.

SDMA ermöglicht eine Früherkennung einer CNI bereits ab 25% Schädigung. um 1 bis 48 Monate früher als Kreatinin.

Iris-Leitlinie für Katzen. Idexx.

Natürlich schlägt SDMA auch bei einer Harnwegserkrankung aus, Kreatinin bei Zahnproblemen. Die Katze bekam vor der Op auch min 12 Std nichts zu trinken.

Da die Laborwerte ohne weitere Abklärung zu wenig aussagekräftig sind und ich bei dem Tierarzt hauptsächlich wegen dem zur Verfügung stehenden Dentalröngten war, werd ich wieder die Tierarztpraxis von meinem eigentlichen Tierarzt aufsuchen und dort um eine Ultraschalluntersuchung bitten.

Szintigraphie wäre natürlich auch ein sehr gutes bildgebendes Verfahren.

Nierendiätfutter weist eben einen sehr niedrigen Phosphorgehalt auf. Dieser sollte auch kaum mehr als 140mg der Nahrungsaufnahme der Katze ausmachen. Normales Katzenfutter kommt dann mit einem Wert von 0.3% per 100g... 300mg und bei einem Futterbedarf von 150 bis 200g ist man bald einmal beim 3 bis 4 fachen Bedarf, laut Studien erst ab der 6fachen Menge bei gesunden Katzen kritisch.

Nitrat in zu hoher Menge führt zu Bluthochdruck, CNI und Bluthochdruck, sollte man ebenso vermeiden.

Bei Nierendiätfutter, unter anderem aufgrund des niedrigen Phosphatgehalts steigt der Lebenserwartung im median ums Doppelte.

zb. hills studie ncbi.

Und da ich das Futter nicht ansprechend finde und vom Tierarzt belächelt wurde weil ich Biofutter ohne tierische Nebenerzeugnisse oder sonstigen Abfall, mit klarer Deklaration verfüttere, bestellte ich aus Vorsicht heraus, wegen dem niedrigeren Phosphorgehalt renal Futter von Hills und RoyalCanin.

Am Montag schau ich dass ich einen Termin für eine Ultraschalluntersuchung bekomme und in einem Monat lass ich dann im Serum Phosphor, Kreatinin bestimmen. Keine Ahnung warum nicht zugleich Phosphorkonzentration im Serum angeschaut wurde.

 

[wilb]

Ps: Danke für die Info.

 

[wilb]

https://www.pfotenliebeshop.de/katzen-shop/katzen-schonkost/400g-bio-haehnchen-mit-lachsfilet.html

sieht schon mal viel besser aus.

 

[ferufe]

Hallo nochmal,

ich weiss nicht woher du dein doch etwas "schräges" Wissen hernimmst, bitte verstehe mich nicht falsch, aber allein überhaupt an eine Szintigraphie zu denken o.ä. ist absurd hier in diesem Fall.
Bist du dir sicher mit dem Nitrat???? Woher hast du die Info - ganz neue Felder/Überlegungen
Woher hast du diese Info? "
"Bei Nierendiätfutter, unter anderem aufgrund des niedrigen Phosphatgehalts steigt der Lebenserwartung im median ums Doppelte."?
Kannst du das belegen?

Wie ich schon sagte, gut wäre wenn du dich in die "Nierenbibel" einlesen würdest, dich genauer mit der sogenannten Studie zum SDMA bei Idexx belesen würdest - und einiges mehr.
Ach so, die "Hills Studie NCBI" kenne ich nicht, hast du den link?

Übrigens enthält in der Regel schon Seniorfutter weniger Phosphat - leider hast du gar nichts zu deiner betroffenen Fellnase gesagt - Phosphat ist unbedingt wichtig für den normalen Stoffwechsel, ist also wirklich die Frage ob und wieviel du da überhaupt ein Augenmerk drauflegen solltest.
Und noch eins: eine CNI ist erst dann gegeben wenn sowohl Kreatinin und Harnstoff dauerhaft erhöht sind, beide! SDMA ist ein Humanparameter der dort eine relativ wichtige Rolle spielt - bei Katzen im Prinzip jedoch ohne Wert oder so wie jetzt: Panikmache bei Katzenbesitzern. Hier also ganz typisch ohne über den Tellerrand zu blicken: TA empfiehlt ins Blaue und freut sich über seinen Verkauf.

VG

 

[wilb]

national center of biotechnology information = ncbi

was sdma bedeutet und was es nicht ist
https://www.2ndchance.info/SDMA2018.htm

https://www.tierwelt.ch/ratgeber/katzen/zu-viel-phosphor

nitrat dass zuviel salz das risiko für bluthochdruck erhöht und dies wiederum die nieren schädigt

ob eine cni vorliegt oder nicht sieht man dann nach dem ultraschall und weiteren tests in 2 Monaten.

Mir gehts darum vor erreichen der Stufe 3 die Katze bestmöglichst zu versorgen.

danke an ottilie für folgende info:

Tasty Cat dreierlei Geflügel, Schwein
Mjam Mjam zarte Ente und gute Pute
Leonardo Geflügel
Animonda vom Feinsten adult Pute & Kaninchen
Cats Fine Food Huhn & Fasan
Dehner Fine nature Pute

natürlich vermag ich nicht auszuschließen dass hills oder diverse labore (sdma) ihr eigenes narrativ pushen.

behandlungen aufgrund von immer weiter sinkenden normwerten ohne histologischen nachweis erfolgen

 

[wilb]

auszug aus dem sdma link

So - On The Whole - What Do You Think Of The Value Of The SDMA Test ?

I do not believe that SDMA tests perform any better than the nest of other tests veterinarians have experience with – the tried and true tests: blood creatinine, microalbuminuria, BUN, urine specific gravity, blood phosphorus, albumin, anemia and body weight. At best, the SDMA test will confirm them, at worst, it will sow confusion and cause needless worry for pet owners and veterinarians alike. Sure, we could use better tests than the traditional ones (less confounders). Sure, SDMA goes up in kidney disease. But its specificity for kidney disease is insufficient. Too many other factors can influence SDMA levels in your pet’s blood stream. There is just too much background “noise” to decide the meaning of elevated SDMA levels when they occur. Like a rock concert amplifier turned up too loud, everyone's going to hear it; the SDMA test is not going to miss many pets with kidney issues. But it’s going to cry wolf an unacceptable number of times. It will also generate a lot of pointless specialty dog and cat food sales.

In demonstrating the ability of the SDMA test to detect kidney disease earlier than other tests (ref), Idexx set the value for normal creatinine levels too high. Higher than current IRIS standards. If one adjusts their experiment to today's standards, I believe the presumed superiority of the SDMA test over sCr (blood creatinine) disappears. Kidney decline (decreased GFR) is also a normal part of aging. According to Idexx, elderly dogs and up to 90% of elderly cats have kidney issues. So using the SDMA test to find kidney disease in these pets is a bit like using a divining rod to find water in a Louisiana swamp.

Central labs like Idexx and Antech need to improve their interpretation of blood creatinine normals to factor in breed, body size, age and anything else that turns out to be statically significant in determining what is normal for one dog and abnormal for another. That will take some effort, but it quite doable. It is also not patentable.

That said, the Idexx SDMA Test is probably going to be around for a long time. The company has invested a lot of money to insure that. In late February 2018, they and Hills Pet Nutrition launched a media campaign to make the SDMA test a routine part of veterinary hospitals' in-house blood panels. (ref) At its best, persistently high SDMA results, accompanied by normal creatinine levels, suggest that further tests on your dog or cat are in order: Have you vet check the pet's blood pressure for signs of elevation. Check elderly cats for hyperthyroidism. Check the pet’s heart for enlargement or valve disease. Check for all the non-kidney issues I listed that are accompanied by elevated SDMA levels.

Be sure your pet is well hydrated before a standard kidney panel and SDMA tests. Dehydration, insufficient water intake, diarrhea or vomiting decrease blood flow through the kidneys and raises blood laboratory markers of kidney disease through (blood) volume depletion.

 

[wilb]

PS:

Vielleicht hab ich den Tierarzt auch falsch verstanden, aber nachdem dieser mir eben folgende Werte als für die CNI Stufe entscheidende Werte nannte

Krea / SDMA und UPC

https://www.idexx.de/files/iris-guidelines-katze-de-de.pdf

Und beim Bluttest, Krea erhöht war

Beim eingeschickter Urintest SDMA

Und mir der Befund mit dem Vermerk:
Diätfutter und 2ter Test in 2 Monaten

zugesandt wurde und nach meiner Bitte für VetConcept Diätetikempfehlung, sowie Meinung zu Ultraschall, der Hinweis auf die Möglichkeit eines weiteren Termins an mich gerichtet wurde, dachte ich mir, dass mir des ganze nun doch zu sehr auf Schiene ist, quasi die Hypothese als Tatsache verkauft wird und ich nun zu meinem eigentlichen Tierarzt wechseln werde.

Klareweise ist mir bewusst dass der Tierarzt seine Zeit ebensowenig gestohlen hat wie ich und vergütet bekommen möchte, nur is mir des nun doch zu einseitig rübergekommen.

Vonwegen, Krea erhöht, ja die Katze hat vielleicht noch Monate oder das eine oder andere Jahr bei einer CNI, mach ma doch einen Urintest, (eh sinnvoll), SDMA erhöht, okay Nierendiät und 2ter test in 2 Monaten
natürlich zuck ich dann aus und natürlich verfüge ich nur über 1% Wissen.

danke für das Feedback

 

[wilb]

Blutdruck: perfekt

Ultraschall ergab:

Nieren perfekt

kugelförmiges Gewächs nahe Darm / Pankreas

Pankreas geschäkert
Magen ~12Std nüchtern Flüssigkeit und weißlicher Rand (Entzündung?)

Schmerzhafte Reaktion wenn Druck auf die Stelle ausgeübt wird.

geriatrisches Blutbild angefordert + fPLi

Animonda Integra Intestinal ~4,4%Fett (für 14Tage, wenn sich nichts bessert, vermutlich OP)

von ZooplusBio Eigenmarke ~9%Fett wieder zurück zu VetConcept

Update erfolgt nach spätestens 1Monat.

 

[Sabrinili]

Was denn für eine OP?
Was will man damit erreichen?

 

[ferufe]

Blutdruck: perfekt

Ultraschall ergab:

Nieren perfekt

kugelförmiges Gewächs nahe Darm / Pankreas

Pankreas geschäkert
Magen ~12Std nüchtern Flüssigkeit und weißlicher Rand (Entzündung?)

Schmerzhafte Reaktion wenn Druck auf die Stelle ausgeübt wird.

geriatrisches Blutbild angefordert + fPLi

Animonda Integra Intestinal ~4,4%Fett (für 14Tage, wenn sich nichts bessert, vermutlich OP)

von ZooplusBio Eigenmarke ~9%Fett wieder zurück zu VetConcept

Update erfolgt nach spätestens 1Monat.

Hallo,

also doch nicht die Nieren. Gut, dass du ein umfassendes Blutbild in Auftrag gegeben hast und auch den specfPLI, der Wert der zur diagnostik bzgl. einer Pankreatitis bestimmt wird.
Mit dem "Gewächs", das kann vieles sein, so auch mal eine Verschattung bedingt durch eine Pankreatitis. Hier würde ich so einfach keiner OP zustimmen und auch ich frage, was wollen die dann machen? Biopsieren? Entnahme?
Überstürze da bitte keine Entscheidung.

VG

 

[wilb]

Hallo ferufe,

ich hab mal in alle Richtungen gedacht ohne genaueres zu wissen.
(histologischer Befund?)

Stimmt schon, mal abwarten was beim Bluttest herauskommt und ich frag dann nochmals nach wie man am besten weitermacht.

Nochmals danke für den Tipp mit groups.io

Melde mich sobald ich mehr weiß.


Schöne Grüße
wilb

 

[wilb]

SDMA gesunken

Blutwerte und Magenschutz Milch ( soll die Bakterien nicht angreifen) hole ich später.

Magendarmdiät 14 Tage. Dann weiteres Ultraschall. Bleibt der Knoten, vorallem wenn er wächst muss man den Bauch öffnen.

Limphom ist es eher keines.

Schöne Grüße
wilb

 

[wilb]

Geriatrisches Blutbild

SDMA sank auf 11ug/dl
Kreatinin auf 1.8 mg/dl

verschrieben wurde

Entzündungshemmer Prednisolon
Dosierung:1,25mg
Dauer: 14T

Entzündungshemmer/Schmerzmittel
Onsior
Dosierung: 3mg
Dauer:14T

 

[ferufe]

Hallo,

die Werte lesen sich gut, aber die Kombination Cortison und Onsior ist nicht so gut. Cortison soll nicht mit Onsior komboniert werden. Schaue bitte hier:
https://www.vetpharm.uzh.ch/tak/05000000/00058753.01
bzw. umgekehrt.
Daher würde ich in diesem Fall das Onsior nicht geben, ob du aktuell noch Rücksprache halten kannst?
Ich müsste nochmal nachlesen, aber zeigte deine Katze denn Schmerzen?

VG

 

[wilb]

Hallo Forum,

18.Aug.2022 und der Katze Sheila geht es gut.

Nach der dritten Ultraschalluntersuchung, denke alle drei fanden ~ in einem Jahr statt, in der sich die kleine Kugel etwas verkleinerte, hab ich weitere Untersuchungen sein lassen, obwohl mir eine 4te in einem 1/2Jahr empfohlen wurde.

Der Knoten (Lipom?) lag auch neben einer kleinen Zyste wie man dann noch feststelle.

Danke für die damaligen Ratschläge.

Edit1: Ich gab damals übrigens hauptsächlich CBD für Katzen und die Meds hab ich weggeworfen nachdem ich von den Wechselwirkungen gelesen hatte, wie schlau dass auch immer ist. Die Entzündung hat sich dann dennoch, warum auch immer, zurückgebildet. Natürlich wenn man einen schwerwiegenden Fall vor sich hat ist wohl alles ganz ganz anders.

Schöne Grüße
W.

 

[wilb]

Hallo Forum,

26.März.2023 update

Sheila wurde in letzter Zeit wählerischer bei der Futterauswahl. Wirkt müder, zugleich aber auch Reizen gegenüber hellhöriger.
Neue Wohnung mit 7 Fenstern und ausreichend Licht, Blick ins Freie, vielleicht überreizt es sie als ehemalige Freigängerin.

Überzeugt man sie zu einem Fressen welches sie eigentlich nicht wollte kommt es danach vor dass sie eine sehr kleine Menge klarer Flüssigkeit erbricht, bislang hab ich dabei dreimal zugesehen und 2 Flecken gefunden.

Darum bin ich für sie auf 2xtäglich Leonardo 75g bulled beef mit chicken umgestiegen, leider etwas teuer, Pute pur von Sandras Schmankerl (400g Dose) verträgt sie ebenso, beides frisst sie sofort.
Bei Granata Pets allgemein oder Sandras Schmanckerl Ente beides lässt sie lange stehen oder frisst sie nur geringfügig, erbricht sie minimal.

Sie rennt weiterhin wie verrückt im Katzenrad und kackt dann auch immer wieder einmal in dieses, außer man schimpft mit ihr, dann macht sie sich fürs nächstemal auf den Weg ins Klo. 4 Wc's, 2 beim Eingang, 2 im Wc, Katzenrad liegt von allen 4en mittig, max 6m entfernt.

Auf jedenfall hat sie eben mit Sicherheit ein Problem, bestenfalls einen gereizten Magen und ein Problem mit Kotabsetzen, vermute dass sie darum so oft im Rad rennt oder es kommt davon weil sie nur ab und an frisst und dadurch ihr Magen empfindlicher wurde.

Oder der Knoten drückt auf den Darm / Magen.

Im Moment wiegt sie 4kg.

Bestellt hab ich nun, nur für sie alle Monoproteinquellen Huhn in 200g Dosen von Sandras Tieroase und schau dann wie es ihr damit geht.

Max füttere ich dann 250g, die anderen beiden Katzen bekommen eben weiterhin die 400g Dosen, dann leider eben je 2x150g davon, sodass über Nacht ein Rest in Tupperware herumstehen wird.

Falls sie bei erhöhter Futtermenge und Monoproteinquelle nicht besser beieinander wird, werde ich mit ihr vermutlich Mitte April zum Tierarzt gehen, welcher nun doppelt so weit weg liegt wie zuvor.
Taxi kommt dann sicher auf 30Euro für hin und zurück, Bus 2x umsteigen auf min 35 bis 45min für eine Fahrt.

Schöne Grüße
wilb