pseudomonas aeruginosa

[Estefanie]

Hallo zusammen,

ich bin hier ganz neu, weil ich ein großes Anliegen an euch hab.

Mein Kater ist 7 Jahre alt und von anfang an immunschwach. Vor ein paar Monaten das Ergebnis von pseudomonas aeruginosa bekommen, weil seine rechte Nase total verstopft war und das "normale" Erkältungsmittel nicht geholfen hat.

Dafür haben wir den Kater in Narkose legen lassen, eine Rinoskopie durchführen lassen, Gewebeprobe (die negativ ausgefallen ist) gemacht und es ist leider dieser Virus rausgekommen. seit bald 6 Wochen geben wir 2 x täglich Ciprofloxacin. Bis vor ein paar Tagen war es viel besser bzgl Schnupfen und eine Heilung in Aussicht, nun aber fängt unser Kleiner wieder an stark zu schnupfen. Nach Rat unserer TA haben wir nebenbei grüßtenteils Citromax gegeben.

Wir heizen für ihn, machen öfters die Woche Dampfbäder mit ihm (wodurch viel aus der Nase kommt). Anfangs war der Ausfluss aus der Nase zäh und dickflüssig/grün/gelb, nun kommt meist nichts, es ist aber wassriger

Nun bekommen wir Immun-Stärker dazu

Unser TA empfiehlt nun noch weitere 2 Wochen anzuhängen mit dem AntiBot.

Hat jemand Erfahrungen damit? Hat jemand diese unglaublich schrecklichen Virus überstanden? Hat jemand Tipps?

Ich bin euch schon im Voraus sehr dankbar! 🙂 Danke, LG Stefanie

 

[MäuschenK.]

Dafür haben wir den Kater in Narkose legen lassen, eine Rinoskopie durchführen lassen, Gewebeprobe (die negativ ausgefallen ist) gemacht und es ist leider dieser Virus rausgekommen. seit bald 6 Wochen geben wir 2 x täglich Ciprofloxacin. Bis vor ein paar Tagen war es viel besser bzgl Schnupfen und eine Heilung in Aussicht, nun aber fängt unser Kleiner wieder an stark zu schnupfen. Nach Rat unserer TA haben wir nebenbei grüßtenteils Citromax gegeben.
Wir heizen für ihn, machen öfters die Woche Dampfbäder mit ihm (wodurch viel aus der Nase kommt).

Welchen Virus meinst du? Wurde auf alle 6 Katzenschnupfenerreger getestet? Könntest du die Befundberichte hier einstellen?

Größtenteils Citromax? Was meinst du damit genau? Wurde es nicht durchgehend gegeben? Wurde ein Antibiogramm erstellt? Bekommt er immer noch Ciprofloxacin?

Eine Besiedlung mit Pseudomonas ist meist einer Sekundärinfektion zuzuschreiben. Gab es Angaben über die Keimzahl? Gering? Mäßig? Massenhaft?

 

[Estefanie]

Hallo MäuschenK,

Danke, vielen lieben Dank für deine Antwort. Anbei der Bericht.

Es hat begonnen, dass mein Kater zu schnupfen begonnen hat, daraufhin hat er nach 2 Tierärzte einen Tupfer eingeschickt, auf Katzenschnupfen wurde er nicht getestet. Wurde von den Tierärzten nicht empfohlen.. und ich hab darauf vertraut

Es handelt sich um das rechte Nasenloch. Dort wurde u.a. eine verkrümmte Nasenwand festgestellt. Das eingschickte Gewebe war gsd negativ.

Beim zweiten Bericht inkl. Rinoskopie, der in einer großen Labor gemacht wurde, haben wir keinen Befund bekommen

Citromax wurde ca 3 1/2 Wochen nebenbei gegeben, weil es der TA empfohlen hat.

Meine TA hat nun beschlossen dass wir Citrofloxacin weitere 2 Wochen geben

"Eine Besiedlung mit Pseudomonas ist meist einer Sekundärinfektion zuzuschreiben." = was empfehlen Sie sollten wir.testen lassen?

Der TA der großen Praxis hat ein CT empfohlen, wobei ich es nicht sinnvoll finde, da wir weder Bluttest noch Tests zu dem Schnupfen gemacht haben


"Gab es Angaben über die Keimzahl? Gering? Mäßig? Massenhaft?" = massenhaft +++

Ich bin für jeden Tipp dankbar 🙂 LG

 

[FrauFreitag]

wenn auf alle bakterien und viren getestet wurde, inkludiert das die erreger des katzenschnupfenkomplexes.

pseudomonas (ein bakterium, KEIN virus!) ist verdammt garstig. es ist ein problemkeim, er ist, wie du sehen kannst, gegen so gut wie alles resistent - im allgemeinen und auch in eurem speziellen fall, siehe antibiogramm. ihn loszuwerden ist schwer, sehr schwer. deshalb sollte eine antibiose LANGE gegeben werden.

ich würde hier in jedem fall auch nachtesten. der pseudomonas ist extem mutationsfreudig, er kann auch unter der behandlung resistenzen entwickeln.

ABER: es ist in der regel wirklich ein SEKUNDÄRkeim. das heißt, dass er eigentlich nie alleine kommt, sprich: er setzt sich auf bestehende infektionen drauf.

dampfbäder mit dem topf? kauf dir bitte einen elektrischen vernebler und mach es damit (mit isotonischer kochsalzlösung), wenn es irgendwie geht. das ist wesentlich effizienter. pariboy und co. sind recht laut, es gibt aber auch taschenvernebler (damals gab es einen von medisana), die relativ leise arbeiten.

ansonsten: WAS wurde alles getestet ansonsten? frag nach. das antibiogramm zeigt lediglich, dass vermutlich auf alle bakterien getestet wurde. wurde auf viren getestet? auf pilze (aspergillus)? gibt es veränderungen am gewebe, woher kommt die verkrümmung, ist das angeboren oder?

fordere mal die restbefunde an bitte.

 

[Estefanie]

Danke 🙂

änderung vorgenommen

 

[FrauFreitag]

die frage ist hier - WARUM ist der pseudomonas da?

viele tierärzte reagieren reflexhaft auf den pseudomonas, behandeln dann vorrangig diesen, weil er ein böser problemkeim ist.
das hatte ich selbst einmal, siehe mein posting hier, nr. 16:
Faxen dicke *kotz* Vernünftiger & preisgünstiger TA im Großraum Stuttgart gesucht!

in meinem/unserem konkreten fall hätte der klinikleiter meine katze zora eingeschläfert, weil die symptomatik sich nicht gebessert hat (sowie unter der behandlung weitere resistenzen entwickelt hat), nachdem er die antibiose auf den pseudomonas abgestimmt hatte, der als einziger keim bei einem luftröhrenabstrich herausgekommen ist. bei der nachfolgenden lavage zeigte sich, dass nicht nur der pseudomonas vorhanden war, sondern auch mykoplasmen in der lunge - diese gelten an dieser stelle IMMER als pathogen (kranheitsauslösend) und waren, wie sich daraufhin im rahmen der weiteren antibiotischen behandlung herausstellte, ganz offensichtlich der primärerreger, der die symptome auslöste.

antibiose ist nicht ganz einfach, es gibt einige grundregeln, die (tier)ärzte eigentlich kennen sollten - ich habe sie mir beim lesen einiger grundstudiums-scripte zum thema angeeignet. wichtig hierbei ist:
1.) das vorhandensein eines keims heißt NICHT, dass er automatisch krankheitsauslösend ist. das muss man in abhängigkeit von seiner "lage" als auch der symptomatik beurteilen.
2.) es gibt, je nach "lage", keime, die als primärerreger (krankheitsauslöser) gelten als auch welche, die sekundärerreger sind (erreger, die sich auf bereits bestehende infektionen "draufsetzen" und mit party feiern).
eine erregerbestimmung als solche sagt nichts darüber aus, welcher erreger was ist - ok, ein bisschen vielleicht anhand der besiedlungsdichte, das ist aber auch nicht alleinig aussagekräftig. man muss sich hier auf die bereits vorhandenen wissenschaftlichen erkenntnisse verlassen, welche erreger wo primär- oder sekundärerreger sind. das MUSS der tierarzt wissen (sollte ...).

ein pseudomonas ist scheiße, keine frage. mukoviszidose-patienten beispielsweise fürchten ihn wie der teufel das weihwasser, zu recht - sie werden ihn oft kaum mehr los und er sorgt dann auch für beschwerden. der punkt ist aber: hier liegt eine vorerkrankung vor, die ideale umstände schafft für den pseudomonas.

heirico beispielsweise ist mit ihrem kater hier ein beispiel im forum - den thread gibt es noch irgendwo -, die auch probleme mit mykoplasmen und dem pseudomonas hatte. nach eliminierung der mykoplasmen war auch der pseudmonas weg ...

um nochmals auf die konkrete ausgangsfrage zurückzukommen: der pseudomonas ist, soweit ich das weiß, eben IMMER ein sekundärerreger. selbstverständlich sollte man schauen, dass man jetzt die antibiose nicht unterbricht, weil er sehr gerne resistenzen aufbaut und das mitunter auch "unter" antibiose, ergo sollte man sich hier nichts verbauen durch antibiosepausen.

ABER: ich denke deshalb NICHT, dass der pseudomonas der auslöser ist. das kann er, nach allem, was ich weiß, eben gar nicht (sein).

nach meiner eigenen erfahrung weiß ich, dass sich eben, siehe oben, tierärzte gerne aufgrund seines bedrohlichen charakters NUR auf ihn stürzen - und übersehen, dass er vermutlich NICHT der grund, die erste ursache ist.

WAS ABER IST SIE HIER? von ferne kann ich das nicht beurteilen - ich bin a) kein tierarzt und b) habe das tier nicht vor mir, um selbst aufgrund meiner erfahrungen irgendetwas zu mutmaßen.

deshalb kann ich hier nur blind ins blaue hinein stochern:
1.) kann die verkrümmung der nasenscheidewand verantwortlich sein für eine
verschattung, von mir aus für das ansammeln von schnodder, um somit idealen nährboden für den pseudomonas zu schaffen? keine ahnung, ob das geht - könnte für mich in der theorie eine möglichkeit sein.
2.) die erregerbestimmung wurde gemacht von - dem tupfer? hier wurde auf alle bakterien getestet, das ist für mich ersichtlich. auf viren wurde scheinbar NICHT getestet - das hätte man selbstredend machen können. auf pilze scheinbar auch nicht? wo steht irgendetwas in der patho oder sonst wo, dass das gemacht wurde? aspergillus wäre eine zwar seltene, aber dennoch mögliche option und ist hier im forum schon vorgekommen (barbarossa ist die halterin des katers gewesen, auch dazu gibt es einen thread).
3.) hat er andere symptome - was ist mit dem husten? ist er verschleimt, wie sieht die lunge aus? könnte eine infektion der KOMPLETTEN atemwege (nicht nur obere, sondern auch untere) vorliegen?
wo stehen die ergebnisse der rhinoskopie?

ICH WÜRDE:
a) das antibiotikum erst einmal weitergeben.
b) in jedem fall einen elektrischen vernebler kaufen, sollte es möglich sein so zu inhalieren - der schleim MUSS sich lösen, damit klappt es am besten.
c) mir einen ERFAHRENEN internisten suchen. ein arzt, der sich weiter NUR auf die behandlung des pseudomonas versteift, wird meines erachtens nach fehlgehen, hier muss ursachenforschung her, parallel.
je nach dem - ct, wenn untere atemwege evtl. betroffen sind oder sein könnten - lavage. das muss man mit einem wirklich versierten und kompetenten fachtierarzt abstimmen.

 

[Melly70]

Hallo Estefanie,
wir kämpfen schon fast ein Jahr gegen diesen Keim ,im April können wir mit ihm "Geburtstag" feiern
Haben sämtliche AB durch ,die im Antibiogramm nach Keimbestimmung mit s gekennzeichnet waren ,wochenlang AB. Ein CT wurde uns auch empfohlen ,da muss ich noch sparen ..
Im Januar hat meine Katze kaum Luft bekommen ,sie fraß nicht mehr ,ich dachte es wäre das Ende ...obwohl wir 3 mal täglich inhalierten saß der Rotz fest wie Pattex . Ich habe sie aufgepäppelt ,zu dem Zeitpunkt dachte ich aber ,sie schafft es nicht mehr .
Danach habe ich sie mit kollodialen silber behandelt, weil kein AB mehr anschlug ,damit ging es bergauf ,doch nach 3 Wochen wurden die Symptome wieder schlimmer.
Jetzt sind wir bei einer Tierheilpraktikerin in Behandlung ,die Mittel helfen meiner Katze , die Nase frei zu kriegen und wir machen seit 4 Wochen eine Nosodentherapie ,die aus ihrem Keim hergestellt wurde ,das ganze geht 3 Monate . Davor hatten wir Autovakzine herstellen lassen ,die per Injektion verabreicht wurden ...danach ging es ihr komischerweise immer schlecht ,nach 4 Monaten Behandlung null Erfolg. Dann habe ich ihr lange das Immunsystem aufgebaut ,mit Mirkoorganismen und Kollostrum ,denn der Aufbau vom Immunsystem ist sehr wichtig nach den vielen AB Behandlungen.
Tja ,jetzt warten wir weiter ab ,was es mit der Nosodentherapie bringt . Wichtig ist ,das Ihr das Ab lange genug gebt ...bei uns haben sich Resistenzen aufgebaut . Wie geht es Deiner Katze jetzt ?

 

[Melly70]

P.S
Momentan gebe ich meiner Katze die Schüssler Salze 3 ,4 und 6 und Kalium Bichromicum D 30 ,damit kommt alles gut raus und sitzt nicht mehr so fest .

 

[FrauFreitag]

nochmal: der pseudomonas ist eigentlich KEIN primärerreger. es ist ein opportunistenkeim, der sich auf bestehende infektionen "draufsetzt" oder eben auf andere, veränderte bedingungen, die sich für ihn als ideal darstellen (beispiel: mukoviszidose-kranke mit verschleimter lunge).

er mutiert häufig WÄHREND der laufenden antibiose, insofern ist hier notwendig, regelmäßig zu schauen, ob er überhaupt noch sensibel ist.

viel wichtiger finde ich aber den ansatz, überhaupt einmal erst zu beantworten, AUF WAS er sich "draufgesetzt" hat: gibt es eine ursprungs-infektion? andere gegebenheiten, die sein wachstum begünstigen?

wie schon erwähnt: bei heiricos kater war der pseudomonas aus der lunge weg, nachdem die ebenfalls dort gefundenen mykoplasmen weg waren. bei meiner katze wurde der pseudomonas "beschossen" mit ausnahme-antibiotikum, der in der luftröhre festgestellt wurde. in der lunge wurden dann zusätzlich noch mykoplasmen gefunden - die symptomatik meiner katze war nach behandlung mit einem stinknormalen doxycyclin, das NUR gegen die mykoplasmen wirkte (nicht gegen den pa), im griff.

ich will keinem zu nahe treten und kenne hier den ausgangsfall nicht, aber ...
... ehrlich gesagt verstehe ich es nicht, wie für weiterführende diagnostik wie ein ct kein geld da ist, aber über monate eine behandlung beim heilpraktiker durchgezogen wird mit methoden und präparaten, deren wirksamkeit im besten falle nicht nachgewiesen, im schlimmsten falle aber widerlegt ist bzw. dem stand der wissenschaft widerspricht

 

[Melly70]

Ok ,muss ich erstmal sacken lassen . Wenn ich mehr Zeit habe , kann ich dazu auch noch was erklären. Es geht bei dem CT nicht nur um die Kosten.

 

[Heirico]

Ich bestätige mal weil ich heirico bin, mein alter Thread ist auch noch unter mir zu finden.
AB gegen die mykoplasmen und ein zweites gegen den sekundär aufgetretenen Pseudomonas und 3 Monate später beide in der Lunge nicht mehr nachweisbar. Kein ct nötig. Jedweder homöopathischer Ansatz wertlos.
Katze seit 6 Jahren i.o..

 

[Estefanie]

nochmal: der pseudomonas ist eigentlich KEIN primärerreger. es ist ein opportunistenkeim, der sich auf bestehende infektionen "draufsetzt" oder eben auf andere, veränderte bedingungen, die sich für ihn als ideal darstellen (beispiel: mukoviszidose-kranke mit verschleimter lunge).

er mutiert häufig WÄHREND der laufenden antibiose, insofern ist hier notwendig, regelmäßig zu schauen, ob er überhaupt noch sensibel ist.

viel wichtiger finde ich aber den ansatz, überhaupt einmal erst zu beantworten, AUF WAS er sich "draufgesetzt" hat: gibt es eine ursprungs-infektion? andere gegebenheiten, die sein wachstum begünstigen?

wie schon erwähnt: bei heiricos kater war der pseudomonas aus der lunge weg, nachdem die ebenfalls dort gefundenen mykoplasmen weg waren. bei meiner katze wurde der pseudomonas "beschossen" mit ausnahme-antibiotikum, der in der luftröhre festgestellt wurde. in der lunge wurden dann zusätzlich noch mykoplasmen gefunden - die symptomatik meiner katze war nach behandlung mit einem stinknormalen doxycyclin, das NUR gegen die mykoplasmen wirkte (nicht gegen den pa), im griff.

ich will keinem zu nahe treten und kenne hier den ausgangsfall nicht, aber ...
... ehrlich gesagt verstehe ich es nicht, wie für weiterführende diagnostik wie ein ct kein geld da ist, aber über monate eine behandlung beim heilpraktiker durchgezogen wird mit methoden und präparaten, deren wirksamkeit im besten falle nicht nachgewiesen, im schlimmsten falle aber widerlegt ist bzw. dem stand der wissenschaft widerspricht

Falls das mit dem Geld an mich gerichtet ist,...

Wir haben eine Rhinoskopie machen lassen (auch ned ganz so billig 😉 ), mehre Tupfer einschicken lassen und jetzt das Ergebnis bekommen, dass es keine Mykroplasmen sind. Hab gestern abend das Ergebnis bekommen, jetzt noch großes Blutbild machen lassen uns am Fr CT. Weiß nicht wo ich genau spare?!!
Ich hab nach mehreren Wochen AB genug und nun will ich endgültig Bescheid wissen, was meinem Kater da so zusetzt... mehrere Monate nur Medikamente in den Kater reinzupumpen, find ich kontraproduktiv... da letztlich alles auf Niere & co geht...

 

[FrauFreitag]

Falls das mit dem Geld an mich gerichtet ist,...

Wir haben eine Rhinoskopie machen lassen (auch ned ganz so billig 😉 ), mehre Tupfer einschicken lassen und jetzt das Ergebnis bekommen, dass es keine Mykroplasmen sind. Hab gestern abend das Ergebnis bekommen, jetzt noch großes Blutbild machen lassen uns am Fr CT. Weiß nicht wo ich genau spare?!!
Ich hab nach mehreren Wochen AB genug und nun will ich endgültig Bescheid wissen, was meinem Kater da so zusetzt... mehrere Monate nur Medikamente in den Kater reinzupumpen, find ich kontraproduktiv... da letztlich alles auf Niere & co geht...

jetzt hast du mich völlig verwirrt 😛
ich meinte nicht dich, sondern melly70.

was wurde denn jetzt NEU getestet?
stellst du die ergebnisse mal ein? 🙂

 

[Estefanie]

jetzt hast du mich völlig verwirrt 😛
ich meinte nicht dich, sondern melly70.

was wurde denn jetzt NEU getestet?
stellst du die ergebnisse mal ein? 🙂

OKAY

Tupfer auf Myrkoplasmen. Stell ich am abend online, hab gestern abend einen überraschenden Anruf bekommen dass wie heute schon das CT haben. Bekomme also heute endlich eine hoffentlich gute Neuigkeit.. update kommt sobald ich den Befund vom CT hab 🙂

Danke für deine Hilfe

 

[Estefanie]

Hallo Estefanie,
wir kämpfen schon fast ein Jahr gegen diesen Keim ,im April können wir mit ihm "Geburtstag" feiern
Haben sämtliche AB durch ,die im Antibiogramm nach Keimbestimmung mit s gekennzeichnet waren ,wochenlang AB. Ein CT wurde uns auch empfohlen ,da muss ich noch sparen ..
Im Januar hat meine Katze kaum Luft bekommen ,sie fraß nicht mehr ,ich dachte es wäre das Ende ...obwohl wir 3 mal täglich inhalierten saß der Rotz fest wie Pattex . Ich habe sie aufgepäppelt ,zu dem Zeitpunkt dachte ich aber ,sie schafft es nicht mehr .
Danach habe ich sie mit kollodialen silber behandelt, weil kein AB mehr anschlug ,damit ging es bergauf ,doch nach 3 Wochen wurden die Symptome wieder schlimmer.
Jetzt sind wir bei einer Tierheilpraktikerin in Behandlung ,die Mittel helfen meiner Katze , die Nase frei zu kriegen und wir machen seit 4 Wochen eine Nosodentherapie ,die aus ihrem Keim hergestellt wurde ,das ganze geht 3 Monate . Davor hatten wir Autovakzine herstellen lassen ,die per Injektion verabreicht wurden ...danach ging es ihr komischerweise immer schlecht ,nach 4 Monaten Behandlung null Erfolg. Dann habe ich ihr lange das Immunsystem aufgebaut ,mit Mirkoorganismen und Kollostrum ,denn der Aufbau vom Immunsystem ist sehr wichtig nach den vielen AB Behandlungen.
Tja ,jetzt warten wir weiter ab ,was es mit der Nosodentherapie bringt . Wichtig ist ,das Ihr das Ab lange genug gebt ...bei uns haben sich Resistenzen aufgebaut . Wie geht es Deiner Katze jetzt ?

Hallo Leidensgenosse, der Keim ist wirklich schrecklich.. leider stimmt, dass es einfach nichts bring nur gegen dem PA vorzugehen. Nachforschung ist wichtig..

Ich will dir.wirklich nicht zu nahe treten, aber bitte denk darüber nach ein CT zu machen. Wir haben gestern das CT machen lassen (sind sogar zwischengeschoben worden!) Und wissen jetzt, dass ein kein Tumor oä ist, sondern höchstwahrscheinlich ein Pilz.. uns hat es sehr geholfen. Sobald wir wissen was es ist (Befund bekomm ich nächste Woche), kann man gegen den Pilz vorgehen und der PA wird laut Tierarzt auch verschwinden.

Denk daran, dass alle AB letztlich auch auf die Gesundheit deiner Katze gehen..

Ich drück dir die.Daumen. LG

 

[Melly70]

Dann geht es ja voran , Estefanie. Ich hatte ja in der tierklink Ahlen schon angerufen und Infos eingeholt. Meine Katze hatte abgebaut und ich wollte ihr keine Narkose zumuten , ihr ging es nicht gut. Vielleicht falsches Denken ...bei ihr wurden ja noch Pasteurellen und auch behandelt, mehrfach . Sonst wurde nichts gefunden.

Ich drücke Euch ganz toll die Daumen.

 

[Estefanie]

Dann geht es ja voran , Estefanie. Ich hatte ja in der tierklink Ahlen schon angerufen und Infos eingeholt. Meine Katze hatte abgebaut und ich wollte ihr keine Narkose zumuten , ihr ging es nicht gut. Vielleicht falsches Denken ...bei ihr wurden ja noch Pasteurellen und auch behandelt, mehrfach . Sonst wurde nichts gefunden.

Ich drücke Euch ganz toll die Daumen.

Dankeschön 🙂

Ich hoffe! Bekomm am Dienstag den Befund...
Drück dir die Daumen dass du den PA bald bekämpft hast LG