rote Blutkörperchen schlecht - Diagnose noch unklar

[MYDA2012]

Hallo ihr lieben ich wende mich an euch in der Hoffnung auf Unterstützung und Anregungen

hatte schonmal was zum Thema Haarausfall und Streu lecken geschrieben: Stand: der 2. Parasitentest war negativ und das fell ist bei beiden katzen wieder gut nachgewachsen. bei Yva bei der es eh auffälliger war ist es nochmal an derselben stelle gekommen nur kleinere fläche. wir haben nichts behandelt und es wächst wieder zu.

aktuell waren wir gestern mit yva beim ta wegen schlappheit, apathie, nix fressen, nur schlafen. bei bauchabtasten fühlten sie was hartes. ultraschall u röntgen ergaben kein genaues ergebnis da auch harter kot möglich war also zäpfchen und auf nachhauseweg hat sie in die box gemacht. das eigentlich schlimme aber ist ein doller mangel an roten blutkörperchen. FIV und FeLV schnelltest negativ, fieber hatte sie gester abend bei ta 39,5 heute morgen waren wir erneut dort um darm zu kontrollieren etc. temperatur dann 38,6. bei ultraschall wurde eine stark vergrößerte milz festgestellt korpus >1,5cm breit und kapseleinziehungen. haben sie heute uüber den tag dort gelassen und nachmittag abgeholt. haben nochmal blut abgenommen wegen erregertest + cortison und antibiotikum verschrieben... ich bin so verwirrt man liest so viel und es macht solche angst was da gerade mit unserer miez passiert das ist so schlimm alles...haben ihr noch ideen? die praxis hat folgende vermutungen 1. Erreger durch flöhe der rote zerstört. 2. autoimmun oder 3. arbeitet das knochenmark nicht/nicht richtig. eine transfusion durch schwester war auch schon im gespräch ist aber erstmal hinten angestellt. do erneute blutkontrolle auf rote u weiße.

gerade schläft sie bei meinem mann auf dem bauch - ihr lieblingsort
haben abends mit ach und krach ihr die cortisontabletten geben können
hat bisschen was gefressen und getrunken (mit spritze o evtl aus den üblichen quellen) war auch pipi machen und hat irgendwie schon lange gepieselt? sie leckt auch wieder seit ca 3 Tagen katzenstreu

oh mann was ein scheiß 🙁

danke für eure hilfe
habe arztberich und Blutbild bei mir - kann also nachschauen
Antibiotikum ist Baytril flav orale lösung (morgens einmal)
und cortison ist prednisolon 5 mg (bekommt gerade 1,5 tabletten 2xtäglich)

 

[MYDA2012]

Werte

Standard Blutbild
Hallo und guten morgen
hier ist das Blutbild welches am Montag gemacht wurde

HÄMATOLOGIE
- Erythrozythen RBC - Wert 3,4 von 5 bis 10
- Hämatokrit HCT - Wert 17,47 von 27 bis 47
- Hämoglobin HGB - Wert 4,98 von 8 bis 17
- Mittleres Erythrozytenvolumen MCV - Wert 51 von 40 bis 55
- mittl. Hämoglobingehalt Einzelleryth MCH - Wet 14,66 von 13 bis 17
- mittl. Hämoglkonz der Erythrozythen MCHC - Wert 28,5 von 31 bis 36
- Erythrozythenverteilungsbreite RDWc - Wert 17,51 von17 bis 22
- Leukozyten WBC - Wert 5,34 von 5 bis 11
- Granulozyten %GRANS - Wert 43%
- Lymphozyteh %Lym - Wert 54%
- Monozyten %MONO - 3
- Eosinophile %EOS - 0,6
- Granulozyten anzahl GRANS - 43%
- Lymphozyten Anzahhl LYM - 2,8 von 1 bis 4
- Monozythen anzahl MONO - 0,1 von 0 bis 0,5
- Thrombozyten Anzahl PLT - 180 von 180 bis 430
- mittl. Trombozythenvolumen MPV - 9,91 von 6,5 bis 15

KLINISCHE CHEMIE
- Harnstoff-Stickstoff BUN - 10 von 10 bis 30
- Kreatinin CRea - 1,1 von 0,3 bis 2,1
- Phosphat Phos - 5,4 von 3,4 bis 8,5
- Natrium NA - 142 von 142 bis 164
- Kalium K - 4 von 3,7 bis 5,8
- Calcium Ca - 9,7 von 8 bis 11,8
- Bilirubin gesamt TBIL - 0,8 von 0,1 bis 0,6
- Alanin Amino trans.. ALT - 59 von 20 bis 100
- Alkalische phosphatase ALKP - 14 von 10 bis 90
- Glukose GLU - 120 von 70 bis 150
- alpha amylase gesamt AMYL - 1056 von 300 bis 1100
- Gesamtprotein TP - 8 von 5,4 bis 8,2
- Albumin ALB - 2,8 von 2,2 bis 4,4
- Globulin GLOB - 5,2 von 1,5 bis 5,7



Temperatur
Montag abend 39,5
Dienstag Morgen 38,6
Dienstag abend 38,5
Mittwoch morgens 37

wir hatten eine recht unruhige nacht, sie schläft viel, gestern hat sie ein bisschen mitgespielt ansonsten mochte sie nur bei und auf uns liegen - fressen tut sie nicht übermäßig aber ein bisschen nafu u trofu
gestern abend noch kotabsatz, frisst weiter katzenstreu, bilde mir ein das die pipihaufen gestern größer waren
beide sind wohnungskatzen, kastriert, gelegentlich haben sie kontakt zum kastrierten freigängerkater der nachbarin
beide hatten schon flöhe
yva hat sich die kastrationsfäden gezogen und wurde daraufhin nachts nochmal operiert, hatte 2 mal blasenentzündung und anfang des jahres diese ungeklärte haarausfallgeschichte an der brust (hatte ich auch hier gepostet)

 

[Regine]

Hallo Myda,
tut mir sehr leid, das es der Miez so schlecht geht.
Warst du bei einem normalen TA oder in einer TK??

 

[DaisyPuppe]

Ich hätte gesagt, die Katze hat eine Anämie. Die Behandlung mit Prednisolon ist schon richtig.

 

[J.R. 1981]

Meine Katze hatte während ihrer Anämie auch eine vergrößerte Milz, das kommt vom Abbau der roten Blutkörperchen. Die werden dort gespeichert und abgebaut.
Deine Katze hat ja auch einen erhöhten Bilirubin Wert, dieser hängt wahrscheinlich auch mit der Anämie zusammen, deine Katze baut dann wahrscheinlich vermehrt Hämoglobin ab, welches dann über die Leber/Galle ausgeschieden wird.
Und das Katzenstreu lecken ist wahrscheinlich auch eine Begleiterscheinung der Anämie, deine Katze versucht da einen Mangel auszugleichen (was natürlich damit nicht klappt).
Eine Anämie kann viele Ursachen haben, das muss genauer abgeklärt und untersucht werden.
Wichtig wäre auch zu wissen ob die Anämie regenerativ ist oder nicht, bitte lasse da mal die Retikulozyten bestimmen.
Ich wünsche deiner Maus alles Gute!!!

 

[Bea]

Wurde auf Hämobartonellose untersucht?

Auf jeden Fall aktuell kein Klumpstreu verwenden und wenn vorhanden umgehend austauschen.

 

[ninabella]

Wurde auf Hämobartonellose untersucht?

Das war auch mein erster Gedanke. Das hatten wir bei unserem Sternenkater Captain Ahab auch.

Auf jeden Fall aktuell kein Klumpstreu verwenden und wenn vorhanden umgehend austauschen.

...oder Naturfaserstreu, z. B. CatsBestÖkoPlus

 

[MYDA2012]

Hallo
vielen Dank für eure Antworten

wir sind in einer Kleintierpraxis mit 6 Tierärzten und diversen Untersuchungsmöglichkeiten und Eigenlabor. also für meine Begriffe eine Mischung aus normalem TA und KLinik. Es haben sich 3 Ärzte mit der maus beschäftigt und sie haben auch mit der örtlichen klinik telefoniert (zwecks transfusionsmöglichkeit) die kennen die beiden schon von Anfang an und wir fühlen uns auch sehr gut aufgehomen da die ärzte unterschiedliche Vertiefungsrichtungen haben

am Dienstag (13.) wurde das 2.mal blut abgenommen um es auf erreger zu testen die durch flohbisse übertragen werden - Mykoplasmen - waswohl das gleiche ist wie Hämobartonellose nur ein neurer Begriff dafür?

Wir haben aktuell keine andere streu da aber werden das morgen besprechen mit den ta und das dann mal versuchen mit ökobest. sie hatte das mit dem streu lecken schonmal anfang des jahres als das fell ausging und sie hat dann auch depotspritzen bekommen und dann hat sie es wieder gelassen. halt ein mangel. wenn die das ökobest nehmen (werden sie wohl müssen) dann kaufen wir eben das. ist das gut so allgemein gesehen? wird es gern genommen? aber da ist wohl auch jede miez verschieden.

Was bedeutet regenerativ? und welchen test müssen die machen für Retikulozyten?

morgen (donnerstag) nehmen die ja nochmal Blut und wollten dann meines erachtens nur einen kleinen machen für rote u weiße. ist das dann das was unter Hämatologie steht? und ohne klinische Chemie oder noch weniger.

was für prognosen gibt es wenn es diese erreger sind? Hämobartonellose?

wie findet man heraus woher eine anämie stammt? bzw ob es autoimmun ist? könnten die vergangenen sachen was mit zu tun haben? war es ihr wann mal zu viel und sie hat was mitbekommen?

man ließt immer wieder auch was von eisenwert. welcher ist das? bzw wie wird er bestimmt? relevant?

wie bewertet ihr die temperatur? hatte vorhin um 18Uhr 37,3 habe beim ta angerufen und wir solen sie warm halten - liegt jetzt mit meinem mann kuschelnd auf dem sofa - schon immer ihre lieblingstätigkeit 😉

dankedankedanke

 

[ninabella]

Ich beantworte dir jetzt nur was ich 100%ig weiß.

Die Hämobartonellen hat unser Sternchen Captain Ahab damals mit der entsprechenden Antibiose (hochdosiertes Doxycyclin) gut überstanden. Damals war ich bei langem nicht so belesen wie heute, deswegen kann ich dir nicht wirklich hilfreiche Auskünfte geben. Nur soviel, das er einen Bilirubinwert von 3,3 (!) hatte und völlig ikterisch (Gelbsucht) war. Stark anämisch war er auch, ich habe aber leider kein Blutbild mehr von ihm.

Es stand damals Kreuz auf Knopf mit ihm, aber er hat es ohne bleibende Schäden super überstanden.

(Gestorben ist er an CNE)

Die Temperatur ist schon sehr niedrig. Normal ist zw. 38 und maximal 39,3 Grad. 37,3 ist schon sehr niedrig.

Aus dem Grund der Hämobartonellen haben wir damals auch unser Streu auf CBÖP (CatsBestÖkoPlus) umgestellt. Ahab hatte auch das Bentonitstreu und Seramis aus den Blumentöpfen gefressen. Wir waren sehr lange zufrieden mit dem Streu, auch meine heutige Truppe hatte damit keinerlei Probleme. Allerdings hat die Qualität sehr nachgelassen (es zerfällt sehr schnell und staubt) aber das sollte für dich jetzt zweitrangig sein. Andere alternative Streus kann ich dir nicht nennen, wir sind mit unserer jetzigen Truppe wieder beim Bentonit.

Ich wünsche dir für deine Katerchen alles erdenklich Gute!

Hier sind alle Daumen und Pfoten gedrückt.

 

[Bea]

am Dienstag (13.) wurde das 2.mal blut abgenommen um es auf erreger zu testen die durch flohbisse übertragen werden - Mykoplasmen - waswohl das gleiche ist wie Hämobartonellose nur ein neurer Begriff dafür?

Genau. Hämobartonellose = Feline Infektiöse Anämie die durch hämotrophe Mykoplasmen hervorgerufen wird.
Gut das dies getestet wird. Wie lange dauert das bis zu einem Ergebnis?

 

[Bea]

Wir haben aktuell keine andere streu da aber werden das morgen besprechen mit den ta und das dann mal versuchen mit ökobest. sie hatte das mit dem streu lecken schonmal anfang des jahres als das fell ausging und sie hat dann auch depotspritzen bekommen und dann hat sie es wieder gelassen. halt ein mangel. wenn die das ökobest nehmen (werden sie wohl müssen) dann kaufen wir eben das. ist das gut so allgemein gesehen? wird es gern genommen? aber da ist wohl auch jede miez verschieden.

Bitte nicht lange überlegen, sondern umgehend nicht klumpende Streu verwenden. Was Klumpstreu im Magen/Darm anrichten kann muss ich nicht erleutern?

Was bedeutet regenerativ? und welchen test müssen die machen für Retikulozyten?

Wird ganz normal mit einer Blutuntersuchung gemacht, ggf. wurde das auch schon im Labor nachgefordert - frag mal nach.
Retikulozyten sind noch unreife rote Blutkörpchern und deren Werten kann man Rückschlüsse ziehen ob noch rote Blutkörperchen gebildet werden ( regenerative Anämie).

was für prognosen gibt es wenn es diese erreger sind? Hämobartonellose?

Dann muss ein entsprechendes Antibiotikum gegeben werden und die Chancen sind durchaus gut. Bei einer schweren Anämie werden zusätzlich Bluttransfusionen empfohlen und auch Cortison.

 

[MYDA2012]

Guten Morgen

oh ninabella danke für deinen bericht und für den kleinen Captain Ahab (cooler Name 😉 tut es mir sehr leid - ich finde katzen sind so tolle wesen und haben das alles echt nicht verdient - und was es nicht alles gibt!

sie sagte der erregertest dauert 2-3 tage

die feline infektiöse Anämie würde ja tatsächlich passen. Hoffe die Ergebnisse sind bald da. Frage heute direkt nach. Im Endeffekt wäre es ja noch das geringere übel wenn man da mit antibiotika gegensteuern kann und dasakute verschwindet - jedoch steht ja auch das die miezis immer träger bleiben und es bei einer anderen sache wieder mit auftreten könnte. Aber ich wäre schon sehr frog wenn sie dann nicht ständig cortison nehmen müsste - das macht ja dann leider wieder Probleme mit magen darm!

Gestern um 23 uhr hatte sie nach schön kuscheln auf dem sofa und ner viertel stunde so rumlaufen eine Temperatur von 38,2 - haben uns voll gefreut. Nachts hat sie teils bei meinem mann unter der decke geschlafen 😉 (lieblingsort-sie liebt ihn 😉 morgens ist sie dann raus und hat dann noch so ne stunde allein geschlafen dann haben wir eine temperatur von 37,9 gemessen.

später sind wir ja noch beim ta dann frage ich nach eisen und den Retikulozyten und nach der regenerativen anämie
+ wir werden neues katzenstreu besorgen.

mal schauen was sie heute wiegt, fressen tut sie zwar aber die menge ist nicht so dolle im vergleich zu sonst. ansonsten macht sie schon einen besseren eindruck - rennt wieder in den flur wenn wir kommen und fängt auch ihren lieblingswedel (geschrumpeltes palmblatt) gibt auch mal wieder laut und schnurrt ein bisschen. denke auch das die ballen und die zunge wieder bisschen rosaner werden.

ich find das total klasse hier. es hilft mir sehr mich auszutauschen und hinweise zu bekommen. vorallem weil ich von alldem keine ahnung habe und so auch nochmal beim ta gezielter fragen kann

vielen lieben dank an euch

 

[J.R. 1981]

Die Retikulozyten sind normalerweise beim Blutbild dabei.
Ich drücke euch für heute und das Blutabnehmen die Daumen!!
Falls bei den Ergebnissen aber rauskommt, dass die Retikulozyten niedrig sind, dann lasse das ruhig in 1-2 Woche nachtesten. Manchmal dauert es, bis das Knochenmark dann wieder vermehrt Erythrozyten nachbildet.

 

[MYDA2012]

ok danke
hatte den wert bei uns nicht gelesen aber ich frag die mal

Dankeschön

 

[J.R. 1981]

MYDA2012:
Aber ich wäre schon sehr frog wenn sie dann nicht ständig cortison nehmen müsste - das macht ja dann leider wieder Probleme mit magen darm!

Verträgt deine Katze kein Cortison? Eigentlich ist Prednisolon sehr gut verträglich.
Vielleicht kommen Magen-Darm Beschwerden eher vom Baytril?

 

[MYDA2012]

sie hatte mal ein anderes und das ging dann irgendwann an die verdauung - seit dem lieben sie gekochtes hähnchen 😉

das wäre ja super wenn das gut verträglich ist - auch wenns länger gehen sollte

also der Wert des Hämatokrit hatte sich von Mo zu Di nochmal verschlechtert (von 17 zu 13) da war sie ohne medis - heute ist er Gott sei Dank angestiegen auf 19. Ich tipp das morgen nochmal ab oder scan es ein - heute fallen mir die augen zu.
In dem Bluttest was die ins fremdlabor geschickt haben bestätigt eine hochgradige anämie die schwach regenerativ ist
der retikulozytenwert liegt bei 33,9 - referenz 30 wenn ich das richtig interpretiere - die tä meinte es bildet sich zwar nach aber bei gesunden katzen läge der wert deutlich mehr über dem referenzwert

nächste woche mittwoch ist erneut kontrolle
leider hat sie zu montag schon sehr abgenommen von 4000 auf 3650. muss sie irgendwie mehr zum fressen bringen - hol ich halt mal was anderes

ach ja: erregertest steht noch aus

so wir gehen dann noch eine runde kuscheln und mit dem anderen tiger einmal durch die wohnung toben (sie fordert lautstark einen spielpartnerersatz 😉

bis morgen - gute nacht

 

[Bea]

Frag doch den TA mal nach zusätzlichem Päppelfutter wie z.B. Calopet.

 

[J.R. 1981]

also der Wert des Hämatokrit hatte sich von Mo zu Di nochmal verschlechtert (von 17 zu 13) da war sie ohne medis - heute ist er Gott sei Dank angestiegen auf 19. Ich tipp das morgen nochmal ab oder scan es ein - heute fallen mir die augen zu.

Also das klingt doch schonmal gut, dass der Hämatokrit etwas gestiegen ist🙂
Mit dem Referenzbereich der Retikulozyten kann ich nicht viel anfangen, der ist ja wahrscheinlich von Labor zu Labor verschieden.
Aber du willst die Werte ja nochmal genau einstellen.

MYDA2012:
leider hat sie zu montag schon sehr abgenommen von 4000 auf 3650. muss sie irgendwie mehr zum fressen bringen - hol ich halt mal was anderes

Meine Katze hat während ihrer "Anämieschübe" auch viel abgenommen, das liegt daran weil der Körper währenddessen auf Höchstleistung arbeiten muss, dazu das wenige oder gar kein fressen.
Aber meine Katze nahm in den Wochen danach sehr schnell wieder zu, sie hatte recht schnell wieder ihr Ausgangsgewicht (und mehr).

 

[MYDA2012]

Hallo

J.R. wie ist das mit den Schüben? Wie oft kommen die und wie schnell kann man gegensteuern? Welche Art Anämie hat deine? Und wie lange schon?

Das mit dem Gewicht gibt mir etwas Hoffnung

So ich habe mal eine ExcelTabelle gemacht und die Ergebnisse des externen Labors gescannt

aber wie zur Hölle bekomm ich das hier rein - es ist grundsätzlich zu groß und wenn ich es verkleiner dann kann man es nicht lesen

Dropbox?
https://www.dropbox.com/s/5om7sp8bwi5e60b/Blutwerte Yva.xlsx

https://www.dropbox.com/s/h8sx6ho6z8hv8g6/Yva Werte Extern0001.pdf

geht das?????

liebe grüße

 

[Bea]

Funtioniert, ja.😉

Erste Frage: bei den Referenzwerten von Harnstoff ist dir ein Fehler unterlaufen?
Da steht Referenzwert von 10 bis 10 ?😕
Krea ist im Normbereich und das sehe ich jetzt schonmal positiv.

Bin jetzt schon zu müde, um die Blutwerte komplett auseinander zu nehmen, aber:

Die Werte bezüglich der Anämie haben sich ja leicht verbessert; auch schonmal positiv.

"Schwach regenerativ" klingt nicht schön, aber zumindest werden Erytrhozyten nachgebildet - also keine nichtregenerative Anämie.

Es fehlt noch PCR von den Mykoplasmen.

Bei der Befundinterpretation wird gefragt, ob der Status von FIV und FeLV bekannt ist.
Könnte somit ein Hinweis sein und es sollte auf FIV und FeLV untersucht werden zur Absicherung und Ursachenfindung der Anämie.