rote Blutkörperchen schlecht - Diagnose noch unklar

[MYDA2012]

Guten Morgen

oh Bea du hast Recht da war ich in der Spalte Verrutscht 😉 Referenz ist 10 bis 30.

Gernau der PCR (was ist das?) steht noch aus -- das ist ja das wegen dem Erreger der von den Flöhen kommen kann - die hatten wir leider von der Kinderstube der beiden eingeschleppt

FIV und FelV wurden direkt am Montag (13.) mitgetestet per Schnelltest (sah aus wie ein Drogentest bei Menschen) - beide waren gott sei dank negativ und ich hoffe der Test zuverlässig

Wie ist das mit unserer zweiten Miez - ihrer Schwester - ist das jetzt ansteckend? aber kann man wahrscheinlich noch nichtsagen und muss den Erregertest abwarten oder?

mittlerweile nimmt sie schon wieder hier am Leben teil und kommt dann doch mal gelaufen wenn irgendwo was raschelt oder hilft der Mina beim Fliegen fangen 🙂 und vorsichtig hat sie kleine Spielversuche mit ihr unternommen - also der Schwester (die ein echter raufbold und immer unterwegs ist 😉

was sagt der Crea wert aus?
ja leicht regenerativ ist schonmal besser als gar nicht
einwas verstehe ich noch nicht (und bestimmt noch mehr) wenn es doch nicht regenerativ wäre dann würde ja alles cortison etc nichts bringen weil sie ja selber nichts produziert oder?

lg

 

[J.R. 1981]

Super, dass du die Blutergebnisse eingestellt hast.

MYDA2012:
Gernau der PCR (was ist das?) steht noch aus

Die PCR (Polymerase Kettenreaktion) ist ein Testverfahren, welches sehr spezifisch und senstive Nachweise erbringt (Viruserkrankungen, Erbkrankheiten usw).

MYDA2012:
J.R. wie ist das mit den Schüben? Wie oft kommen die und wie schnell kann man gegensteuern? Welche Art Anämie hat deine? Und wie lange schon?

Ich habe erst kürzlich einen Thread hier eröffnet (Innere Krankheiten - Schwere Anämie-1 Jahr Diagnosefindung), wenn du magst kannst du den ja mal lesen.
Meine Katze hat eine immunbedingte hämolytische Anämie.
In 12 Monaten war sie 3 mal schwer anämisch und es hat leider lange gedauert, bis wir die Ursache kannten.

Auch bei uns wurde eine PCR bezüglich der Mycoplasmen gemacht, war aber negativ.
Haben dir die Tierärzte gesagt, dass solche Testergebnisse falsch ausfallen können, weil die Vorbehandlung mit Antibiotika das Ergebnis verschleiern kann?
In dem Blutbild steht ja, dass der Blutausstrich keinen Nachweis von dem Erreger ergeben hat. Wann bekommst du denn das Ergebnis der PCR?

Was mir auffällt ist, dass deine Katze ähnliche markante Werte aufweist wie meine Katze, vor allem die Normoblasten, Anisozytose und Polychromasie.
(Du kannst dir ja mal die Blutbilder meiner Katze ansehen).

Falls der Test auf die Mycoplasmen negativ ausfallen sollte, dann lasse doch mal auf eine Autoimmunerkrankung testen. Obwohl da auch vorsicht geboten ist, denn eine Katze die schon mit Cortison vorbehandelt wurde, da kann leider auch das Testergebnis (Coombstest) falsch ausfallen.
Aber noch ist es ja nicht so weit..war nur ein Gedankengang von mir🙂

 

[J.R. 1981]

MYDA2012:
einwas verstehe ich noch nicht (und bestimmt noch mehr) wenn es doch nicht regenerativ wäre dann würde ja alles cortison etc nichts bringen weil sie ja selber nichts produziert oder?

Das kommt darauf an was einer Katze letztendlich fehlt, bzw woran es liegt dass das Knochenmark nicht reagiert.
Aber wenn das Knochenmark keine Erythrozyten mehr nachbilden kann, dann nützt auch kein Medikament was.
Es gibt zwar Mittel, die das Knochenmark zur Produktion ankurbeln sollen, aber ob die was bringen? Da habe ich persönlich keine Erfahrung mit.

Bei deiner Katze scheint das Cortison ja zu greifen, von daher wird es bestimmt eine Erkrankung im Blut und außerhalb des Knochenmarks sein.

 

[MYDA2012]

Hallo
wir sind geplagt, nicht nur Miez ist krank, ich hab auch noch nen schnupfen erwischt und mein reitbeteiligungspferd hat wieder Kotwasser

aber es nützt ja nix

oh j.r. da hat deine süße ja auch eine odysee hinter sich 😕 ich hoffe ihr geht es gerade gut?

wie war das mit nebenwirkungen vom cortison?
aktuell hat sie breiigen kot. cortison oder antibiotikum?

wegen falscher testergebnisse bei vorbehandlung: das blut von ihr was die eingeschickt haben war welches, bevor sie jetzt die medis bekommen hat

ich hoffe das sie nichts mit dem Knochenmark hat...

in die immunbedingte hämolytische Anämie muss ich mich nochmal näher einlesen. wie wurde das getestet? speziell oder mit blutbild? doof wenn jetzt schon medis in ihr stecken...

sie hat so sehnsucht nach dem nachbarskater und himmelt ihn immer vom balkon aus an - aber leider ist nunmal kontaktverbot

oh man das ganze macht einen ganz schön fertig aber für diese seele von katze würden wir ganz ganz viel tun

 

[J.R. 1981]

oh j.r. da hat deine süße ja auch eine odysee hinter sich 😕 ich hoffe ihr geht es gerade gut?

Danke dass du fragst, ja meiner Katze geht es momentan sehr gut
🙂

MYDA2012:
in die immunbedingte hämolytische Anämie muss ich mich nochmal näher einlesen. wie wurde das getestet? speziell oder mit blutbild?

Normalerweise macht der Tierarzt bei Verdacht einen Coombstest (der wird im Labor gemacht). Dann gibt es noch den Autoagglutinationstest (den kann der Tierarzt direkt in der Praxis machen, mit Blutausstrich auf einem Objektträger) oder der Antinukleare Antikörpertest.
Aber meistens wird nur der Coombstest gemacht.

Stell dir das so vor, dass der Coombstest die Antikörper nachweist, die sich an die Erythrozyten geheftet haben um diese zu zerstören. Ist die Katze aber schon mit Cortison eingestellt unterdrückt dies ja die Immunreaktion und es werden dann ja keine Erythrozyten mehr zerstört.
Aber das muss nicht passieren, der Coombstest kann dennoch positiv ausfallen und ist deshalb der am häufigsten verwendete Test bei einer immunbedingten hämolytischen Anämie.

MYDA2012:
wie war das mit nebenwirkungen vom cortison?
aktuell hat sie breiigen kot. cortison oder antibiotikum?

Da kann dir sicher jemand anders drüber Auskunft geben.
Meine Katze hatte vom Prednisolon aber noch keine Magen-Darm Beschwerden. Und auch sonst keine Nebenwirkungen.
Vielleicht kommt das eher vom Antibiotikum?

 

[DaisyPuppe]

wie war das mit nebenwirkungen vom cortison?
aktuell hat sie breiigen kot. cortison oder antibiotikum?

Da würde ich auch aufs AB tippen.
Hatte bisher 2 Katzen mit Cortison-Dauertherapie - diese Nebenwirkung wäre mir unbekannt.

 

[MYDA2012]

Hallo

gestern kam der Anruf der praxis - der Test auf Mykroplasmen ist negativ - also keine floherreger
ob das jetzt gut oder schlecht ist weiß ich nicht - bestätigt aber deren Verdacht auf eine immunbedingte anämie
auf jeden fall sollen wir jetzt das antibiotika absetzen - kot war gestern ok mal schauen wie es sich entwickelt

morgen ist erneut eine kontrolle
der coomb test wäre ja dann nicht aussagekräftig wegen cortison oder? mal schauen was die sagen, werde das mal erwähnen
danke auch für die verständliche eklärung
schön das es deiner miez gut geht - das macht hoffnung

ichhab nochmal den arzbericht eingescannt der ersten 2 tage vielleicht findet ja wer noch was interessantes was ich überlese weil ich nicht weiß nach was ich lesen soll 😕

https://www.dropbox.com/s/i3mt1gqudc1nwab/Yva Arzbericht0001.pdf

dropbox ist schon toll 😉


wisst ihr wie das ist wegen dauertherapie - die bekommt das cortison ja wahrscheinlich jetzt ne weile oder für immer - kann man das als depot geben wenn man z.b. für eine woche in den urlaub fährt? wenn wir unterwegs sind kümmert sich unsere nachbarin immer um die beiden aber ob das mit der medigabe klappt? wir haben noch nix fest gebucht und zur not wird es eben balkonien 😉

euch einen sonnigen tag

 

[DaisyPuppe]

wisst ihr wie das ist wegen dauertherapie - die bekommt das cortison ja wahrscheinlich jetzt ne weile oder für immer - kann man das als depot geben wenn man z.b. für eine woche in den urlaub fährt?

Wenn sie auf das Cortison gut anspricht, wüsste ich nicht was gegen eine Depotspritze sprechen sollte.

 

[J.R. 1981]

Wenn ich jetzt mal deine Dokumente öffne, dann steht bei dem Befund vom 12. Mai, dass es im Blutausstrich keine Anisozytose oder Polychromasie gab.
Aber in dem Blutbild vom 14. Mai wird genau das erwähnt.
Die Bewertungen stammen dann aber nicht aus einer Blutprobe, oder?

Ja diese pure red cell aplasie, oder Aplasie der roten Zellen(Erythroblastopenie) stand auch mal als Verdachtsdiagnose bei meiner Katze.
In deinem Dokument steht es ja auch als Verdacht.
Schau mal hier...in der Datei wird die Anämie sehr gut erklärt, von aregenerativer, regenerativer, FeLV bedinger Anämie und da findest du auch was über die pure red cell aplasia, auf Seite 34.

http://www.diss.fu-berlin.de/diss/s...ISS_derivate_000000002541/05_litue.pdf?hosts=

Es gibt auch eine immunbedingte hämolytische Anämie, wo sich die Zerstörung direkt auf die erythroiden Vorläuferzellen im Knochenmark richten.
Ich weiß jetzt nicht ob die ähnlich wie diese Aplasie einhergeht, weil bei der Aplasie nicht immer eine Zerstörung stattfindet, sondern dabei kann es auch zu einer fehlenden Neubildung von Erythrozyten im Knochenmark kommen.
Ich weiß, es ist alles etwas kompliziert.

Ich denke dein Tierarzt wird jetzt sicher einen Coombstest veranlassen.
Den würde ich auch machen lassen, obwohl deine Katze schon auf Cortison eingestellt ist.
Wird morgen dann auch ein neues Blutbild gemacht?

 

[MYDA2012]

also das eine vom 12.05. war das ersteblut was in der praxis abgenommen und dort vor ort untersucht wurde
vom 14 das blutbild ist das blut was am 13. genommen wurde und extern untersucht wurde.
sind anisozytese und polychromasie was gutes? so wie ich es verstanden habe kommt beides bei schweren anämien vor und ist ein zeichen von regeneration - was ja gut wäre.
warum beide unterschiedliche ergebnisse haben? genaueres hinschauen im fremdlabor?

kompliziert? oh ja

ich hab mir noch par fragen aufgeschrieben ( mangel? chron. andere erkrankung? Blutungen irgendwo?..)
ja morgen soll ein neues blutbild gemacht werden um zu kontrollieren ob hämatokrit ansteigt
ich weiß allerdings nicht ob die es nochmal wegschicken wollen oder bei sich machen - da gibt es ja auch nioch die kurze und lange variante...
frage dann morgen auch nach coombs und nach den ergebnissen von pcr

mein kopf qualmt und ich bin so dankbar das ihr mir helft

@daisypuppe. waswar denn bei deinen fellis der grund für dauermedikation?

 

[Bea]

Wie geht es der Maus aktuell?

Der Befund ist ja vorbehaltlich; also keine genaue Aussage.

Du hattest erwähnt, das ein Schnelltest auf FeLV gemacht wurde. Da würde ich nochmal nachhaken. Soweit ich das verstehe, ist dieser Schnelltest nicht unbedingt aussagekräftig?😕

http://www.laboklin.de/de/VetInfo/aktuell/lab_akt_0406.htm

Dann noch interessant zur Diagnostik von Anämie:

http://books.google.de/books?id=qIp...e&q=anämiediagnostik veterinärmedizin&f=false

Ich muss mich da auch erst wieder einlesen; einfach ist das nicht.

 

[DaisyPuppe]

@daisypuppe. waswar denn bei deinen fellis der grund für dauermedikation?

Lilly hatte eine heftige Autoimmunerkrankung - Allergie wurde ausgeschlossen. Wenn sie ihr Cortison nicht bekommen hat, hat sie sich am Ohr bis auf den Knochen gekratzt und sich büschelweise Fell ausgerissen
Daisy hatte IBD - eine autoimmunbedingte Darmentzündung.

 

[J.R. 1981]

Lilly hatte eine heftige Autoimmunerkrankung - Allergie wurde ausgeschlossen. Wenn sie ihr Cortison nicht bekommen hat, hat sie sich am Ohr bis auf den Knochen gekratzt und sich büschelweise Fell ausgerissen

Oh, das liest sich ja schlimm. Aber ihr habt das mit der Cortisontherapie eindämmen können?

Bea:
Du hattest erwähnt, das ein Schnelltest auf FeLV gemacht wurde. Da würde ich nochmal nachhaken. Soweit ich das verstehe, ist dieser Schnelltest nicht unbedingt aussagekräftig?

Sind die Schnelltests nicht eher wenn dann falsch positiv? Da sind die FeLV "Experten" gefragt..

MYDA2012:
sind anisozytese und polychromasie was gutes? so wie ich es verstanden habe kommt beides bei schweren anämien vor und ist ein zeichen von regeneration - was ja gut wäre.

Ja, das ist ein Anzeichen von Regeneration. Und nicht nur das, wenn auch Normoblasten im peripheren Blut nachgewiesen werden liegt nicht nur eine gesteigerte Erythropoese vor, sondern im Zusammenhang mit Polychromasie ist dies ein charakteristischer Laborbefund bei hämolytischen Anämien.

 

[DaisyPuppe]

Oh, das liest sich ja schlimm. Aber ihr habt das mit der Cortisontherapie eindämmen können?

Wir konnten letztendlich sogar auf eine 1/4 Tablette alle 2 Tage reduzieren

 

[MYDA2012]

Hallo

Daisy: ohje das ist ja echt schlimm - und die dosis am Ende hört sich auch noch human an wenn man bedenkt

Bea: vielen dank noch für die links - in dem von laboklin steht auch das die tests wenn dann eher falsch positiv ausfallen und ich habe ne menge gut verständliche Bücher in books gefunden - und mit dem downloader sind die sogar druckbar - zwar klar nicht alle seiten aber immerhin


also gestern waren wir wieder beim ta - neue Blutwerte sind hier zu finden
https://www.dropbox.com/s/5om7sp8bwi5e60b/Blutwerte Yva.xlsx

Der hämatokrit ist stabil geblieben und nur minimalst angestiegen - die leukos sind dafür auf einem guten weg
sie vermuten diese pure red cell aplesie - im moment geht es darum sie zu stabilisieren - sie meinten ein gutes zeichen für eine überlebensprognose ist das sie letzte woche so gut und schnell auf das cortison reagiert hat - es ist und bleibt aber eine lebensbedrohliche sache 🙁
nächste woche freitag ist wieder kontrolle - da wird das blut auch nochmal weggeschickt für die retis
ich weiß nicht ob es eine rolle spielt aber sie hat gestern extrem wenig blut gegeben - eigentlich nur der untere teil der nadel voll - es kam nix ins röhrchen - sie haben dann geshaut ob es reicht und ja. kann durch eine geringere menge sprich geringeren querschnitt das ergebniss auch leicht verfälscht sein?

jr: anisozytese und polychromasie sind ja im Labor erstmal mit vereinzelt und mittelgradig beschrieben
die hämolytische anämie ist doch auch feline infektiöse Anämie genannt oder? dann ist das doch die mit den mykoplasmen - und auf die wurde sie ja negativ getestet >>> schließt es das dann aus?

habe doch glatt vergessen wegen dem coombstest zu fragen und auch neue tabletten vergessen > fahre da dann morgen nochmal vorbei und schau das ich frau dr nochmal zu fassen bekomme 😉 sie ist fachärztin für innere medizin und war vorher an der tierklinik- hat also leider auch schon paar so fälle behandelt

depot würde sie jetzt erstmal nicht für gut befinden - fällt der juniurlaub wohl flach und wir bleiben auf balkonien - könnten beide wahrscheinlich eh nicht wirklich urlaub machen wenn wir nicht wissen was zu hause los ist - egal hauptsache den fellis gehts gut und die haben nix dagegen wenn wir 2 wochen bei ihnen zu hause bleiben

so als dann muss ich dann doch mal zur arbeit

 

[J.R. 1981]

MYDA2012:
jr: anisozytese und polychromasie sind ja im Labor erstmal mit vereinzelt und mittelgradig beschrieben
die hämolytische anämie ist doch auch feline infektiöse Anämie genannt oder? dann ist das doch die mit den mykoplasmen - und auf die wurde sie ja negativ getestet >>> schließt es das dann aus?

Nein, die feline infektiöse Anämie, also die Mykoplasmen sind nicht dasselbe wie die immunbedingte Anämie.
Diese Form der Anämie kann aber als Begleiterkrankung der Mykoplasmen auftreten, also meist gehen diese beiden Krankheiten Hand in Hand.

Die immunbedinte hämolytische Anämie ist eine eigenständige Erkrankung!!
Da muss man aber die primäre idiopathische Form von der sekundären Form unterscheiden.
Bei der idiopathschen Form gibt es keine Ursache. Bei der sekundären Form liegt meist eine Infektionserkrankung wie zB die FIA oder FeLV zugrunde, oder auch eine Tumorerkrakung, welche dann eine immunbedingte hämolytische Anämie auslösen.

Und auch wenn Anisozytose, Polychromasie nur gering vorhanden sind, sie sind vorhanden. 🙂 Leider wird die Anzahl der Normoblasten nicht angegeben.

MYDA2012:
ich weiß nicht ob es eine rolle spielt aber sie hat gestern extrem wenig blut gegeben - eigentlich nur der untere teil der nadel voll - es kam nix ins röhrchen - sie haben dann geshaut ob es reicht und ja. kann durch eine geringere menge sprich geringeren querschnitt das ergebniss auch leicht verfälscht sein?

Bei meiner Katze war es bei ihrer ersten Blutabnahme auch so, das Blut kam nur tröpfchenweise, es sah aus wie Teer, schwarz und dick. Nach ein paar Tropfen kam dann auch nichts mehr.
Aber es hat für die Auswertung gereicht. Ich glaube nicht, dass dadurch die Werte verfälscht werden können. Oder weiß da Jemand was anderes drüber?

Später bei den Blutkontrollen war ihr Blut dann dünn wie Wasser.
Mir wurde das so erklärt, dass der Körper Wasser von den Nieren zurück hält um das Blut flüssig zu halten. Deshalb hatte meine Katze auch immer weniger uriniert.
Aber das war ja zum Glück auch immer nur phasenweise.

MYDA2012:
sie meinten ein gutes zeichen für eine überlebensprognose ist das sie letzte woche so gut und schnell auf das cortison reagiert hat - es ist und bleibt aber eine lebensbedrohliche sache

Ja, eine Anämie ist immer lebensbedrohlich. Vor allem wenn die Ursache nicht bekannt ist und man nicht gegensteuern kann.
Aber auch deine Katze spricht ja gut auf das Cortison an🙂

Und das sich der Hämatokrit nicht verbessert hat, sondern "nur" stabil geblieben ist, würde ich auch nicht als schlecht deuten.
Vielleicht noch als Tipp, deine Katze frisst ja rohes Hühnerfleisch, biete ihr doch mal rohe oder gekochte Rinderleber an. Das viele enthaltene Eisen braucht deine Katze jetzt.
Vielleicht kann dir die Tierärztin auch B Vitamine mitgeben? Oder zumindest spritzen?
Meine Katze bekam das immer täglich oral ins Mäulchen. Ihr hat das sehr gut getan und auch B Vitamine sind wichtig für die Blutbildung. Das verfärbt zwar die Zähne gelb, aber das stört die Katze ja nicht.🙂

Ja spreche deine Tierärztin noch auf den Coombstest an, was sagt die denn zu einer immunbedingten hämolytischen Anämie? Sie hat ja den Verdacht auf die pure red cell aplasia..hat sie das erklärt?

Was mir noch auffällt, deine Katze und die Werte meiner Katze haben noch mehr Parallelen, die niedrigen Leukozyten, niedrige Neutrophilen und die niedrigen Thrombozyten.
Allerdings bekam meine Katze später eine Leukozytose mit Neutrophilie, auch eine leichte Monozytose.

 

[Maiglöckchen]

Vielleicht noch als Tipp, deine Katze frisst ja rohes Hühnerfleisch, biete ihr doch mal rohe oder gekochte Rinderleber an. Das viele enthaltene Eisen braucht deine Katze jetzt.

Falls man eine Bezugsquelle hat, ist Entenleber noch deutlich besser geeignet, da sie ein Mehrfaches des Eisengehaltes von Rinderleber hat. Oft bekommt sie auf Wochenmärkten, wenn es dort Stände mit Wild- und Lammspezialitäten gibt.

 

[J.R. 1981]

Falls man eine Bezugsquelle hat, ist Entenleber noch deutlich besser geeignet, da sie ein Mehrfaches des Eisengehaltes von Rinderleber hat. Oft bekommt sie auf Wochenmärkten, wenn es dort Stände mit Wild- und Lammspezialitäten gibt.

Die Info ist sehr interessant. Wenn die Entenleber aber dann ähnlich wie Hühnerleber schmeckt, dann mag meine Katze das nicht.

Aber die Entenleber ist nicht dieses Qualprodukt (Stopfleber)? Oder vertue ich mich da jetzt?

 

[Maiglöckchen]

Die Info ist sehr interessant. Wenn die Entenleber aber dann ähnlich wie Hühnerleber schmeckt, dann mag meine Katze das nicht.

Aber die Entenleber ist nicht dieses Qualprodukt (Stopfleber)? Oder vertue ich mich da jetzt?

Nein, was Du meinst ist Gänseleber. Die enthält auch sehr viel Eisen, aber die bekommt man ja in der Regel nur um Weihnachten herum. Bei Gänseleber sollte man sich erkundigen, ob da gestopft wurde, das wird meines Wissens ja vor allem für die Pate-Herstellung gemacht und ist eine Riesen-Sauerei.

Ich denke, Entenleber schmeckt schon anders als Hühnerleber, vergleiche einfach mal gebratene Ente und gebratenes Huhn, da ist schon ein großer Unterschied.

 

[J.R. 1981]

Wie geht es deiner Maus heute?