rote Blutkörperchen schlecht - Diagnose noch unklar

[MYDA2012]

Hallo
Wir denken es geht ihr jeden tag ein bisschen besser 🙂 sie verträgt das cortison erstmal gut nur langfristig müssen wir wohl eine nettere methode der verabreichung finden - heute u morgen bin ich allein -mal schauen 🙂

So insgesamt ist sie auf einem guten weg - am we hat sie seit langem der anderen miez mal wieder aufgelauert 😉
Die ist voll unterfordert und will sie immer zum toben animieren -aaber das ist ihr noch zu viel u sie faucht sie weg. Naja toben und kabbeln wir eben mit mina 😉
Was toll ist ist das sie wieder teilnimmt an allem was passiert auch wenn sie mehr zuschaut als früher so liegt sie dich nicht mehr nur immer rum (gut gerde fletzt sie mit mir auf dem sofa 😉 die neugier ist also wieder da und meckern kann sie auch wieder 😉

Hatte freitag nochmal nach coombstest gefragt. Da hatteb die sich auch drüber beratschlagt und entschieden ihn aufgrund der Sensitivität des Tests und der damit verbundenen Unsicherheit des Ergebnisses nicht zu machen. Sie meinte wäre er positiv dann wäre die vermutung bestätigt und wäre er negativ hätten sie trotzdem die gleiche therapie gemacht wie jetzt. Wir könnten ihn machen aber er ist wohl auch teuer und in verbindung mit unsicher??? Weiß leider nicht wie teuer aber grundsätzlich soll es nicht am geld liegen bzw daran scheitern.

Für unsere grundsätzlich unausgelastete hyperaktive mina hab ich jetzt mal das clickerbuch von birga dexel vorbestellt in der hoffnung sie etwas mehr fordern zu können und sie zufriedener zu machen 😉

 

[MYDA2012]

Wie lädt man denn eigentlich am besten Fotos hoch? Die Größe ist ja echt klein

 

[chacaranda]

http://picr.de/

versuch es mal damit.


Glg
andrea

 

[J.R. 1981]

Hallo
Wir denken es geht ihr jeden tag ein bisschen besser 🙂 sie verträgt das cortison erstmal gut nur langfristig müssen wir wohl eine nettere methode der verabreichung finden - heute u morgen bin ich allein -mal schauen 🙂

Schön dass es ihr jeden Tag etwas besser geht!!!🙂
Wie verabreicht ihr die Tabletten denn?

MYDA2012:
Hatte freitag nochmal nach coombstest gefragt. Da hatteb die sich auch drüber beratschlagt und entschieden ihn aufgrund der Sensitivität des Tests und der damit verbundenen Unsicherheit des Ergebnisses nicht zu machen. Sie meinte wäre er positiv dann wäre die vermutung bestätigt und wäre er negativ hätten sie trotzdem die gleiche therapie gemacht wie jetzt. Wir könnten ihn machen aber er ist wohl auch teuer und in verbindung mit unsicher??? Weiß leider nicht wie teuer aber grundsätzlich soll es nicht am geld liegen bzw daran scheitern.

Also ist deine Tierärztin auch der Meinung, dass der Coombstest falsch ausfallen könnte wegen der Cortisonbehandlung?
Zu den Kosten kann ich dir sagen, ich habe für den direkten Coombstest 25,00 Euro bezahlt und für den Autoagglutinationstest auf einem Objektträger keine 10,00 Euro.
Also da war der Test zu den Mykoplasmen mit 50,00 Euro weitaus teurer.

Wichtig ist halt erstmal, dass ihr die richtige Therapie gefunden habt.
Bei mir war es halt so, dass meine Katze mehrmals anämisch wurde, und da will man halt unbedingt eine Diagnose, bzw es muss eine her und deshalb wurden bei meiner Katze auch soviele Tests gemacht.
Vielleicht bleibt deine Katze ja auf Dauer gesund, das wünsche ich euch natürlich sehr.
Hat deine Tierärztin denn was gesagt, wielange ihr das Predni geben sollt? Und wie hoch ist eure Dosis momentan?

 

[MYDA2012]

Hallo. Also gerade habe ich mal den tip probiert die Tablette mit butter zu umhüllen und sie hat es gleich von allein gefressen 😉 das flutscht halt gut. Mal schauen wie lange es gut geht

Wir müssen ihr 2x am tag 1,5 Tabletten geben also insgesamt am tag 3 was 15mg entspricht. Laut ta ist das hoch dosiert. ?
Es bleibt so lange bis die werte wieder ok sind. Ambfreitag ist erneut blutabnahme mit fremdlabor also auch rekytolozythen Bestimmung.

Ist denn die red cell... dann die enddiagnose? Oder kann man da noch weiter differenzieren?
Kann man also schon sagen das die in der praxis gut arbeiten? Habe Zumindest nicht den eindruck das sie lange herumdoktern.
Und ja coombs test ungenau wegen cortison.

Habe jetzt auch öfters sen windr das ballen rosaner sind u ohren Äderchen zeigen. Aber manchmal im nächsten moment nicht mehr. Vielleicht spinn ich auch?

Gestern hat sie die mina nicht nur weggefaucht sondern sich auf eine kurze freundschaftliche rangelei eingelassen 😉

J.r. hast du denn auch eine zweite miez? U ist deine freigängerin ?

 

[MYDA2012]

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[MYDA2012]

 

[MYDA2012]

Ja cool das Programm funktioniert ja super 😉

 

[Bea]

Hallo. Also gerade habe ich mal den tip probiert die Tablette mit butter zu umhüllen und sie hat es gleich von allein gefressen 😉 das flutscht halt gut. Mal schauen wie lange es gut geht

Wir müssen ihr 2x am tag 1,5 Tabletten geben also insgesamt am tag 3 was 15mg entspricht. Laut ta ist das hoch dosiert. ?
Es bleibt so lange bis die werte wieder ok sind. Ambfreitag ist erneut blutabnahme mit fremdlabor also auch rekytolozythen Bestimmung.

Klingt doch erstmal alles positiv.

Warte mal die neuen Ergebnisse ab. Ggf. kann man je nach Ergebnis die Cortisondosis langsam reduzieren.

Eine wirklich Ursache gibt es aber nicht?

 

[J.R. 1981]

Ist Yva die linke oder rechte Katze auf dem Bild?
Sind beide süße Miezen🙂

MYDA2012:
J.r. hast du denn auch eine zweite miez? U ist deine freigängerin ?

Ja ich habe hier eine Vierergruppe, zwei Mädels und zwei Jungs. Sie leben in der Wohnung, ich habe aber zum Glück einen großen Balkon.

MYDA2012:
Also gerade habe ich mal den tip probiert die Tablette mit butter zu umhüllen und sie hat es gleich von allein gefressen das flutscht halt gut. Mal schauen wie lange es gut geht

Das ist doch eine gute Lösung. Meine Katze spuckt die Tabletten immer wieder aus. Ich muss sie zermörsern und mit ein paar Tropfen Wasser mischen, ich gebe ihr das dann direkt ins Mäulchen. Das klappt auch sehr gut, anders ist es wie gesagt nicht möglich.

MYDA2012:
Ist denn die red cell... dann die enddiagnose? Oder kann man da noch weiter differenzieren?

Das ist eine gute Frage.
Ich habe nochmal in dem Buch "Praktische Hämatologie bei Hund und Katze" von Reinhard Mischke nachgeschlagen wegen der Pure Red Cell Aplasia, also diese Anämieform gehört eigentlich zur aplastischen Anämie und die ist gekennzeichnet durch fehlende Regeneration.
Dazu scheinen bei dieser Erkrankung nur die Stammzellen der Erythropoese betroffen zu sein. Bei deiner Katze waren ja aber anfänglich auch andere Zellreihen betroffen (Leukopenie, Thrombopenie).

Ich würde mich deshalb auf die Diagnose der Aplasie nicht versteifen. Morgen wird ja ein neues Blutbild gemacht, mal sehen was eure Tierärztin dann meint.

Oft kommt es ja nur zu einer einmaligen Immunreaktion, nach Ausschleichen des Cortisons bleiben die Katzen gesund.
Aber es gibt auch Fälle, wie zB bei meiner Katze und vielen anderen Katzen hier im Forum, wo das Cortison auf Dauer gegeben werden muss.
Ich drücke euch aufjedenfall weiter die Daumen!!!

 

[J.R. 1981]

Achso, da fällt mir noch ein, bei meiner Katze war die Pure red cell Aplasia ja auch mal im Gespräch. Da wurde mir von der Tierklinik gesagt, dass bei dieser Erkrankung nicht mit Cortison behandelt wird, sondern mit dem Immunsuppressiva Cyclosporin wie zB Atopica.

 

[MYDA2012]

Hallo ihr lieben

gestern sind wir samt den ärzten fast vom stuhl gekippt 😉 wir liegen mit den Werten wieder im referenzbereich - zwar knapp aber immerhin

https://www.dropbox.com/s/5om7sp8bwi5e60b/Blutwerte Yva.xlsx

jetzt freuen wir uns erstmal verhalten und hoffen das es weiter so geht und sind sehr gespannt was noch bei dem eingeschickten blut bezülich der retis rauskommt

ne und versteifen auf die eine diagnose tun wir uns nicht und auch die ärzte nicht - eben schaun was sich entwickelt
und eine ursache wäreirgendwie auch gut aber naja wir werden sehen

der weiche kot sagt die ärztin kann auch vom vermehrten saufen kommen
mannomann wenn wir die kaklos abends leeren ist echt bedeutend mehr pipi drin

ab dienstag sollen wir von 1,5 tabletten 2xtäglich auf 1,25 tabletten 2xtäglich runter und dann in 2 Wochen nochmal zur kontrolle hin
das war echt toll die beiden ärztinnen haben sich voll mit uns gefreut und konnten es selbst nicht fassen das die pünktchen auf der skala grün waren 😉

danke für eure daumen 🙂


achso ja die yva ist die getiegerte dame und beide sind schwestern obwohl im aussehen und charakter sooo verschieden

ja wir haben auch das glück eines großen balkones mit fast 10 meter länge (dafür nur 1,5m tief aberegal 😉 der gibt den blick frei in einen großen garten mit bäumen und hecken und allerlei tiere die sich darin finden
haben den miezen oben an der hauswand auch nen echten catwalk gebaut mit baumstämmen und plattformen und leiter 😉 und die kalten platten an den neuralgischen punkten mit isomatte ausgestattet weil frau yvakatze schon 2 blasenentzündungen hatte - isomatte hilft aber super

mit 4 katzen ist bestimmt auch eine ganz schöne herausforderung die alle zu beschäftigen 🙂 aber so im sozialverband ja für die miezen toll da gibt es bestimmt immer wen zum schmusen oder toben

 

[J.R. 1981]

Da freue ich mich ganz doll für euch!!!🙂

 

[MYDA2012]

Hallo
Heute bekam ich einen anruf vom ta. Die retykolozyten sind immernoch niedrig. Was sie aber wohl nicht genau werten können im gesamten. Möglich das sie so sind weil die anderen werte besser sind. Bessere aussage dann wenn das nächste blut nach reduzierung von predni genommen wird

Was sagt ihr dazu?

Im nachhinein stele ich fest das ich irgendwo nen denkhänger habe. Dachte wenn die blutwerte besser sind sei das ein zeichen das regeneriert wird und dann müssten doch auch die retis steigen oder?
Weil wo sollen die besseren werte herkommen wenn keine kleinen roten blutkörperchen nachkommen? Das versteh ich nicht oder denke verkehrt....?
Hole heut nach der arbeit mal die laborergebnisse in schriftform ab. Vieleicht ist die ta da noch da. Ansonsten sehen wir uns zur nächsten blutabnahme nächste woche donnerstag

 

[MYDA2012]

hier der Link zu den Blutergebnissen der Praxis
und der reti Bestimmung durchs Labor vom 30.05.2014

https://www.dropbox.com/s/ozzxcexjrkp5fue/Blutwerte 30.5. + werte retis extern.pdf

der absolutWert der Retis hat sich - wenn ich das richtig lese ja halbiert

von 33,9 auf 15,3 🙁

zum Vergleich nochmal der Link zur ersten retimessung vom 13.5.

https://www.dropbox.com/s/h8sx6ho6z8hv8g6/Yva Werte Extern0001.pdf

 

[J.R. 1981]

Im nachhinein stele ich fest das ich irgendwo nen denkhänger habe. Dachte wenn die blutwerte besser sind sei das ein zeichen das regeneriert wird und dann müssten doch auch die retis steigen oder?

Es ist richtig dass wenn die Blutwerte wieder in der Norm sind, dass dann eine regenerative Anämie vorlag.
Die Retikulozyten waren ja beim ersten Blutbild leicht erhöht, deine Katze hat also Erythrozyten nachgebildet.
Jetzt aktuell ist deine Katze ja nicht mehr anämisch, auch wenn die Werte nur im unteren Referenzbereich liegen.
Wenn die Katze nicht mehr anämisch ist, dann sind auch (normalerweise) die Retikulozyten nicht mehr erhöht, also es findet wieder eine normal schnelle Produktion statt.
Der Körper braucht ja nicht mehr zB aufgrund von Hämolyse vermehrt Erythrozyten bilden und ins Blut ausschütten.
Was sagt denn deine Tierärztin zu dem Befund? Meint sie dass eine Knochenmarksschädigung vorliegt?

Ich kann dir nur das Beispiel meiner Katze nennen, sie hatte teilweise sehr hohe Retikulozyten. Ihre Blutwerte (Erythrozyten, Hämatokrit und Hämoglobin) waren dann später wieder in der oberen Norm und die Retikulozyten gingen automatisch wieder runter.
Schau doch nochmal die Blutbilder meiner Katze an, ich weiß es ist keine Auswertung von Laboklin, sondern von Idexx, deshalb sind da andere Referenzwerte der Retikulozyten.

http://www.katzen-forum.net/innere-krankheiten/176809-schwere-anaemie-1-jahr-diagnosefindung.html

Wie geht es deiner Katze denn momentan?

 

[MYDA2012]

ach alles so kompliziert
kann es denn wechseln von regenerativ zu nicht und wieder zu ja?

am donnerstag ist wieder die fachärztin für inneres da und da löcher ich die nochmal die kann da mehr zu sagen. die andere hat gesagt das man mehr mit den retiwerten anfangen kann wenn die cortisondosis verändert wird und das was du sagtest das sie ja nicht vermehrt nachbilden muss wenn schon vorhanden

aktuell geht es ihr ganz gut, hat schon einen kullerbauch vom vielen fressen 😉 sieht aus wie bisschen schwanger... ab und an stenkert sie mit der anderen und ich finde die öhrchen und pfötchen wieder gut durchblutet und sie ist aktiver
reduzierung verträgt sie denke auch gut

bei deiner miez gingen die werte ja auch hoch und runter da kann ich mir denken das eine diagnose echt schwer ist - was du ja auch geschrieben hast

kannst du was dazu sagen wenn wir mal über den ganzen tag bis abends weg sind und man beispielsweise die 1. dosis früh um 7 gibt und die nächste erst abends um 10?? die nachbarin lässt sie raus auf den balkon, schmust u spielt aber ich glaube medigabe wird nix ohne übung
geht das zeitlich? momentan schauen wir das wir im 12 stundenabstand sind

so als dann mal gute nacht

 

[MYDA2012]

grüße vom Sonnenbalkon 😛

 

[chacaranda]

Schön
so ein süsser fratz
glg
andrea

 

[J.R. 1981]

Da schließe ich mich Andrea an, ein total schönes Bild. 🙂

Ich muss gestehen, dass ich immer bei "Yva" lachen muss. Kennst du den Film von Disney "Wall-E"? Der verliebt sich ja in die Drone EVE. Aber er sagt nie Eve zu ihr, sondern immer Yva. Der betont das immer so süß und lustig...YYYYvaaa
😀

MYDA2012:
aktuell geht es ihr ganz gut, hat schon einen kullerbauch vom vielen fressen sieht aus wie bisschen schwanger

Da können wir uns die Hand geben, auch meine hat einen kugelrunden Bauch bekommen. Bei einer hohen Cortisondosis frisst sie extrem viel, jetzt bei der Erhaltungsdosis wieder weniger.
Aber sie ist mit ihren 5 Kilo nicht zu dick. Was wiegt deine YYYVA denn?

MYDA2012:
bei deiner miez gingen die werte ja auch hoch und runter da kann ich mir denken das eine diagnose echt schwer ist

Ich muss dazu sagen, dass bei meiner Katze, nachdem die Blutwerte wieder ok waren, das Cortison immer ausgeschlichen und abgesetzt wurde.
Jetzt wo wir wissen dass sie die immunbedingte hämolytische Anämie hat geben wir ihr das Cortison ja auf Dauer. Damit ist sie auch weitesgehend stabil.
Man merkt halt, wenn die Dosis zu niedrig war, dass ihre Blutwerte wieder absacken, aber da kann man ja wieder direkt erhöhen (oder ich steige kurzfristig von Predni auf Dexa um).
Ich gehe mal davon aus, dass bei deiner Katze das Cortison auch abgesetzt werden soll. Denn 1. habt ihr ja keine Diagnose und 2. gibt es auch Katzen/Hunde, die nur einmalig eine immunbedingte Anämie entwickeln ohne Rückfälle (falls es sowas bei Yva überhaupt war).
Also ohne endgültige beweisende Diagnose und "nur wegen einer einmalig ungeklärten Anämie" einfach lebenslang Cortison zu verabreichen halte ich für fahrlässig.
Deshalb war ich ja auch so hinterher, dass endlich eine Diagnose fällt, jetzt weiß ich dass meine Katze ohne Cortison nicht leben kann.

MYDA2012:
kannst du was dazu sagen wenn wir mal über den ganzen tag bis abends weg sind und man beispielsweise die 1. dosis früh um 7 gibt und die nächste erst abends um 10?? die nachbarin lässt sie raus auf den balkon, schmust u spielt aber ich glaube medigabe wird nix ohne übung
geht das zeitlich? momentan schauen wir das wir im 12 stundenabstand sind

Ich gehe davon aus, dass ihr demnächst eh nur noch eine Dosis am Tag geben sollt, also zB 5 mg Predni abends.
Aber an den Tagen, wo meine Katze auch zweimal ihre Dosis bekam, da habe ich es auch nicht immer im 12 Stunden Takt geschafft. Ich denke wenn das mal vorkommt, sollte das keine Probleme verursachen.