Streit richtig deuten?!

[Eliza-Nelson]

Die beiden ...


Ich versuchs 😉

Er "verzieh dich, du weißt genau, dass ich morgens in Ruhe Zeitung lesen will!"
Sie "achkomm, ich will doch nur schmusen"
Er "geh bügeln!" (will in Wirklichkeit auf jeden Fall vermeiden, dass sie die Schmuddelseite auf dem anderen Tab entdeckt). 😀

nein im Ernst, meine Kater verhalten sich ähnlich, wenn sie gerade nichts besseres zu tun haben. Deinen beiden ist grad fürchterlich langweilig würde ich sagen...
Er knurrt ja sogar etwas, also er scheint ja in dem Moment richtig angepxxxt zu sein. Aber es ist nur für den Moment, beide blinzeln, neigen den Kopf nach unten, schauen zur Seite, alles Beschwichtigungtsgesten beiderseits, also nur harmloses Herumgezicke, so sehe ich es...

Danke, für die beruhigende und lustige Erklärung bzw. Übersetzung 😀
noch kurz zur Klarstellung. Die die knurrt und zuhaut, ist Eliza 😉

 

[Eliza-Nelson]

Hallo Eliza-Nelson,

hab hier mal kurz reingeschaut 🙂.Ich finde solche kleinen Begegnungen sehr spannend.
Deine Katzen kenne ich nicht und weiß nicht, wer Kater und wer Katze ist.
Darf ich mich trotzdem mal versuchen?

Katze rechts: he, was willst du da so nah hinter mir.Hau ab !

Katze links ( markiert den Bildschirm ) : ist auch mein Schreibtisch.Wenn du dich mit mir anlegen willst nur zu.
Dann : ach was solls, der Klügere gibt nach

Die beiden scheinen mir recht ebenbürtige Partner zu sein.

Nur mein kurzer Eindruck.🙂

Edit: war zu langsam

Das kann auch sehr gut hinkommen 🙂 Danke!
Kater und Katze richtig erkannt 😉

 

[Catma]

Danke, für die beruhigende und lustige Erklärung bzw. Übersetzung 😀
noch kurz zur Klarstellung. Die die knurrt und zuhaut, ist Eliza 😉

😳 oha, gut, dann andersrum 😀 nur dass sie unbedingt vermeiden möchte, dass er herausbekommt, dass sie auf einem Single-Portal herumchattet 😎

 

[Eliza-Nelson]

😳 oha, gut, dann andersrum 😀 nur dass sie unbedingt vermeiden möchte, dass er herausbekommt, dass sie auf einem Single-Portal herumchattet 😎

Klasse

Danke auch für den Hinweis, dass Beide Beschwichtigungsgesten machen. Das hätte ich gar nicht beachtet 🙂

 

[Frau Sue]

Hm okay, hier mal eine andere Sichtweise - ich finde das auf den ersten Blick nämlich nicht so nett und so lustig.
Und empfinde so eine Situation auch nicht als normal und alltäglich.

Allerdings ist das eben nur ein Winzausschnitt, den ich da sehe.

Ich versuche mal zu erklären, warum ich das nicht soooooo harmlos sehe und inwiefern ich da durchaus moderierend eingreifen würde:

Da wird gestarrt, geknurrt, gefaucht und gehauen.
Nichts, was ich in meiner Gruppe als alltäglich erlebe.


Ohne die eigentliche Situation beurteilen zu können, weil ich ja nur diesen Videoausschnitt habe: ich würde so eine Situation auflösen, in dem ich mind. den Blickkontakt unterbreche (Pappstück dazwischen halten zB): hier wird nicht den anderen angestarrt, nur weil er da weg soll! Und dann muss Eliza sich auch nicht so furchtbar aufregen, weil sie bedrängt wird (das anstarren empfinde ich in der Situation als Bedrängen).
Inwiefern da ein Komplettauflösung der Situation (runterschmeißen beider oder einer Katze) nötig ist, hängt einfach auch davon ab, woraus die Situation entstannt.


War Eliza zuerst auf dem Schreibtisch und macht nun Terz, weil Nelson dazu kam und eben auch gerne unbedingt da sein möchte?
Dann würde ICH der Dame 'ne Ansage machen, zu mir darf hier jeder und wer rumzickt und haut nur weil niemand außer ihr zu mir darf, der fliegt. Die Katzen entscheiden jedenfalls nicht, wer meine Nähe aufsuchen darf. Und ich habe immer ausreichend Platz für alle Katzen, da muss sich also nicht gestritten werden.

Hat sie sich zu dir geflüchtet, weil er sie vorher schon gejagd hat und einfach keine Ruhe gibt, kriegt natürlich er die Ansage (die Ansage kann eben auch durch das Pappstück nonverbal erfolgen).

Man sieht, es ist schwer, so eine Szene nur anhand eines Ausschnitts zu beurteilen.


Fauchen ist an sich natürlich erst mal überhaupt kein Ding. Das ist ein Kommunikationsmittel und darf auch genutzt werden. Man muss nicht meinen, ich würde bei jedem Faucher aufspringen. Aber hier wird eben zusätzlich auch noch gestarrt, geknurrt und gehauen.
Entscheidend ist für mich: wie reagiert der Angefauchte auf das Fauchen?
Lässt er ab und dreht um und geht, also reagiert adäquat auf das "bis hierhin und nicht weiter": alles tutti!
Starrt er weiter und setzt weiter fest: nichts tutti, da kommt Mutti! (LOL 😀)
Für mich ist hier nicht ersichtlich, inwiefern Eliza aus der Situation käme, ohne allzudicht an Nelson vorbei zu müssen. Nelson kann nach vorne hin runter vom Schreibtisch. Eliza müsste nach hinten hin weg (dort wo du sitzt), ich seh im Video jetzt nicht, ob ihr das möglich wäre.
Also meine Worte gehen jetzt mal davon aus: sie käme da nicht gut weg, ohne ausreichend Distanz zu Nelson zu haben oder Sorge haben zu müssen, er setzt ihr weiterhin nach.

Und bei Situationen, in denen Katz festgesetzt wird und nicht gut aus der Situation rauskommt, kann Mensch gut moderierend eingreifen (das geht ja auch nonverbal, ohne viel tamtam), damit sich so ein Verhalten eben nicht festigt oder gar in Mobbing umschlägt.
Festsetzende Katz darf ruhig lernen: das gibt's hier nicht!

 

[JeLiGo]

Hm, also ich lese ja von Anfang an mit und weiß ja auch durch persönliche Gespräche ein bisschen darüber. Außerdem habe ich die gleiche Situation hier. 😉

Ein wenig provoziert Nelson Madame Eliza schon, andererseits unterbricht er selber den Blickkontakt, schaut zur Seite, blinzelt. Er will halt genau da hin, wo sie sitzt... 😀 Sie lässt sich das nicht gefallen, faucht, tatzt nach ihm, vermittelt ihm also "verp*ss dich" Alles ohne gesträubtes Fell, ohne angelegte Ohren, ohne Riesenpupillen oder sichtliche Aggression, lediglich abwartendes Beobachten und Schwanzwedeln.

Klar sind beide leicht angespannt, aber in meinen Augen passiert nichts, was ein direktes Eingreifen oder Unterbrechen durch Dosi bedarf. Nelson hält ja auch einen gewissen Abstand und macht sich nach recht kurzer Zeit davon. Solche Situationen sollten sie m. M. nach unter sich ausmachen. Zudem man als Dosi ja auch nicht immer dabei ist. Lernt der "Unterlegene", dass Dosi sich schützend vor ihn stellt, ist den beiden nicht wirklich geholfen.

Wenn es hier kracht, bedauere ich keinen, sondern mahne beide ab. Begegnen sie sich freundlich und manchmal (ganz aus Versehen) sogar mit Nasenküsschen, werden sie gelobt. Stänkert einer von beiden massiv, weil ihn der Hafer sticht, dränge ich ihn ohne Kommentar sanft weg. Kommt es doch mal zu einem heftigeren Übergriff, werden die zwei kurz getrennt - ohne Schimpfen oder Betüddeln. Meist reicht das schon.

Dieses typische Katze-/Katerverhalten ist anfangs schwierig zu verstehen, und man macht oft automatisch die typischen "Fehler": ach, die/der Arme und hey, du Böse/r, also Betüddeln/Bestrafen. Das hilft aber nicht, sondern verstärkt das Verhalten noch, so habe ich die Erfahrung gemacht.

Und es ist ja weder bei Dir noch bei mir so, dass eine der Katzen vollkommen verängstigt oder aggressiv ist. Zickereien, Zoff und Streit gehören eben dazu. 🙂

Just my two cents

 

[Eliza-Nelson]

Auch euch ganz ganz lieben Dank für eure Erklärungen/Vermutungen 🙂

Ich versuche mal allgemein darauf zu antworten.

Früher wäre ich auch sofort dazwischen gegangen, oder hätte irgendwie versucht, die Beiden abzulenken. Aber dann könnte ich Tage- oder Wochenweise alle paar Minuten dazwischen gehen, und das halte ich (jetzt speziell im Fall Eliza und Nelson) für nicht wirklich gut. Die zwei schenken sich gegenseitig nichts. Also mal stänkert sie, und mal stänkert er.
Jammern können beide auch Prima. Sie laut kreischend: "...Hilfeeee Polizeeeiii, der bringt mich uuuuum"......Er leise jammernd: "....Mamaaaa die Eliza haut mich, die will nicht mit mir spielen...Mamaaaa tue doch was...."

Wann ich dazwischen gehe ist, wenn Nelson Eliza im "Schwitzkasten" hat, und nicht ablässt, obwohl sie laut kreischt. Ich gebe zu, ich tue dies unter anderem auch meiner Nerven wegen, weil einem wirklich fast das Trommelfell.
platzt Nelson hat da halt das "Pech", dass er sich nicht wirklich laut äußert, wenn er unterlegen ist (Außer eben hinterher das "Mama" Gejammer)
Dieser Kater ist jetzt 7 Jahre alt, und ich habe ihn noch nie Fauchen oder Kreischen gehört. Gibt es Kater, die nicht Fauchen können?

Ansonsten sollen die Beiden das wirklich unter sich ausmachen.

Ach ja, Eliza hat auf dem Tisch Jederzeit die Möglichkeit, sich umzudrehen, und über die Couch das Weite zu suchen, oder auch seitlich runter zu springen, und zu gehen.

Aber die Erklärung mit den Beschwichtigungsgesten hilft mir wirklich sehr, da auch innerlich etwas ruhiger zu werden.

Wo ich wirklich immer noch etwas Angst habe ist, dass Eliza Nelson mal am Auge verletzten könnte, wenn sie ihm mehrere langt

 

[Frau Sue]

Ach ja, Eliza hat auf dem Tisch Jederzeit die Möglichkeit, sich umzudrehen, und über die Couch das Weite zu suchen, oder auch seitlich runter zu springen, und zu gehen.

Das ist halt der springende Punkt, der für mich nicht ersichtlich war.
Ebenso, woraus diese Situation entstanden ist - daher die Vermutungen und daraus resultierende Handhabe.

Ansonsten kann man eben auch eingreifen, ohne aktiv einzugreifen - das hat dann auch nichts mehr von schützend davor stellen.

Von Betüddeln und Bestrafen schrieb ich ansonsten nichts, ich bin jetzt nicht sicher, ob das auf meinen Beitrag bezogen war und ich da missverstanden wurde.

 

[Eliza-Nelson]

@Sue
Stimmt, dass ist auf dem Video (Und wenn man das Zimmer nicht komplett kennt 😉 ) auch schwer ersichtlich.

Die Erklärung war jetzt allgemein auf den Beitrag von dir und Claudia.
Das "inaktive" Eingreifen werde ich auf jeden Fall im Hinterkopf behalten.

 

[JeLiGo]

Von Betüddeln und Bestrafen schrieb ich ansonsten nichts, ich bin jetzt nicht sicher, ob das auf meinen Beitrag bezogen war und ich da missverstanden wurde.

Nein, Frau Sue, das war nicht auf Deinen Beitrag bezogen, sondern einfach nur meine Gedanken dazu 😉 🙂

 

[Catma]

Nunja, sie hat ja schon geknurrt, war sichtlich angepi***t, von daher meinte ich auch nicht, dass das "normal" ist in dem Sinne, dass das nunmal täglich vorkommen kann, sondern eher "normal" in dem Sinne, dass das eben auch *mal* vorkommt...
Ich würde auch immer die Gesamtsituation im Hinterkopf haben wollen. Eliza und Nelson verstehen sich ansonsten ja gut und geben sich nichts, also können Zoffereien gut unter sich regeln.
Eingreifen würde ich bei solch an sich gut eingespielten Katzenpaaren eigentlich nur dann, wenn sich abzeichnet, dass sich dauerhaft etwas ändern könnte. Besagte Szene endete ja friedlich (Beschwichtigungsgesten), aber wäre es zum Zoff gekommen, Watschn etc, hätte ich sie auch machen lassen 😳 Sowas kommt eben *mal* vor, meine ich... Wenn eine(r) der beiden ohnehin leicht einzuschüchtern wäre, oder es plötzlich öfter vorkommen sollte würde ich wohl auch früher eingreifen...

Wann ich dazwischen gehe ist, wenn Nelson Eliza im "Schwitzkasten" hat, und nicht ablässt, obwohl sie laut kreischt.

Würde ich allerdings auch machen, das ist ein No-Go. Also hier kommt das auch *mal* vor, aber selten und wenn, löst sich die Situation schnell wieder auf, aber früher war Chico dahingehend hartnäckiger und dann bin ich auch öfter mal dazwischengegangen...
Oder wenn sich Mobbing abzeichnet...
Sowie ein Kater dem anderen vorm Klo auflauert, gehe ich dazwischen (unauffällig wegscheuchen), auch wenn er da nur "nett" lauert, damit das gar nicht erst einreißt... Oder wenn es mal beim Futtern Unruhe gibt, bin ich streng, obwohl es selten vorkommt...

 

[Eliza-Nelson]

Von Gestern Abend. ca 15 Minuten vorher hatte ich die Beiden noch mit DaBird und Dragonfly bespasst. Irgendwie kommen die Zwei mir auf dem Video vor, wie zwei Kinder, die nichts mit sich anzufangen wissen und deshalb rumstänkern 🙄
Aber vielleicht ist mein Kätzisch einfach nicht gut genug 😉

https://www.youtube.com/watch?v=MFdk_1FhVS0

Verzeiht bitte den Blick auf meinen Schmutzwäschekorb

 

[Eliza-Nelson]

Also WENN Eliza dann mal raufen möchte, gibt sie Geräusche von sich, dass es einen Gruseln könnte Kann man gar nicht richtig beschreiben (Natürlich habe ich genau in solchen Momenten die Kamera/Handy nicht zur Hand 🙄 )

Gestern war es mal wieder soweit. Eliza setzt sich ganz dicht an Nelson. Schnäuzchen entweder Richtung seines Beins, oder seines Halses, und dann folgt ein sehr langgezogenes kehliges "wwwaaaaaaaaauuuooooooooooo"
Dann wird Nelson plötzlich angesprungen, beide Kugeln sich genau 1 oder 1 1/2 mal, und dann rennt Eliza weg. Nelson erst etwas perplex über den Angriff, freut sich und trippelt seiner Freundin hinterher. Doch Madame hat schon keinen Bock mehr 🙄 und faucht die Wohngemeinschaft mit angelegten Ohren deutlich weg.

Nelson makiert mit seinem Katerköpfchen das ganze Zimmer, und läst sein frustriert klingendes Mauzen ertönen 🙁