Über- oder Unterfunktion, bin völlig verunsichert.

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Warnhinweis bei medizinischen Ratschlägen

Achtung: Bei medizinischen Problemen sollte stets die Meinung eines niedergelassenen Tierarztes oder einer Tierklinik eingeholt werden.
Als Einstieg wird in der Fachliteratur eine Dosis von 2mal 5 mg empfohlen.(Unter regemässiger T4 Kontrolle)

Da streiten sich die Geister aber auch wieder: Ich habe bei der Recherche nach Mephistos Erkrankung auch häufig gelesen, dass als Einstiegsdosis 2 mal 2,5 Milligramm empfohlen werden. Meine Tierärztin hat das auch so praktiziert und wir sind gut damit gefahren. Nicht auszudenken, wenn sie wie so viele Ärzte gleich auf 15 Milligramm gegangen wäre...Das hast Du selbst ja auch erlebt.

@Alice: Die Thiamazol-Salbe wird in Deutschland nur von einer Apotheke hergestellt. Ich hab jetzt gerade keinen Link zur Hand, aber über Google müßtest du die schnell finden können. Du kannst auch die Userinnen Maggie und Pinsel per PN anschreiben, die haben Erfahrungen mit der Salbe.
Dass Dein TA die Infusion verweigert hat, finde ich befremdlich. Das macht man doch nicht nur bei Dehydrierung, sondern auch bei allgemeiner Schwäche, um den Kreislauf wieder in Schwung zu bringen. Ich habe es bei einer Katze auch schon nach einer OP machen lassen und einfach gute Erfahrungen damit. Diese Infusionen sind ja nicht nur für den Mineralstoffhaushalt wichtig, sondern es werden ja auch andere Nährstoffe zugeführt.

Wie geht es Deinem Kater denn heute?

LG Silvia
 
A

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Ja allerdings Maiglöckchen haben wir bzw.die arme Mietzi auch eine Achterbahn hingelegt.
Ich schreibs jetzt noch mal auf als Warnung auch für andere.
Ich selbst hatte ja mit 2mal 2,5mg carbimazol angefangen.
Meine TÄ fand das ist zu wenig und ich hatte mich beschwätzen lassen mit 15mg Vidalta(Carbimazol)weiterzumachen.
Das hätte Miezti fast das Leben gekostet weil sie in eine massive Ufunktion gerutscht ist.
Vidalta kann man halt nicht gut dosieren und es gibt das med.nur in 10 oder 15mg.
Dann hiess es ich soll dieses Thiamazol geben,das war auch zu hoch dosiert und ich habe sie nicht aus der Ufunktion bekommen und sie hat es auch vom Magen-Darm Trakt nicht vertragen.
Die Salbe wäre eine Option gewesen und ich hatte auch schon Kontakt zu der Apotheke,habe die Tel.Nr.verzottelt,findet man aber im Inet.
Dann kam der Geistesblitz mit dem Favistan s.c. und da kam dann die Besserung und ich habe sie jetzt gut eingestellt.
Noch etwas zu tief,in der untersten Referenz aber Favistan kann man gut dosieren und ich spritze etwas weniger.
Ich denke mal so als Laienspieler ist es besser der T4 Wert ist etwas in der oberen refernz oder etwas drüber als zu tief.
Er
 
@Alice: Die Thiamazol-Salbe wird in Deutschland nur von einer Apotheke hergestellt. Ich hab jetzt gerade keinen Link zur Hand, aber über Google müßtest du die schnell finden können. Du kannst auch die Userinnen Maggie und Pinsel per PN anschreiben, die haben Erfahrungen mit der Salbe.
LG Silvia

Römer APO in 71083 Herrenberg (Link funzte irgendwie nicht)

Der TA MUSS vorab das Rezept faxen und dabei schreiben, dass die Katze unkooperativ ist und jegliche Art der Einnahme verweigert.😉
Das Original wird dann per Post hingeschickt. Die stellen dann die Salbe her und schicken sie an die TA. In einer riesen Spritze - woraus man in kleine Spritzen verteilen kann und dann dosieren. Wesentlich günstiger, man kommt sehr lange damit hin.

Ich kann diese Salbe nur empfehlen und fürs Tier ist es auch angenehmer😉
 
Danke Maggie und Maiglöckchen!🙂

Die Salbe wäre natürlich die ideale Lösung, dann spart man sich die Tablettengabe, wobei mein Joschi sehr kooperativ ist, solange es sich um kleine Tabletten handelt.

Joschi schläft die ganze Zeit, hat mich aber morgens vom Sofa aus zart maunzend begrüßt🙂 Er saß dann eine Weile mit mir im Garten. Ich habe ihn beobachtet, hat auch sein Geschäftchen erledigt und nun liegt er wieder neben mir. Er ist immer nur kurz wach, obwohl ich ihm gestern und vorgestern nun die durch Felimazole unterdrückten Hormone über Tabletten gab. Davon würde Katz offensichtlich mehr brauchen, aber diese Dosis weiß ich eben nicht, drum bin ich lieber vorsichtig.
In der Klinik Giessen habe ich angerufen, aber die Ärztin, die sich damit auskennt, ist heute nicht da.
Also muss ich weiterhin selbst handeln.

Ich habe ihm nun heute früh nur T3 und Cortison gegeben. T4 lasse ich weg, da ich die Langzeitwirkung fürchte. Nicht dass er mir dann gleich wieder in die ÜF rutscht. Es ist eine Gratwanderung.

Nach Einnahme von SD-Hormonen kann man nicht sofort messen, da bekommt man keine aussagekräftigen Werte.

Falsche Aussage man sollte bei den regelmässigen Kontrollen in der Einstellungsphase, ca 3 Std nach Eingabe von Jodisationshemmern (Carbimazol,Thiamazol)den T4 Wert kontrollieren

Falsche Aussage deinerseits, ich sprach von SD-Hormonen, und du von Hemmern.

Warum😕
Eine Hyperthyreose entsteht durch eine Überprodunktion von Thyroxin.
Meistens zu 90%sind die Ursache Adenome,(so viel zu die Ursachen sind nicht bekannt)

... ja klar entsteht es durch eine Hormonüberproduktion, Adenome können eine der möglichen Ursachen sein. Bei Katzen wird leider noch nicht genauer diagnostiziert, was die Ursache ist. In einer gesunden SD entstehen ja keine Adenome, das muss ja einen Grund haben.

Die Bestimmung von FT4 ist nicht aussagekräftig.Ausschlaggebend ist der T4 Wert.

Das ist diese sonderbare Regel, die ich hinterfrage. Bei Gesamt-T4 handelt es sich um gebundene Hormone, die in der Blutbahn zirkulieren und gar nicht zur Wirkung kommen; in die Zellen kann nur das freie, nicht an Eiweiß gebundene Hormon aufgenommen werden. Kann das bei Katzen tatsächlich anders sein?
Das ist es, was mir unlogisch erscheint, aber gängige Praxis zu sein scheint.
Schließlich wurden beim Menschen früher auch nur die Gesamt-Hormone gemessen, bis das feinere Verfahren, die freien ungebundenen Hormone zu messen möglich war.
Auch fand man das Messen des TSH jetzt bei Joschi unnnötig.

Einer Katze oder auch einem Menschen mit einer SDÜ Thyroxin zu verabreichen ist ein schlimmer Behandlungsfehler und verschlimmert die Krankheit dramatisch.

Hast du noch nicht mitgekriegt, dass mein Kater durch den Hemmer in eine lebensbedrohliche U n t e r -funktion gekommen ist?
Deshalb ist die Gabe der fehlenden Hormone momentan die einzig richtige Gegenmaßnahme.

Ja allerdings Maiglöckchen haben wir bzw.die arme Mietzi auch eine Achterbahn hingelegt.
Ich schreibs jetzt noch mal auf als Warnung auch für andere.
Ich selbst hatte ja mit 2mal 2,5mg carbimazol angefangen.
Meine TÄ fand das ist zu wenig und ich hatte mich beschwätzen lassen mit 15mg Vidalta(Carbimazol)weiterzumachen.
Das hätte Miezti fast das Leben gekostet weil sie in eine massive Ufunktion gerutscht ist.

Siehst du - genau deshalb bin ich nicht dafür seinen eigenen Verstand an der Theke beim TA abzugeben.
Die Verantwortung für mein Tier trage ICH, und wenn er mir stirbt leide ich - nicht der TA.

Dann hiess es ich soll dieses Thiamazol geben,das war auch zu hoch dosiert und ich habe sie nicht aus der Ufunktion bekommen und sie hat es auch vom Magen-Darm Trakt nicht vertragen.

Du kannst doch eine Katze in UF nicht mit noch einem anderen Hemmer traktieren😱. Wie soll sie denn dann aus der UF rauskommen. Es fehlen durch die Unterdrückung die Hormone, die muss man dann eben wohldosiert und vorsichtig zuführen.
Das war m. M. ein sehr gravierender Behandlungsfehler, der mit etwas logischem Nachdenken zu vermeiden gewesen wäre.

Ich denke mal so als Laienspieler ist es besser der T4 Wert ist etwas in der oberen refernz oder etwas drüber als zu tief.

Kommt ganz auf die Katze an. Ich würde mich in erster Linie nach dem Befinden richten. Geht es der Katze gut, ist mir ziemlich wurscht, ob Werte hoch oder tief in der Norm sind.

VG
Alice
 
Was hat denn Dein Kater nun eine Über-oder Unterfunktion😕
Der einzige der bei Deinen Experimenten schaden nimmt und leidet ist Dein Kater.
Ohne Indikation so massiv in den sensiblen SD Hormonhaushalt einzugreifen halte ich für fahrlässig.
Du hast keinerlei Blutwerte.
Bei einer Überdosierung von Schilddrüsenhormonen T3(Trijodthyronin)ond oder T4(Levothyroxin)kann es zu Herzrasen,Herzrythmusstörungen und anderen schwerwiegenden Nebenwirkungen kommen.
Bist Du Endokrinologe,daß Du deiner Katze mal T4 mal T3 so pie mal Daumen gibst?
Er hat doch wohl eine SDÜ,da sind die SD Hormone kontraindiziert weil sie eh schon über produziert werden.
 
Er hat doch wohl eine SDÜ,da sind die SD Hormone kontraindiziert weil sie eh schon über produziert werden.

Wenn ein Tier aber durch (vielleicht zu hoch dosierte) Hemmer in die Unterfunktion rutscht, dann werden diese Hormone doch nicht mehr überproduziert, sondern fehlen, oder verstehe ich da etwas falsch?

Ich hatte Mephisto, als es ihm zum ersten Mal nicht so gut ging, er matt war, das Fressen verweigerte, eine Dose Almo Lachs gegeben. Und ganz schnell ging es wieder aufwärts. Eigentlich das gleiche Prinzip, oder nicht? Wir haben uns ja schon an anderer Stelle darüber ausgetauscht, dass der Jodgehalt oder Nicht-Gehalt im Futter da auch eine Rolle spielen kann.

LG Silvia
 
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Ich habe ihm nun heute früh nur T3 und Cortison gegeben. T4 lasse ich weg, da ich die Langzeitwirkung fürchte. Nicht dass er mir dann gleich wieder in die ÜF rutscht. Es ist eine Gratwanderung.



Falsche Aussage deinerseits, ich sprach von SD-Hormonen, und du von Hemmern.



... ja klar entsteht es durch eine Hormonüberproduktion, Adenome können eine der möglichen Ursachen sein. Bei Katzen wird leider noch nicht genauer diagnostiziert, was die Ursache ist. In einer gesunden SD entstehen ja keine Adenome, das muss ja einen Grund haben.




Auch fand man das Messen des TSH jetzt bei Joschi unnnötig.



Hast du noch nicht mitgekriegt, dass mein Kater durch den Hemmer in eine lebensbedrohliche U n t e r -funktion gekommen ist?
Deshalb ist die Gabe der fehlenden Hormone momentan die einzig richtige Gegenmaßnahme.



Siehst du - genau deshalb bin ich nicht dafür seinen eigenen Verstand an der Theke beim TA abzugeben.
Die Verantwortung für mein Tier trage ICH, und wenn er mir stirbt leide ich - nicht der TA.



Du kannst doch eine Katze in UF nicht mit noch einem anderen Hemmer traktieren😱. Wie soll sie denn dann aus der UF rauskommen. Es fehlen durch die Unterdrückung die Hormone, die muss man dann eben wohldosiert und vorsichtig zuführen.
Das war m. M. ein sehr gravierender Behandlungsfehler, der mit etwas logischem Nachdenken zu vermeiden gewesen wäre.

Die Unterfunktion hast Du wenn Du Thiamazol oder Carbimazol niedriger dosierst oder mal aussetzt innerhalb kurzer Zeit wieder wieder überwunden.
Eben weil bei einer Üfuktion Schilddrüsenhormone massig gebildet werden.
da dann noch mit zusätzlich gegeben Hormonen entgegenzusteuern halte ich für gefährlich.
Daß der T4 Wert nicht gemessen wird weil unnötig,da kann ich nur den Kopf schütteln.
Wie auch über etliche andere Aussagen hier.
 
Wenn ein Tier aber durch (vielleicht zu hoch dosierte) Hemmer in die Unterfunktion rutscht, dann werden diese Hormone doch nicht mehr überproduziert, sondern fehlen, oder verstehe ich da etwas falsch?

Ich hatte Mephisto, als es ihm zum ersten Mal nicht so gut ging, er matt war, das Fressen verweigerte, eine Dose Almo Lachs gegeben. Und ganz schnell ging es wieder aufwärts. Eigentlich das gleiche Prinzip, oder nicht? Wir haben uns ja schon an anderer Stelle darüber ausgetauscht, dass der Jodgehalt oder Nicht-Gehalt im Futter da auch eine Rolle spielen kann.

LG Silvia

Die Halbwertzeit der Hemmer ist recht kurz und sobald die Wirkung nachlässt steigt der T4 Wert wieder.
Durch die Hemmer ist ja erstmal die Überproduktion nicht auf Dauer gestoppt,sondern nur für die Zeit da sie wirken.
Deshalb ist ja auch die zeitlich regelmässige Eingabe so wichtig.
 
Falsche Aussage deinerseits, ich sprach von SD-Hormonen, und du von Hemmern.
Alice[/QUOTE]

Stimmt hatte ich überlesen
 
Wenn ein Tier aber durch (vielleicht zu hoch dosierte) Hemmer in die Unterfunktion rutscht, dann werden diese Hormone doch nicht mehr überproduziert, sondern fehlen, oder verstehe ich da etwas falsch?

Ja eben genauso ist es passiert.
Er wurde durch die Dosis Felimazole, die vom TA vorgegeben wurde, überdosiert und geriet dadurch so stark in UF, dass er sich nicht mehr bewegen konnte. Ich setzte die Hemmer dann selbstverständlich sofort ab. Aber er kam nach einer Woche immer noch nicht auf die Beine.
Also habe ich überlegt - ihm fehlen die Hormone und die gebe ich ihm nun.
Langsam berappelt er sich, wie weit und wie lange das erfolgreich ist, weiß ich nicht. Dass ich ihn genau beobachten muss, um zu merken, wenn er lebhafter wird sofort die Hormone absetzen ist klar.

Ich hatte Mephisto, als es ihm zum ersten Mal nicht so gut ging, er matt war, das Fressen verweigerte, eine Dose Almo Lachs gegeben. Und ganz schnell ging es wieder aufwärts. Eigentlich das gleiche Prinzip, oder nicht? Wir haben uns ja schon an anderer Stelle darüber ausgetauscht, dass der Jodgehalt oder Nicht-Gehalt im Futter da auch eine Rolle spielen kann.

LG Silvia

Ja Jod wird zur Hormonproduktion in der SD und in heißen Knoten gebraucht. Wenn du also mehr Jod gibst, wird auch mehr Hormon produziert.

Leider kann man mit den Hemmern ja die heißen Knoten (Adenome) nicht beeinflussen, nur die SD selbst ruhigstellen, und somit einen Hormonausgleich erreichen, der natürlich auf Kosten der SD passiert.

Deshalb bezweifle ich, dass bei meinem Kater Adenome vorliegen. Wenn die SD selbst überproduziert hat und dadurch die ÜF ausgelöst wurde, dann würde sich der Zustand wiederum erklären.
Es ist ja auch ein sich verändernder Zustand und man muss sowieso immer beobachten...

LG
Alice



Was hat denn Dein Kater nun eine Über-oder Unterfunktion😕
Der einzige der bei Deinen Experimenten schaden nimmt und leidet ist Dein Kater
Ohne Indikation so massiv in den sensiblen SD Hormonhaushalt einzugreifen halte ich für fahrlässig..

Nach deinen Experimenten mit deiner Katze, ihr mit Unterfunktion auch noch Hemmer zu geben😱 wäre ich mit solchen aggressiven Angriffen und Urteilen lieber ganz still!
Was glaubst du was die gelitten hat?!

Du hast keinerlei Blutwerte.
Bei einer Überdosierung von Schilddrüsenhormonen T3(Trijodthyronin)ond oder T4(Levothyroxin)kann es zu Herzrasen,Herzrythmusstörungen und anderen schwerwiegenden Nebenwirkungen kommen.
Bist Du Endokrinologe,daß Du deiner Katze mal T4 mal T3 so pie mal Daumen gibst?
Er hat doch wohl eine SDÜ,da sind die SD Hormone kontraindiziert weil sie eh schon über produziert werden.

Vielleicht liest du meinen Eingangsbeitrag, damit du weißt wovon die Rede ist - oder vergiß es einfach.

Die Unterfunktion hast Du wenn Du Thiamazol oder Carbimazol niedriger dosierst oder mal aussetzt innerhalb kurzer Zeit wieder wieder überwunden.

Kannst du das präzisieren? Innerhalb wie kurzer Zeit?

Eben weil bei einer Üfuktion Schilddrüsenhormone massig gebildet werden.
da dann noch mit zusätzlich gegeben Hormonen entgegenzusteuern halte ich für gefährlich.
Daß der T4 Wert nicht gemessen wird weil unnötig,da kann ich nur den Kopf schütteln.
Wie auch über etliche andere Aussagen hier.

Wenn du das nicht verstehst tut es mir leid, dann schüttel halt deinen Kopf, wenn es dir hilft. Die SD-Hormone kann man unter Einnahme erst nach einem gewissen Zeitraum messen, nicht weil "unnötig", sondern weil nicht aussagekräftig. T4 hat eine Halbwertzeit von ca 6 Wochen, T3 von ca. 1 Tag.
 
Meiner Katze gehts super gut,danke der Nachfrage.T4 Wert ist in der Norm
Allerdings ging das natürlich ohne Zugabe der SD Hormone.
Ich denke dann würde sie nicht mehr leben.
Nenn mir doch mal eine Quelle,daß der T4 Wert wenn zu hoch erst nach ca 6 Wochen auf Hemmer reagiert?
 
Zuletzt bearbeitet:
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Meiner Katze gehts super gut,danke der Nachfrage.T4 Wert ist in der Norm
Allerdings ging das natürlich ohne Zugabe der SD Hormone.
Ich denke dann würde sie nicht mehr leben.

Vermutlich nicht, wenn du dich mit dem Thema nicht auskennst.

Nenn mir doch mal eine Quelle,daß der T4 Wert wenn zu hoch erst nach ca 6 Wochen auf Hemmer reagiert?

Was ist denn das nun für eine komische Frage. T4 wird ununterbrochen in der Schilddrüse hergestellt. Der Hemmer bewirkt, dass die Schilddrüse langsam aufhört zu produzieren - nicht aber die heißen Knoten, die sind autonom, also produzieren sie unabhängig von Schilddrüse und Hypophyse immer weiter. Die Hormone, die im Blut sind, werden langsam im Körper verbraucht. Man braucht ja für jede Bewegung, jedes Organ, jeden Gedanken, jedes Gefühl ständig Schilddrüsenhormone. Ohne kann man nicht leben.

Angenommen du hast heute 100 µg T4 im Blut und es kommt nichts nach, dann hast du nach 8 Tagen noch die Hälfte also 50 µg, nach weiteren 8 Tagen wieder die Hälfte, also 25 µg, nach weiteren 8 Tagen noch 12,5µg nach weiteren 8 Tagen noch 6,25 µg, nach weiteren 8 Tagen noch 3,1 usw. nach 6 Wochen ist dann Ende.

Der Hemmer wirkt nicht auf T4 ein, sondern auf die Funktion der Schilddrüse. Es kommt also auf die Ursache der ÜF an.

So gesehen ist die Frage, hmmm ... :stumm:
 
Joschi geht es heute etwas besser. Er geht langsam vorsichtig bereits im Garten umher, er frißt zwar wenig, aber selbständig. Fleischbrühe werde ich ihm im Laufe des Tages aber noch einflößen, damit er bestimmt genug Flüssigkeit abbekommt, denn wir haben hier z. Zt. auch noch eine Hitzeperiode von über 30° im Schatten schon frühmorgens.

Ich denke, Joschi ist jetzt wahrscheinlich in der Phase, dass die UF nicht mehr so gravierend ist, also warte ich heute mal ab und gebe ihm gar keine Medikamente, wenn es so bleibt.

In der Tierklinik Gießen konnte ich heute wieder keinen Arzt erreichen - d. h. für mich weiterhin: hilf dir selbst, dann hilft dir Gott...

Hier im Forum kennt sich offenbar mit der Schilddrüsenproblematik auch niemand aus, jedenfalls konnte mir keiner meine Fragen beantworten. Ich bekam außer von Maiglöcken🙂 und Maggie🙂(danke dafür!) bisher nur böse Worte und dümmliche Kritik. Da schreibe ich klar, dass ich mit Joschi beim TA war und was ich erreicht habe, und bekomme zur Antwort, ich würde fahrlässig handeln und nicht zum TA gehen. Da schreibe ich klar und ausführlich was Joschi hat und werde gefragt, ja was hat er denn genau - ja lest ihr denn die Beiträge gar nicht??!! Kritisiert nur selbstgefällig, weil ihr von der Sache gar nichts versteht?

Da gab es einen schönen Satz von D. Nuhr:
"Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Klappe halten"

So - gehabt euch wohl...

Alice
 

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