Verzweifelt Zunge entzündet, keine Diagnose wer weiß was es sein kann?

[Sunlee]

Hallo unser ca. 8 Jahre alter Wohnungskater
Jacky hat seit Wochen eine Entzündung der Zunge.

Angefangen hat alles im Oktober so, Jacky hat morgens
gesabbert mit dem Kiefer geklappert, wir sind
natürlich zum TA. Die Zungenspitze war rot
und geschwollen. Es wurde an eine Verätzung
gedacht, es gab Antibiotika für 7 Tage und Metacam.

Nach 1 Woche, nichts wurde besser, wir
sind in die Tierklinik. Zunge vorne zur Hälfte rot und geschwollen, gleicher Verdacht wie vom Haustierarzt oder evtl. Virus...Es gab Engystol als Kur, L-Lysin, Hills AD weil er schlecht fraß wieder Antibiotika für 7 Tage und es wurde ein Blutbild gemacht, welches unauffällig war.

Kaum war die Antibiotika Gabe zu Ende hat er das fressen
eingestellt, wieder Tierklinik. Eiterblasen auf der Zunge,
wir sollen warten und füttern...keine weitere Behandlung

Also wieder zum Haustierarzt, Zunge war Krebsrot voller Eiter und dick geschwollen.
Abstrich auf Bakterien und Viren. Weil es ihm so schlecht
ging, 4 Tage Feliserin Spritzen ohne Besserung, weiter Schmerzmittel.

Ergebnisse Bakterien Zunge:
Strepptokokken und E-coli

Tupferprobe Viren wurde im Labor verschlampt, währenddessen
ging es Jacky schlimmer, er wollte nicht mal mehr mit
Spritze gefüttert werden und stand von seinem Platz nicht mehr auf.

Also TA. Sedierung, Tropf mit Flüssigkeit, Probenentnahme in der Zunge wegen Krebsverdacht.
Auf meinen Wunsch über 8 Tage jeden 2. Tag
Spritzen mit Antibiotika und Prednisolon / Kortison.
Dabei hat sich sein Zustand verbessert, die Zunge ist jedoch weiter entzündet. Er hat kurzzeitig wieder gefressen
aber das dann auch wieder eingestellt.

Ergebnisse Labor Krebs negativ, es konnte nichts nachgewiesen werden.

Ergebnisse erneuter Abstrich Viren.
Nichts gefunden, kein Herpes oder Calici.

Während den letzten 6 Wochen hab ich ihn natürlich
täglich mit der Spritze gefüttert und ihm so auch Wasser
gegeben. Es gab außerdem Manukahonig, Calendula, Vitaminpasten, Propolis, Mundspülungen...

Sorry das der Text so lange ist, ich hoffe es liest sich
überhaupt jemand durch. Wir brauchen dringend einen
Anhaltspunkt. Ich kann meinen Schatz doch ohne Diagnose
nicht einfach einschläfern lassen...

 

[Sunlee]

Die Zunge vor ein paar Wochen...

 

[Sunlee]

Zunge heute...

 

[Neris]

ist auch auf Pilze getestet worden?

so etwa sieht ein Hefepilz auf der menschlichen Zunge aus:

kann allerdings auch noch weit extremer aussehen, je nachdem wie schnell man ihn behandelt
erinnert mich entfernt an deine Bilder

auch an Viren denkt man recht schnell wie Herpes oder Calici, aber das wurde ja ausgeschlossen

eine Sekundärbesiedlung mit Bakterien (Streptokokken und E.coli) auf geschwächtem Gewebe durch Pilzbefall würde ich auch nicht ausschließen


edit:

was mir noch so einfällt:
wie sehen denn die Zähne im Mäulchen aus?

beim Menschen kann es zu extremen Zungenabszessen kommen, ausgelöst durch Wurzelreste oder desolate Zähne:
diese gefährlichen Abszesse entstehen zuerst auf der Unterseite der Zunge (da sie von den Unterkieferzähnen ausgelöst werden), verändern dann aber das ganze Aussehen der Zunge und führen zu starken Schwellungen, teils platzen sie auf (eitern), wenn sie lange bestehen

diese Art Abszess liegt an der Einschleppung von Bakterien in das Zungengewebe
behandelt wird so etwas mit Antibiotika und gleichzeitig chirurgischer Entfernung erkrankten Gewebes, da es sonst zu einer Wiederaufkeimung der Entzündung kommt und natürlich muss dann auch die primäre Ursache beseitigt werden
rein theoretisch sollte dafür ein dentales Röntgen bei der Katze durchgeführt werden um die Zähne als Ursache auszuschließen, falls da ein Verdacht vorliegt


es tut mir wirklich leid, dass man nicht wirklich helfen kann 🙁

 

[Jorun]

Was für ein AB war das was der Kater bekam?

Bei so einem Krankheitsbild würde ich mit dem TA den Einsatz von Chlorampenicol diskutieren. Ist eines der sog. Reserve AB und hochwirksam gegen Kokken und Coli. Es wird, da Reserve nur sehr vorsichtig verordnet, aber ich glaube dieses Krankheitsbild rechtfertigt so einen Einsatz. Vor allem da die Bakterien ja mit den bisherigen AB nicht im Griff sind, sprich diese wirkungslos blieben.

Wegen der Zunge diskutiere mit dem TA bitte auch den Einsatz von medizinischem Honig (innerlich) und ggf. in Kombination Bienenpollen (bzw. GeleeRoyale).

Wenn Kater nix futtert vor Schmerzen, diskutiere mit dem TA auch ob ggf. Sondenernährung in Frage käme bis die Zunge abgeheilt ist.
Fressen muss der Kater, sonst macht die Leber auch noch ne Baustelle auf.

 

[ninabella]

ist auch auf Pilze getestet worden?

so etwa sieht ein Hefepilz auf der menschlichen Zunge aus:

kann allerdings auch noch weit extremer aussehen, je nachdem wie schnell man ihn behandelt
erinnert mich entfernt an deine Bilder

auch an Viren denkt man recht schnell wie Herpes oder Calici, aber das wurde ja ausgeschlossen

eine Sekundärbesiedlung mit Bakterien (Streptokokken und E.coli) auf geschwächtem Gewebe durch Pilzbefall würde ich auch nicht ausschließen

Das kommt mir auch direkt in den Sinn. Unser Sternchen, Captain Ahab, hatte einen Pilz auf der Zunge und die gleichen Symptome, wie du sie beschreibst. Allerdings ist das schon bestimmt 12 Jahre her. (Er ist vor 9 Jahren verstorben). Damals wurde auch erstmal auf Verdacht behandelt, die komplette Klinik war ratlos, bis eine Kultur angelegt wurde. Bingo. Behandelt wurde er im Anschluss nur noch mit Nystatin Emulsion, was bei ihm super einfach zu verabreichen war und das Mittel schlug sofort an. Ihn hatte es damals auch ganz schlimm erwischt, es hatte sich ein richtiges Loch in die Zunge gefressen.

Alles Gute für das Katerchen!

 

[Neris]

und noch etwas:

bist du mit ihm in einer Katzenklinik oder "nur" beim Tierarzt?

meist ist es in einer Klinik möglich ihn allumfassender zu untersuchen

@ninabella hat ja schon beschrieben, dass sie ähnliche Symptome bei ihrem Kater auch hatte

aber auch da gilt, dass am besten auch genau der Pilz durch Kulturanlegen rausgefunden werden sollte/muss(?) und dass er ja auch auf jeden Fall Bakterien noch dazu hat/hatte: dagegen hat das Antibiotikum gewirkt..
ist es aber noch ein Pilz, wirkt das dagegen natürlich nicht:
dagegen braucht es dann ein Antimykotikum..

 

[Sunlee]

Hallo, Danke erst mal für die Antworten.

Laut Tierklinik und Tierarzt sind die Zähne völlig in Ordnung.
Ich kann auch in keinsterweise eine Entzündung am Zahnfleisch sehen. Habe mehrfach nachgefragt weil ich
auch dachte dass das vielleicht die Ursache sein könnte.

Auf Pilze wurde glaube ich nicht getestet, werde ich
nachher gleich abklären.

Es waren schon 3 verschiedene Antibiotika, ich weiß aber
leider grade nicht welche. Werde aber Chlorampenicol
ansprechen.

Manukahonig habe ich ihm bereits direkt auf die Zunge gegeben aber keine Besserung festgestellt.

Im Moment spülen wir täglich mehrmals mit Wasserstoffperoxid und Propolis.

Füttern tu ich ihn täglich mit der Spritze, mal schaffen
wir 200 Gramm und mal nur 100 im Moment kämpf
ich damit sein Gewicht stabil bleibt, er hat natürlich schon
einiges abgenommen aber das bekommen wir denke
ohne Sonde hin.

Das mit dem Pilz lasse ich auf jeden Fall abklären.
Leider sieht man das auf dem Foto jetzt nicht richtig aber mittig ist ein richtiges Loch und wenn wirklich noch
auf Pilze untersucht wurde ist das wirklich ein Hoffnungsschimmer weil so geht es nicht weiter.

Im Moment nur der Tierarzt, da die Tierklinik es nich
für nötig hielt weiter zu behandeln und meinte es würde selbst heilen und dort lediglich ein Blutbild für nötig
befunden wurde...

Die Zunge ist auch richtig verformt, wäre das bei einem Pilz
normal?

Habe per Pn noch einen Tipp Eosinophilen Granulom-Komplex (EGK) bekommen, könnte das auch sein?

Wegen dem Verdacht einer Verätzung habe ich
jetzt noch von einer Stromverbrennung durch anknabbern
von Kabeln gelesen, würde das solche Symptome
auslösen?

Danke euch für die Tipps

 

[little-cat]

Habe per Pn noch einen Tipp Eosinophilen Granulom-Komplex (EGK) bekommen, könnte das auch sein?

Bilder:

https://www.t-klinik.de/de/kat.php?k=37

https://www.thieme.de/de/tiermedizin/eosinophiler-granulomkomplex-50579.htm

Kann gut sein.

 

[ninabella]

Sollte es wirklich ein Pilz sein, so ist AB völlig kontraindiziert. Damals, bei meinem Kater war es so, dass eine Kultur angelegt wurde aber trotzdem sofort auf den Verdacht hin, die Behandlung mit nystatin begonnen wurde. Und die schlug zum Glück prompt an.

 

[Neris]

eosinophiles Granulom?

aber lediglich auf die Zunge beschränkt?

Beim eosinophilen Granulomkomplex der Katze finden sich in der Mundhöhle vor allem Ulcera der Oberlippe sowie Granulome verschiedener Mundschleimhäute.

kommt mir nicht so wahrscheinlich vor, aber ich bin kein Tierarzt...

außerdem wurde sowohl mit Antibiotika als auch mit Cortison behandelt: ein normales Vorgehen bei einem eosinophilen Granulum

und klar kann sowohl eine Verätzung wie eine Verbrennung starke Läsionen und entzündliche Prozesse(durch die anschließende Besiedelung mit Bakterien) hervorrufen..und selbst die können sogar auch ein Auslöser von einem eosinophilen Granulom sein
und das muss man anscheinend aber so behandeln wie es schon durchgeführt wurde, allerdings 4-5 Wochen und nicht nur 1 (oder ich hab da was falsch verstanden beim Krankheitsverlauf)

! Da die Ätiologie des eosinophilen Granuloms weiterhin unklar ist, sollten bei Verdacht auf einen bestimmten Auslöser entsprechend virale, bakterielle oder mykotische Untersuchungen sowie biochemische Profile eingeleitet werden.

also selbst da sollte auf Pilze getestet werden (mykotisch)

was einem in deinem Fall so irritiert: es wurden Antibiotika gegeben, die aber augenscheinlich nicht extrem viel verbessert haben, allerdings gab es auch eine Besiedelung von E.coli und Streptococcen, die wurde ja vermutlich dadurch zumindest reduziert, wenn nicht gar beseitigt

falls das aber "nur" eine Sekundärbesiedelung war und ein Pilz der Verursacher, dann wäre zumindest erklärt wieso es nicht eine deutliche Verbesserung gibt

aber auf Pilze kann man ja recht einfach testen

 

[Sunlee]

Habe vorhin lange mit dem Tierarzt gesprochen.
Da die Gewebeprobe wegen dem Zustand der Zunge
sehr klein war und deswegen nur ein Ausstrich gemacht
werden konnte, überlegen wir morgen eine Biopsie zu machen und so lange weiter mit Prednisolon zu behandeln
weil dadurch augenscheinlich die Rötung zurück ging.
Hoffentlich ist es kein Krebs🙁

Im ersten Moment denkt er nicht an einen Pilz aber natürlich
können wir das testen lassen. Auf was genau muss ich da
achten, damit auch die richtige Art untersucht wird oder macht das Labor das automatisch? Sorry kenne mich mit
Pilzen überhaupt nicht aus und hab mich bis jetzt auch
nicht reingelesen.

Beim eosinophilen Granulomkomplex hatte er die gleichen Zweifel vorallem weil wirklich nur die Zunge betroffen ist,
was wohl ziemlich untypisch ist und auch die bisherigen Behandlungen hätten anschlagen müssen.

Chlorampenicol würde er nicht so gerne verabreichen, hat es auch nicht da, könnte es aber bestellen. Allerdings rät er
davon ab.

Antibiotika hat er bis jetzt 2 mal 7 Tage mit einer Woche
Pause bekommen. Und jetzt zuletzt über 8 Tage gespritzt
mit Prednisolon.

Sollte ich morgen eine Biopsie plus Pilztest machen lassen
oder erstmal nur den Test auf Pilze? Hab halt bedenken
dem armen jetzt auch noch ein Stück der Zunge zu nehmen...

Prednisolon ist schon abgesprochen werden wir weiter geben, ich überlege nur ob wir das dann bis die Testergebnisse da sind wieder in Kombination mit Antibiotika geben....
Werde ich morgen aber auch nochmal mit dem Tierarzt
besprechen.

Zum Glück hab ich die meisten Rechnungen noch nicht 😱

 

[ninabella]

Prednisolon und Pilz geht gar nicht. Dann wird alles immer schlimmer. So fing unsere Behandlung damals auch an, als Pilz noch nicht im Raum stand. Cortison fährt das Immunsystem runter, da hat Pilz ein noch leichteres Spiel.

 

[Quilla]

Ich bin hier nicht hilfreich .... wollte nur mein Mitgefühl ausdrücken, denn die Bilder sehen echt krass aus.
(mir wäre auch sofort Calici und Herpes eingefallen - was ja schon ausgeschlossen wurde)


Ich drücke einfach mal gaaaaaaaaanz mega dolle die Daumen, dass bald was gefunden wird, wie geholfen werden kann. *Daumen-drück-quetsch*

 

[Birgitt]

Bei einem Eosenophilen Granulom müßten die Eosenophilen im Blutbild deutlich erhöht sein.

Mein Rat bezüglich der Biobsie und des Tests auf Pilz währe beides machen zu lassen.
Um mit der Biobsie zu warten zieht sich das ganze schon zu lange hin.


Für Jacky hoffe ich das endlich eine Ursache gefunden wird und es ihm bald wieder besser geht.

 

[Neris]

lass auf Pilze testen

da wird ein Abstrich genommen und Kulturen angelegt um zu sehen ob Pilze vorhanden sind
wenn ja, dann wird damit auch direkt abgeklärt welche Pilze
beim Menschen im Mund sind es meist Hefepilze (Candida)

Mykologische Untersuchung beim Menschen: https://www.sprechzimmer.ch/sprechzimmer/Gesundheit_Lexikon/Begriff.php?Pilzkultur&kwid=4-202



dass der Arme jetzt immer wieder zum TA muss, tut mir echt leid

denn wenn kein Pilz gefunden wird, würde ich dann auch eine Biopsie machen lassen
allerdings dauert eine Pilzkultur auch..evtl. würde ich dann doch tatsächlich beides machen lassen
weil es sich schon so lange hinzieht

 

[Sunlee]

Das ist ja das doofe, dass Prednisolon bei einigen Dingen
Kontraproduktiv ist und auch der Tierarzt gibt es nicht gerne, nur müssem wir ihm irgendwas geben damit
die Zunge abschwillt weil er sonst nur noch würgt und noch nicht einmal mehr die Nahrung aus der Spritze schluckt.
Zumindest bis wir endlich wissen was los ist.

Werde morgen denke ich beides machen lassen, hab nur
Angst dass die Zunge dann noch schlimmer wird und er noch mehr Schmerzen hat...😡

Was auch merkwürdig ist, ist das weder sein Katzenkumpel
Digger noch Hundekumpel Charly, der ihn täglich putzt sich bis jetzt angesteckt haben...was für mich noch mehr auf Krebs hin deutet 🙁

Danke euch für die vielen Ratschläge und das Daumen drücken.

 

[Sunlee]

Stelle mal ein Foto vom Blutbild und den Befund vom Austrich der Zunge dazu rein.
Und der tapfere Jacky möchte sich und seine Famile auch gerne zeigen

 

[Neris]

ein hübscher Kater 🙂

also der Befund sprich von
einer nur mäßigen verstärkten Zellteilung
entzündlichen Vorgängen
blutig
histologisch keine Beteiligung von Bakterien festzustellen
für ein Plattenepithelkarzinom keine hinreichenden Anzeichen

ich bin schon wieder bei "Pilzen", weil histologisch keine Bakterienbeteiligung deutlich ist

die Simonsiellen kommen ganz natürlich an der Mundschleimhaut vor, die einzigen, die erwähnt werden



es kann natürlich auch eine ganz andere Erkrankung sein, aber ich kann keine Blutbilder lesen kann, da scheint mir alles im Rahmen außer:

der Anmerkung von der Anwesenheit von nRBCs: rote Blutkörperchen ohne Zellkern
das ist eine mögliche Reaktion auf Folsäuremangel und Vitamin B12 (beim Menschen)
ich hab bei Katzen jetzt aber keine Ahnung, ob es auch eine Anämie sein kann, aber den Befund hat der Tierarzt ja auch gelesen

der Blutzucker ist leicht erhöht
die erhöhten Globulinwerte deuten auf eine Entzündung hin

ich kann da leider nicht mehr ablesen

 

[Sunlee]

Danke dir für die Erklärungen. Ist echt nicht leicht das alles zu verstehen wenn man damit sonst nichts am Hut hat.

Dieses Verdacht auf NRBCs habe ich gar nicht wahrgenommen und in der Tierklinik wo das Blutbild gemacht wurde, wurde das auch beim besprechen überhaupt
nicht erwähnt. Habe gerade gegoogelt und bin ziemlich schockiert, könnte auf einen Tumor hindeuten...