Vidalta gefährlich für Mensch?

[Carolinn]

Guten Morgen!
Meine Katze bekommt seit einigen Wochen Vidalta wegen ihren hohen Schilddrüsenwerten - nach mehreren Bluttests bekommt sie nun täglich 2 Tabletten a 10 mg. Jetzt erst habe ich die Packungsbeilage gelesen und erfahren, dass Schwangere und auch generell Frauen nur mit Handschuhen die Tabletten anfassen sollen, da Vidalta unter Verdacht steht, teratogen zu sein, also Fehlbildungen beim Embryo auslösen könnte. (Und auch Berührung mit dem benutzten Katzenstreu meiden.)
Ich hätte gerne mehr Informationen dazu, finde aber im Netz nicht viel.
Weiß jemand näheres? Wie ernst ist das zu nehmen? Seltsam ist, dass mein Tierarzt mir nichts davon gesagt hat...
Danke für Antworten.
Carolin

 

[Tammy2000]

Google mal nach Carbimazol. Ich glaube, das ist der Wirkstoff in Vidalta.

 

[Zugvogel]

MSD Tiergesundheit - Vidalta


Zugvogel

 

[Carolinn]

@Zugvogel: danke, ja. Aber das ist genau der Beipackzettel, auf den ich mich beziehe.

Tammy2000: Das habe ich bereits gemacht, Carbimazol gegoogelt, aber komme nicht recht weiter.

Mich würden persönliche Erfahrungen von Vidalta-Anwendern interessieren, also, wie andere das handhaben bzw. einschätzen.

 

[Maiglöckchen]

Ich weiß, dass viele Halter Einweghandschuhe für die Tablettengabe benutzen, vor allem Frauen, die noch Kinder haben möchten.

Ich habe das Carbimazol allerdings immer mit bloßen Händen angefasst, weil für mich das Thema nicht mehr zur Debatte steht. Ich hatte damals einen Apotheker gefragt, der meinte, dass Handschuhe nur für Pflegepersonal nötig sei, die täglich mit Hunderten von Tabletten hantieren.

Hätte ich einen Kinderwunsch, würde ich allerdings auf jeden Fall Einweghandschuhe benutzen.

Aber sag mal, Deine Katze bekommt zweimal täglich 10mg? Das ist eine extrem hohe Dosis. Wie hoch waren denn ihre Schilddrüsenwerte?

LG Silvia

 

[Carolinn]

Hallo Silvia, danke für deine Antwort - ja, dann werde ich zur Sicherheit wohl auch Einweghandschuhe tragen (habe noch Kinderwunsch).

Zur Dosis: ja, 20mg ist sehr hoch, aber ihre Schilddrüsenwerte waren extrem hoch: 22, und normal ist ja 1-4. Wir haben zuerst mit 15mg angefangen, aber da ging der Wert nur um die Hälfte runter. Seit drei Wochen nun also 20 mg und der Wert ist bei 4 angelangt. Was soll man machen? Sie ist 16 Jahre alt. Habe aber den Eindruck, es geht ihr jetzt viel besser, sie ist ausgeglichener, hat zugenommen (obwohl sie weniger frisst)...
Liebe Grüße
Carolin

 

[Taunuskatze]

Hohe Dosierung Vidalta

Hallo Carolinn,

bin neu hier Dein Thread war der einzige, was ich zu einer hohen Dosierung von Vidalta gefunden habe. Ist zwar Carbimazole (darüber fand ich mehr), aber nicht in Retardwirkung wie Vidalta...

Mein Kater Muffin (12 J.) leidet schon seit 3 Jahren an SDÜ mit anfangs sehr hohen Werten (über 13). 3 Jahre vertrug er zweimal täglich 5 mg Felimazole und wie aus dem Nichts schnellten die Werte wieder über 13 (den genauen Wert kenn ich leider nicht, angeblich wird darüber nur mit Spezialuntersuchung gemessen). Zudem waren die Leberwerte sehr sehr hoch. Also ein Umstieg auf Vidalta. Bis gestern bekam er fünf Wochen lang 15 mg täglich. Wert der Schilddrüse immer noch über 13, Leberwerte aber deutlich besser.
Gestern abend bekam ich nun die Anweisung vom Arzt noch einmal 10 mg Vidalta dazu zu geben. Also morgens 15 mg, abends 10 mg. Bald wieder zur Kontrolle (die Fahrt zum Tierarzt ein Horror, kann ich nur bei kühlen Temperaturen unternehmen, da Muffin sofort auf der Fahrt hechelt und ohnehin das Herz angegriffen ist mit sehr hohem Puls)

Mich würde interessieren, ob Du die 20 mg auf einmal gibst (morgens oder abends) oder auch auf zwei Gaben morgens und abends? Verträgt Deine Katze die hohe Dosierung gut? Haben die Werte sich eingependelt) Da das Medikament relativ neu ist interessiert das andere Katzenbesitzer sicher auch sehr...

Vielen Dank schonmal für Deine Hilfe und einen schönen Tag

Liebe Grüße Taunuskatze mit Muffin

 

[Maiglöckchen]

Hallo Taunuskatze,

ich bin zwar nicht Carolinn, aber da die schon geraume Zeit nicht mehr on war, wirst Du da vermutlich keine Antwort mehr bekommen, leider.

Wenn bei so einer hohen Dosierung die Werte nicht runtergehen, dann würde ich über Alternativen zur medikamentösen Behandlung nachdenken oder zumindest mal einen Spezialisten aufsuchen, der sich gut mit Endokrinologie auskennt, um herauszufinden, warum die Werte einfach nicht heruntergehen.

Normalerweise werden eigentlich als Höchstdosis 15mg angegeben, 25mg sind da schon arg. Auch Carbimazol greift längerfristig die Leber an. Wie sieht es denn bei Euch mit der Leukozyten-Zahl aus, ist da alles in Ordnung?

Wenn Du magst, schau Dir hier mal den Thread zur Radiojodtherapie an. Mehrere User haben das mittlerweile gemacht (ich auch😉) und bislang sind die Erfahrungen gut. Wenn Du Deine Katze nicht vernünftig eingestellt bekommst, dann wäre das möglicherweise noch ein Weg.

Dass man den T4 über 13 nur noch mit Spezialuntersuchungen messen kann, stimmt nicht. Meines Wissens liegt erst alles, was über 25 ist, im nicht messbaren Bereich. Wir hatten schon Werte von 24, die von einem ganz normalen Labor ermittelt wurden.

@Edit: Nur so ein Gedanke: Hast Du, bevor die Werte wieder so nach oben geschnellt sind, was an der Fütterung geändert?

 

[Taunuskatze]

Hallo Maiglöckchen,

vielen Dank erst mal für die schnelle Antwort, finde ich klasse Das einzige was mir zwischen guten Werten mit Felimazole und dem Hochschnellen derselben einfällt ist, dass eine Zahn-Reinigung mit Narkose dazwischenlag. Ansonsten hab ich bezüglich Fütterung etc. nichts verändert.

Zwei verschiedene Ärzte haben mir bezüglich der Radio-Jodtherapie abgeraten, was ich so ganz nicht verstehen konnte. Der eine sagte, alle Katzen die das gemacht bekommen hätten wären hinterher eher verhaltensgestört (wortwörtlich, wären hinterher Gaga), der andere sagte, er würde das seiner eigenen Katze nicht antun wollen. Da war mein Mann mit dabei, der eine Radiojodtherapie dann sofort ablehnte, da komme ich jetzt gar nicht mehr ran mit Argumenten... Bin mir natürlich auch sehr unsicher, ob ich meinem anhänglichen Kater dies antun möchte. Gießen wäre allerdings nicht sehr weit von uns, also für mich immer noch eine Option, auch wenn der Haussegen dann wahrscheinlich schiefhängt Beide Ärzte schätze ich jetzt auch nicht profitgeierig ein bzw. dass sie an meinem Kater jetzt mords verdienen wollten

Ja, die Dosierung war bei Felimazole ja auch schon sehr hoch und es gäbe Katzen, die das bräuchten. Von Felimazole bekam er halt irgendwann Durchfall und wurde wieder aggro gegen unsere Jule, zudem nahm er rapide an Gewicht ab. Da merkte ich, dass die Werte nicht mehr so gut sein konnten wie im Februar und schleppte ihn zur Kontrolle (im Februar waren noch alle Werte im grünen Bereich). März war dann die Zahnreinigung, die Muffin erstaunlich gut weggesteckt hat.

Danke nochmal und einen schönen Nachmittag

Grüße Taunuskatze

 

[Maiglöckchen]

Das einzige was mir zwischen guten Werten mit Felimazole und dem Hochschnellen derselben einfällt ist, dass eine Zahn-Reinigung mit Narkose dazwischenlag. Ansonsten hab ich bezüglich Fütterung etc. nichts verändert.

Zwei verschiedene Ärzte haben mir bezüglich der Radio-Jodtherapie abgeraten, was ich so ganz nicht verstehen konnte. Der eine sagte, alle Katzen die das gemacht bekommen hätten wären hinterher eher verhaltensgestört (wortwörtlich, wären hinterher Gaga), der andere sagte, er würde das seiner eigenen Katze nicht antun wollen.

Ich werde meinem Dicken, der gerade ganz gemütlich auf meinem Schoß liegt, ausrichten, dass er verhaltensgestört ist😀 Deine Tierärzte scheinen, um es mal vorsichtig auszudrücken, da ziemlich hinter dem Mond zu sein. Dickie war nach der Therapie zwar noch etwas durch den Wind, aber das kann auch daran gelegen haben, dass es eine ganze Zeitlang braucht, bis der Hormonhaushalt wieder in Ordnung ist. Ich war mit ihm bei zwei Internistinnen und habe auch regelmäßigen Kontakt mit einer Tierärztin, die sich auf Endokrinologie spezialisiert hat und alle empfahlen unisono die RJT als Mittel der Wahl.

Die Verhaltensstörung durch den hormonellen Overkill bei einer SDÜ ist weitaus schwerwiegender als ein mögliches Trauma durch eine RJT. Mein Dicker hat hier permanent die anderen Katzen angezickt und manchmal sogar seinen eigenen Schatten angefaucht. Jetzt, zweieinhalb Monate nach der Therapie ist davon nichts mehr zu merken, er ist sehr gelassen und lässt sich nicht mehr so leicht aus der Ruhe bringen.

Die Alternative bei einer Katze, die sich nicht vernünftig einstellen lässt, sind massive Organschädigungen. Ihr habt ja schon das Problem mit dem Herzen, das wird nicht besser werden. Es besteht die Gefahr, dass durch das Medikament die Leukozyten immer mehr in der Keller gehen und das bedeutet eine erhöhte Infektanfälligkeit. Und so weiter und so fort. Pfingsten hatte ich schon Angst, meinen Dicken zu verlieren, weil es ihm so dreckig ging. Jetzt aber habe ich meinen alten Nervzwerg wieder, der sich so verhält, wie in der Zeit vor seiner Erkrankung🙂

Meine Kater sind auch absolute Pattexkater und mein zweiter SDÜ-Kater ist ein ziemliches Hasenherz. Aber auch mit ihm werde ich im Oktober/November die Therapie machen, weil ich ihn noch ganz viele Jahre bei mir haben will.

Du musst es ja nicht übers Knie brechen, aber vielleicht mag Dein Mann noch einmal darüber nachdenken. Ihr könnt Euch jederzeit per PN bei mir melden, falls Ihr noch Fragen habt. Oder Du rufst einfach mal in Gießen an, fragst nach Fr. Dr. Heuser vom Radiojodteam und schilderst ihr Deinen Fall und hörst Dir einfach mal an, was sie dazu zu sagen hat.

Die Sache mit der Zahnreinigung finde ich interessant. Hat er da denn auch Medikamente bekommen oder nur die Narkose? Hast Du eine Rechnung, wo drauf steht, was für eine Narkose verwendet wurde? Ich könnte dann nämlich mal eine Fachfrau fragen, ob es da einen Zusammenhang geben kann.

@Edit: Mir ist gerade noch etwas eingefallen, nur so eine Theorie: Vielleicht können die Medikamente bei Euch aus irgendeinem Grund nicht mehr gut durch den Magen-Darm-Trakt aufgenommen werden. Da gäbe es dann noch die Möglichkeit, z.B. das Favistan zu spritzen. Da könntest Du die Userin ELIA anschreiben, die ihre Katze so therapiert, nachdem die das Vidalta überhaupt nicht vertragen hatte. Und es gibt auch noch die Thiamazol-Salbe, die in der Ohrmuschel aufgetragen wird, der Wirkstoff wird dann über die Haut aufgenommen.

 

[Taunuskatze]

Guten Morgen Maiglöckchen,

finds total klasse, dass Du Dich uns so annimmst. Das hilft mir sehr, nochmal dickes Danke 😛
Die Rechnung von der Zahnreinigung hab ich nicht mehr. Ich weiß nur, dass ich das Felimazole damals vorher nicht absetzen sollte, aber den Namen des Narkosemittels, da müßte ich nachfragen. Weiß auch nicht, mich beschleicht so das Gefühl, dass die hinterher auftretende Unverträglichkeit mit der Narkose zusammen hängt. Wie schon geschrieben, die Werte (großes Blutbild) waren vorher alle, wirklich alle im grünen Mittelfeld. Nun waren Schilddrüsenwerte, Leberwerte und Herzwerte schlecht. Die Leukozyten schau ich mir nochmal an, aus meiner Erinnerung waren sie zuletzt in der Norm. Mit Vidalta hat sich jetzt zumindest sein Durchfall gelegt und die Leberwerte sind besser (der ALT ist zumindest mal auf 300 gesunken von vorher 950). Ein anderer Leberwert (GOT) ist sogar wieder im Normbereich. Falls die Schilddrüsenwerte beim nächsten Mal immer noch nicht gesunken sind, werde ich es zunächst mit der Salbe probieren, danach steht für mich die RJT. Da kann sich Göga schonmal drauf einstellen… Ich weiß wirklich nicht, was das für ein Gelaber der Tierärzte war, was haben sie davon? Ach ja, unser Arzt meinte auch noch was mit Spezialfutter, denke er meint Hills y/d, vielleicht will er doch nur den Sch… verkaufen, mir kommen langsam Zweifel. Aber unsere Jule frisst ja dann auch davon, zudem vertragen und mögen es viele Katzen nicht. In der Regel füttere ich Carny von Animonda (wg. der Leber hab ich es mit fettarmen Futter gestreckt) und wenig Josera Trofu zum Knabbern. Das Büchsenzeug füll ich gleich in Tupper um, weil ich gelesen hatte, dass die Innenauskleidung von Dosen auch mit der SDÜ in Zusammenhang gebracht wird. Beim Katzenstreu oder den Flammschutzmitteln blick ich nicht durch. Ich verwende Cosina vom Lidl.

Freu mich auf jeden Fall für Dich, dass Dein Dicker alles so gut überstanden hat. Und Dein zweiter, das Hasenherz, wird es sicher auch gut überstehen… Und ich hoffe einfach mal, dass bei uns auch alles gut wird. Hab erst letztes Jahr vor Weihnachten unseren Schmuser Romeo durch IBD verloren (zuletzt hatte er ne Triaditis und ein Cushing Sydrom entwickelt vom sch… Langzeitdepot Cortison)

Gestern abend war Muffin übrigens seit langem wieder mal so wie früher. Will mich nicht zu früh freuen. Danke für den Namen der Ärztin in Gießen, das schafft schonmal ein Stück Distanz ab. Komm mir vor, als stünde ich vor einem riesen Berg an Widerständen, von Ärzten und meinem Göga verursacht. Und natürlich meine eigene Unsicherheit… Ich werde jetzt erstmal viel Kraft ansammeln, um das stemmen zu können. Du wirst sicher noch von mir hören. Hab einen schönen Tag

Liebe Grüße Taunuskatze

 

[Maiglöckchen]

Das mache ich gerne🙂, ich beschäftige mich seit eineinhalb Jahren intensiv mit SDÜ, weil es uns gleich doppelt erwischt hat und freue mich, wenn ich etwas von meinen Erfahrungen weitergeben kann.

Was Deine Tierärzte davon haben, so etwas zu erzählen, keine Ahnung. Vielleicht sind sie einfach nur nicht gut informiert, in Sachen SDÜ haben die meisten Tierärzte noch riesigen Nachholbedarf. Das liegt sicherlich auch daran, dass das Thema lange Zeit unter "ferner liefen" behandelt wurde, da SDÜ nur recht selten und meistens bei sehr alten Katzen vorkam, bzw. einfach auch nicht diagnostiziert wurde. Da die Erkrankungen aber offenbar ganz rapide zunehmen, die erkrankten Katzen immer jünger werden, wird da jetzt endlich wie wild geforscht. Von meiner TA habe ich auch nichts über die RJT gehört, das hat erst die Spezialistin empfohlen, zu der mich meine TA dankenswerterweise überwiesen hatte. Mittlerweile findet meine TA es aber sehr spannend, dass Dickie in Gießen war, beim ersten Kontrollbesuch wurde er wie ein kleiner Held gefeiert😉

Der Aufenthalt in den Radiojodstationen ist für Katzen sicherlich weniger traumatisch als ein stationärer Aufenthalt in einer "normalen" Tierklinik. Denn die Katzen leben dort deutlich komfortabler und werden auch viel intensiver betreut. Dickie ließ sich schon sehr bald von seinem Betreuer kraulen und genoss auch hin und wieder "Freigang" in der Station.

Mach Dir doch mal den Spaß und frag bei diesen Tierärzten genau nach, warum die Katzen dadurch (angeblich) gaga werden und wie viele Katzen sie in ihrer Praxis haben, die eine RJT hinter sich haben. Ich wette, es ist keine einzige😉

Es kann aber auch sein, dass es Deinen Tierärzten ums Geld geht. Vidalta und Felimazole bekommst Du über den Tierarzt und daran dürften sie einiges verdienen. Das Carbimazol aus der Humanmedizin kannst Du Dir hingegen mit Rezept in der Apotheke holen.

Mit dem Hills-Futter ist das so eine Sache. Ich hab das auch für drei, vier Wochen gefüttert, hatte das aber nie als Dauerbehandlung vor. Ich wollte einfach nur sehen, ob der Jodgehalt im Futter bei uns eine Rolle spielt. Und das war tatsächlich der Fall: Dickies Wert ging damit innerhalb von vier Wochen von 11,4 auf 2,9 herunter. Anfangs fand er es lecker, aber nach ein paar Wochen verweigerte er das Futter.

Der Proteingehalt ist recht niedrig, den Gehalt an Leber finde ich bedenklich und amerikanische Endokrinologen befürchten, dass das Futter manchen Katzen mehr schaden kann, als dass es nützt (Muskelabbau durch zu wenig tierisches Protein z.B.).

Außerdem ist das Futter so teuer, dass Du mit dem Geld dafür innerhalb von sechs bis neun Monaten die RJT bezahlen könntest😉

Dass bei Euch der ALT so hoch war, muss nicht zwingend an dem Felimazole gelegen haben, das kann auch durch die Narkose gekommen sein. Nach Narkosen, die über die Leber abgebaut werden, schnellen die Leberwerte häufiger mal in die Höhe - zum Glück pendelt sich das meistens aber schnell wieder ein.

Wenn Du weitere Fragen hast, kannst Du mich jederzeit anschreiben.

 

[Taunuskatze]

Liebe Silvia,

ich habe Dir länger auf Deine PN und dies hier antworten wollen. Aber Dein Postfach ist überfüllt. Hab meine Nachricht jetzt abgespeichert, lass es mich wissen, wann ich sie losschicken kann

Lieben Dank und einen schönen Tag -

Sonnige Grüße
Birgit