Augen auf bei TS-Katzen!

[Kewa71]

Damit der FORL-Thread nicht von dieser Sache gesprengt wird, habe ich jetzt das Thema hier aufgemacht.

Der Anfang:
F O R L

Tja, ich wünschte, das könnte ich nach meinem TK Besuch gestern noch mit Überzeugung sagen. Laut Pass ist ihr (sicherlich nur vermutetes) Geburtsdatum der 16.4.2015. Vermittelt wurde sie mir mit "ca. 2 Jahre alt". Die TÄ sagt sie sei sehr wahrscheinlich älter. Etwas genauer kann sie das auch erst nach dem röntgen sagen, könnte 5 oder auch 8 oder auch älter sein...

Ich zitiere auch mal Kittieeee hier (lösche es aber, falls sie das nicht möchte!)

Es sagt auch keiner was, wenn das TH das Alter das Katze nicht kennt, aber einfach irgendwas zu behaupten grenzt schon fast an Betrug. Dann sagt man halt, dass man nicht weiß wie alt sie ist, ist doch keine Schandtat, aber einfach ein Alter erfinden? Das ist schon sehr frech und da würde ich mich auch ärgern.

Die Katze Bella, über die ich spreche, habe ich vor heute genau vier Wochen aus Spanien bekommen. Die TS Orga hat sie als "ca. 2jährige" Katze "auch in Einzelhaltung" vermittelt. Ich habe Kontakt zur Vermittlerin aufgenommen, die mir wiederum den Kontakt zur PS gegeben hat, auf der sich Bella die letzten 9 Monate befunden hat.

Bella hat natürlich einen Chip und den EU-Heimtierausweis. Ein offizielles Dokument. In diesem Dokument ist als Geburtsdatum (!) der 16.4.2015 angegeben. Sollte sich also nun herausstellen, dass Bella 5+ Jahre alt ist, dann ist das in meinen Augen ganz klar eine Urkundenfälschung. Denken wir mal weiter: Ich schließe eine KV für Bella ab, natürlich unter der Voraussetzung, dass sie 2 Jahre alt ist. Das ist für den Beitrag sehr relevant! Dann ist was mit der Katz' (wie jetzt). Der TA stellt fest, dass das Tier deutlich älter ist (könnte ja auch sein, dass Bella 8+ ist?), die KV findet das heraus (vielleicht weil sie ein bestimmtes Krankheitsbild in dem von mir gutgläubig angegebenen Alter für unwahrscheinlich finden?) - dann hat nämlich wer die Arschkarte??? Genau: ICH!! 😡 Denn die KV wird sagen, ich habe beim Abschluß der KV gelogen, was im Versicherungsrecht wahrscheinlich bedeuten würde, dass ich alle bis dahin geleisteten Zahlungen der KV zurückzuerstatten hätte!!

Abgesehen also von dieser versicherungsrechtlichen Frage denke ich mal, dass eine angeblich so verantwortungsbewußte PS mit Sicherheit in 9 Monaten ein Zahnproblem hätte bemerken müssen, das MIR nach 2,5 Wochen aufgefallen ist (wovon Bella 1 Woche unter dem Schreibtisch gesessen hat!!!).

Ich stimme Kittieeee zu: Wenn sie keine Ahnung haben, dann sollen die TS Orgas sagen, dass sie NICHT WISSEN wie alt ein Tier ist. Oder wenigstens, wie bei Kitti, das Geburtsdatum frei lassen im Pass. (Darüber hatte ich mich damals gewundert und halt selbst was nachgetragen).

Daraus folgert für mich: Ich kann niemandem mehr mit gutem Gewissen empfehlen, eine Katze aus dem TS (und schon gar nicht aus dem Ausland) zu nehmen, weil Geburtsdaten von erwachsen dort aufgenommenen Tieren wohl reine Erfindung sind!

 

[Kewa71]

Zumal ich auch nicht wirklich glaube, dass eine Alterskorrektur in diesem Fall die Vermittlungschancen großartig verändert- sobald sie aus dem "jungen" Alter raus sind und noch nicht "uralt", ist es wirklich fast egal.

Für mich schon! Ich habe gezielt nach einer Katze bis 2 Jahren gesucht. Wenn bei Bella also gestanden hätte: 8 Jahre, dann wäre sie in meinem Filter gar nicht erst hängen geblieben!! (Dafür aber bei jemandem, der eine ca. 8jährige für die Gesellschaft einer anderen Katze gesucht hätte).

 

[saga]

Ich versteh das du dich ärgerst, aber ich finde es nicht in Ordnung, dass du jezt quasi alles Tierschützer über einen Kamm scherst und allen potentiellen Betrug vorwürfst.

Gerade das Alter anhand des Zahnstatus zu schätzen ist auch nicht einfach und immer richtig.

 

[Kewa71]

Gerade das Alter anhand des Zahnstatus zu schätzen ist auch nicht einfach und immer richtig.

Ich weiß nicht, anhand welcher Glaskugel diese TS (oder allgemein) das Alter von Katzen schätzt. Ich habe nie gesagt, dass es anhand des Zahnstatus geschehen sei.

 

[doppelpack]

Für mich schon! Ich habe gezielt nach einer Katze bis 2 Jahren gesucht. Wenn bei Bella also gestanden hätte: 8 Jahre, dann wäre sie in meinem Filter gar nicht erst hängen geblieben!! (Dafür aber bei jemandem, der eine ca. 8jährige für die Gesellschaft einer anderen Katze gesucht hätte).

Gezielt eine Einzelkatze bis maximal 2 Jahre gesucht? Dies ist ja gsd nicht so oft der Fall, dass der Tierschutz so junge Tiere in Einzelhaltung vermittelt.

Ich persönlich finde es ja etwas befremdlich, dass du nicht erstmal mit den Vermittlern sprichst, sondern hier direkt eine Art persönlichen Rachefeldzug führst, den du dann noch global auf alle anderen Tierschützer erweiterst.

 

[PebblesundPaul]

Daraus folgert für mich: Ich kann niemandem mehr mit gutem Gewissen empfehlen, eine Katze aus dem TS (und schon gar nicht aus dem Ausland) zu nehmen, weil Geburtsdaten von erwachsen dort aufgenommenen Tieren wohl reine Erfindung sind!

Ich versteh auch das du dich ärgerst. So eine Zahngeschichte ist auch kostspielig.
Aber ich finde diese Aussage schon arg
Du unterstellst der Orga also Betrug und/oder Urkundenfälschung.


Als Beispiel:
Mein Paul kam von Privat. Die Leute wussten also wie alt sie war.
Der TA hat sie aufgrund nie behandelter Zähne 3Jahre älter geschätzt.


Was hast du jetzt weiter vor?
Bleibt Bella bei dir?


Lg 🙂

 

[Kewa71]

Gezielt eine Einzelkatze bis maximal 2 Jahre gesucht? Dies ist ja gsd nicht so oft der Fall, dass er Tierschutz so junge Tiere in Einzelhaltung vermittelt.

Und genau aus diesem Grund habe ich in Spanien angerufen und etliche Nachrichten ausgetauscht mit der PS, die angeblich (??) neben meiner Anfrage ja noch MINDESTENS eine weitere auf Bella hatten!! D.h. die ganze Beschreibung der Katze war eine Erfindung? (Katze bis 2 keine Einzelkatze?) Deshalb habe ich kein Tier aus dem Tierheim genommen, das dort als Einzeltier angegeben wurde, sondern eine von einer (verhältnismäßig kleinen) Pflegestelle!!

Achso, Du wirst kaum glauben, wie viele jüngere (bis 2 Jahre) Katzen mir im Forum und per PN gezeigt wurden, als ich den Vermittlungsthread hier eröffnet hatte!
Nette Einzelprinzessin gesucht...

 

[krissi007]

- dann hat nämlich wer die Arschkarte??? Genau: ICH!! 😡

Falls es dich beruhigt............die Arschkarte hat leider wieder mal die Bella gezogen 🙁. Sie sollte endlich ein Zuhause bekommen, wo man mit ihr leider doch nicht zufrieden ist. Das macht mich traurig. 🙁

 

[Piepmatz]

Schade das Du so eine Erfahrung gemacht hast- ich kann das zwar verstehen aber ich finde es schon etwas bösartig Vorsatz zu unterstellen

Straßenkatzen auf ein festes Alter zu schätzen ist oft nicht möglich.
Deshalb ja auch das "CA"

Wenn ich zb an meinen Zeus denke und ihn als Fremder schätzen müsste würde ich niemals 9Jahre tippen. Er hat immer noch soviel Schwachsinn und Dummheiten im Kopf das er nicht so erwachsen wirkt wie manch andere in dem Alter.

Und deswegen alle TS-Katzen über einen Kamm zu scheren macht mich traurig. 🙁

Mein TS-Kater war damals die allerbeste Entscheidung die ich hätte machen können. Ich würde es immer wieder so machen - egal ob Ausland oder EU oder Deutschland oder woher auch immer.
Schliesslich können doch die Katzen nichts dafür das man ihr Alter nicht auf den tag genau schätzen kann. Oder?

Es geht doch einfach nur darum für die armen Schnuten ein Zuhause zu finden

 

[Tante]

Alter von Katzen kann man immer nur schätzen - Kitten sind noch recht einfach, aber auch da wird das eingetragene Datum sicherlich nicht immer richtig sein... Wie auch?

Schätzungen sind in Dokumenten aber nicht erlaubt, ergo schreibt man ein geschätztes Datum rein. Bei Minis noch recht einfach, bei erwachsenen Tieren geht man grob nach Augen/Kopf (-> Seniorenanzeichen) und nach Zahnstatus (keine Milchzähne, wie sehen die Zähne aus) und... das wars eigentlich.

Evtl. bekommt man noch Hinweise über die Kastra bei Mädels, aber die Entwicklung von Tumoren o.ä. ist ja nun auch nicht gerade bei jedem Tier gleich.

Meine aktuellen 2 wurden im Kittenalter aufgesammelt, da kann man recht sicher sagen wie alt sie ungefähr nun sind (+/- 1/2 Monat oder so). Aber bei erwachsenen Tieren hört man meist auf die Meinung des TA und das kann sehr stark variieren...

Bestes momentanes Beispiel bei CutePoison in ihrem aktuellen Thread, Charly, Streunerkater, unkastriert, bei Erstbeschau & Kastra als Senior eingestuft, nun bei anderer TÄ eher so um die 5 rum wenn ich das richtig im Kopf habe. Ja und nu?

Ich würde als Interessent beim Alter immer nachfragen wie das zustandegekommen ist, bzw. oft steht ja dabei ob Katz' als Mini bereits eingesammelt wurde oder als erwachsenes Tier. Bei letzterem wird es einfach schwierig bis unmöglich.

Mein Verein macht es dann so, dass wir auf der Homepage immer ein ca. Zeichen o.ä. vor dem Geburtsdatum verwenden, aber im Impfpass muss es halt trotzdem fest rein und nicht ca.

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Zu den Zähnen. Das liest man immer wieder im Forl Thread und auch anderswo, dass so etwas nicht auffällt. Sogar diversen Tierärzten nicht... Erst letztens mit einer bald 5j. Kätzin erlebt die Forl und Zahnfleischentzündung hatte (also durchaus sichtbar) was aber von dem TA der sich ihren abgebrochenen Canini ansah (!) nicht bemerkt wurde.

Sie zeigte auch keine Symptome wie härteres gerne fressen, weniger fressen, Pfote ans Maul o.ä.

Ich behaupte mal ganz naiv, dass die wenigsten PS ihre Tiere einmal die Woche oder einmal im Monat selbst gesundheitlich durchchecken (Zahnfleisch, Temperatur, abtasten usw.). Das sind in der Regel vom Wissensstand her ganz normale Halter die eben ein Plätzchen frei hatten, sprich genauso uninformiert oder informiert wie andere Halter auch.

Edit: anderes Beispiel weil unerkannte Krankheit auch wenn die erst hier auftauchte... Sir Patric (der schwarzweiße Wuschel in der Signatur) hat Epilepsie. Recht mild und nur 2mal im Monat grob, zumindest ohne Medikation. Auf Rhodos wo er ursprünglich herkommt wäre das NIE aufgefallen, weil dort einmal täglich nur nach den Tieren geschaut werden kann und er sich dabei nicht einnässt o.ä., sprich keine ungewöhnlichen 'Spuren' hinterlässt. Das ist dann aber auch kein Betrug wenn er gesund vermittelt wurde von dort, sondern einfach nach bestem Wissen.

 

[doppelpack]

(...)
Bella hat natürlich einen Chip und den EU-Heimtierausweis. Ein offizielles Dokument. In diesem Dokument ist als Geburtsdatum (!) der 16.4.2015 angegeben. Sollte sich also nun herausstellen, dass Bella 5+ Jahre alt ist, dann ist das in meinen Augen ganz klar eine Urkundenfälschung. Denken wir mal weiter: Ich schließe eine KV für Bella ab, natürlich unter der Voraussetzung, dass sie 2 Jahre alt ist. Das ist für den Beitrag sehr relevant! Dann ist was mit der Katz' (wie jetzt). Der TA stellt fest, dass das Tier deutlich älter ist (könnte ja auch sein, dass Bella 8+ ist?), die KV findet das heraus (vielleicht weil sie ein bestimmtes Krankheitsbild in dem von mir gutgläubig angegebenen Alter für unwahrscheinlich finden?) - dann hat nämlich wer die Arschkarte??? Genau: ICH!! 😡 Denn die KV wird sagen, ich habe beim Abschluß der KV gelogen, was im Versicherungsrecht wahrscheinlich bedeuten würde, dass ich alle bis dahin geleisteten Zahlungen der KV zurückzuerstatten hätte!!

(...)

Im Übrigen sehe ich auch keine Urkundenfälschung, dafür mangelt es am Vorsatz.
Auch hättest du insofern kein Problem mit der Krankenversicherung, da du ja ein Dokument - Heimtierausweis - nachweisen kannst, in dem das Alter deiner Katze so angegeben wurde und du auch zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses keinen Anhaltspunkt dafür hattest, etwas gegenteiliges anzunehmen.

Nur als Anmerkung von mir: Ich wäre vorsichtig, einem Dritten öffentlich Straftaten (!) zu unterstellen, ohne stichhaltige Beweise dafür zu haben. Jeder kann leicht nachvollziehen, von welchem Verein du deine Katze hast. Aber du musst natürlich selbst wissen, was du tust.

Soweit ich weiß, darf man auch nicht die Alterszeile freilassen, sie muss ausgefüllt werden, von daher muss zwangsläufig ein Datum eingetragen werden.

 

[Kewa71]

Ich versteh auch das du dich ärgerst. So eine Zahngeschichte ist auch kostspielig.

Ach, wenn's mir nur ums Geld ginge, dann hätte ich mir ein "süßes verspieltes Mixkitten" von einem Vermehrer aus ebay Kleinanzeigen gekauft. (Rückblickend sind das ja dann auch nicht weniger Überraschungspäckchen 🙄)

Was hast du jetzt weiter vor?
Bleibt Bella bei dir?

Selbstverständlich!!!

 

[Kewa71]

Falls es dich beruhigt............die Arschkarte hat leider wieder mal die Bella gezogen 🙁. Sie sollte endlich ein Zuhause bekommen, wo man mit ihr leider doch nicht zufrieden ist. Das macht mich traurig. 🙁

Wie kommst Du jetzt auf dieses schmale Brett?? Habe ich mit einem Wort erwähnt, dass ich bin Bella nicht zufrieden bin??

 

[doppelpack]

Achso, zum Thema FORL will ich auch nochmal sagen: in meinem Ort- in Deutschland😉- gibt es auch einen Tierarzt, der solche Aussagen tätigt wie "Katzen im Alter von XY sind zu jung für Zahnerkrankungen", "Zahnfleischentzündungen haben ALLE Katzen, das ist völlig normal", von FORL - auch bei jungen Katzen - hat er wohl seinen Lebtag noch nichts gehört.
Und ich bin mit dieser Erfahrung leider nicht alleine, wie ich im FORL - Thread und anderen Themen schon oft mitbekommen habe. Klar, wenn man dafür selbst sensibilisiert ist, ist es etwas anderes. Aber hätte ich nicht durch das Forum überhaupt von dieser Erkrankung erfahren und mich dann selbst belesen, dann wüsste ich da durch die hiesigen Tierärzte garantiert noch immer nichts von und meine Katzen wären offiziell kerngesund (was mir so sogar für eine Versicherung bescheinigt worden wäre).

 

[Kewa71]

Nur als Anmerkung von mir: Ich wäre vorsichtig, einem Dritten öffentlich Straftaten (!) zu unterstellen, ohne stichhaltige Beweise dafür zu haben. Jeder kann leicht nachvollziehen, von welchem Verein du deine Katze hast. Aber du musst natürlich selbst wissen, was du tust.

Noch hab ich niemandem nichts unterstellt, da ich ja selbst nur die Vermutungen habe, dass Bella älter sein könnte. Ich habe auch formuliert "sollte".

 

[krissi007]

Wie kommst Du jetzt auf dieses schmale Brett?? Habe ich mit einem Wort erwähnt, dass ich bin Bella nicht zufrieden bin??

Na ja, das lese ich mit jedem Wort von dir heraus.

Aber ich hätte für dich doch noch einen Tipp: kaufe dir eine Plüschkatze. Sie wird keine Probleme mit den Zähnen haben. Wenn du dich genau erkundigst, dann kriegst vllt. gar das genaue Herstellungsdatum heraus und du musst sie auch nicht versichern. 😎

Bella wünsche ich alles Gute, ein Zuhause, wo sie angenommen wird, wie sie ist.

 

[Kewa71]

Achso, zum Thema FORL will ich auch nochmal sagen: in meinem Ort- in Deutschland😉- gibt es auch einen Tierarzt, der solche Aussagen tätigt wie "Katzen im Alter von XY sind zu jung für Zahnerkrankungen", "Zahnfleischentzündungen haben ALLE Katzen, das ist völlig normal", von FORL - auch bei jungen Katzen - hat er wohl seinen Lebtag noch nichts gehört..

Es geht ja auch nicht (mehr) um FORL. Siehe aber hier:

https://tierarztpraxis-rogalla-rummel.de/wissenswertes/altersbedingte-veraenderungen-bei-der-katze/

Mit ist klar, dass wahrscheinlich alle dort angeführten Krankheiten auch unter Umständen bei jüngeren Katzen vorkommen können (Krebs als Beispiel), doch gibt es verschiedene Gründe für verschiedene Tierhalter, nach Katzen in einem (oder bis zu einem) bestimmten Alter zu suchen. Und diese haben Ehrlichkeit verdient.

 

[Kewa71]

Na ja, das lese ich mit jedem Wort von dir heraus.

Aber ich hätte für dich doch noch einen Tipp: kaufe dir eine Plüschkatze. Sie wird keine Probleme mit den Zähnen haben. Wenn du dich genau erkundigst, dann kriegst vllt. gar das genaue Herstellungsdatum heraus und du musst sie auch nicht versichern.

Ich habe auch einen Tipp für Dich: Du solltest lesen lernen! und nicht wild heruminterpretieren

Dann liest Du vielleicht auch, dass es hier NULL um eine Zahnproblematik geht von der ich sehrwohl begriffen habe, dass sie bei Katzen in nahezu jedem Alter auftreten kann.

 

[doppelpack]

Noch hab ich niemandem nichts unterstellt, da ich ja selbst nur die Vermutungen habe, dass Bella älter sein könnte. Ich habe auch formuliert "sollte".

Deine Posts lesen sich in ihrer Gesamtheit aber anders. Dort lese ich von jemandem, der sich auf mehreren Ebenen "verarscht" fühlt, diesem Tierschutz Absicht unterstellt und anderen davon abrät, ein Tier aufzunehmen.

Und wie gesagt, es wäre auch keine Urkundenfälschung, wenn das Alter tatsächlich falsch wäre - warum? Weil es für eine Urkundenfälschung Vorsatz braucht d.h. der Tierschutz müsste also vorsätzlich ein falsches Alter eingetragen haben. Wenn du also behauptest, es sei Urkundenfälschung, dann behauptest du letztlich, dass der Tierschutzverein das wahre Alter kannte und bewusst ein falsches eingetragen hat.

 

[Nicht registriert]

Ich finde es auch nicht gut, hier über einen Kamm zu scheren bzw. Vorsatz zu unterstellen.

Das Alter zu schätzen, ist nicht einfach, gerade bei den "mittelalten" Katzen. Meine Neunjährige könnte man aufgrund von Aussehen und Verhalten locker auf 1-2 Jahre schätzen. Bei meinem 16-jährigen hab ich am Wochenende im Notdienst erst wieder gehört, "Was, 16? Die 1 davor ist doch bestimmt ein Tippfehler, oder, der ist doch bestimmt erst 6?" - und das war jetzt nicht die erste Tierärztin, die ihn um x Jahre jünger geschätzt hat.

Und die Zähne - da kann ich doppelpack auch nur bestätigen. Ich habe meinen Kater damals (in Bayern, Großstadt, also noch mal ganz andere Verhältnisse als in Spanien) zu vier oder fünf Tierärzten geschleppt und durfte mir ständig anhören, das bisschen Rötung wäre komplett normal, ich sollte mir keine Sorgen machen etc. Der letzte hat dann endlich bestätigt, dass man da besser mal röntgen sollte, weil es sehr nach FORL aussieht.
Vorsatz würde ich da also auch nicht unterstellen.
Und das geht auch oft schon mit ein, zwei Jahren los.

Deine Katze ist ja jetzt nicht auf 13 geschätzt worden (wo sich dann tatsächlich häufiger schon Seniorenzipperlein zeigen), sondern auf 5-8 Jahre. Da sollte vom Gesundheitszustand her eher noch kein Unterschied zu einer Zweijährigen sein, falls es dir darum geht.

Bei einer Zweijährigen in Einzelhaltung hätte ich so oder so auch ziemlich Bauchschmerzen gehabt.