Der Giardien-Paranoia-Thread - für Giardiengeplagte

[Kayalina]

Ich finde das immer noch ungewöhnlich und den Sinn verstehe ich auch weiterhin nicht. Wenn man davon ausgeht, dass bei den Giardien bereits Resistenzen gegen Panacur vorhanden sind, dann gibt man halt Metro anstatt Panacur und nicht beides. Das ist doppelt gemoppelt und eine unnötige Belastung für die Katze. Daher gut, dass du dich nochmal woanders erkundigst 🙂 Ich würde die Frage dann offen stellen, also den TA fragen wie und mit welchen Medikamenten er einen erneuten Giardienbefall x Wochen nach dem ersten Befall behandeln würde. So gibt man die Antwort nicht gleich schon vor, die ein anderer Kollege geben hat. Da fühlen sich nämlich viele nicht so wohl mit, dann abweichende Aussagen zu treffen.

 

[Tiffy02]

Hallo in die Runde, ich bin neu hier und brauche moralische Unterstützung und vielleicht auch Rat und Tips.

Wir haben Ende Mai zwei Kitten bekommen im Alter von 12 Wochen. Kater und Katze. Beim Kater habe ich Durchfall/ Matsch und Blut sowie Gestank festgestellt. Sammelprobe beim Tierarzt hat beim Schnelltest einen fetten positiv Befund auf Giardien ergeben. Seit dem herrscht hier Ausnahmezustand und ich bin der Verzweiflung nahe.

Es wurde vom Tierarzt Panacur verordnet für beide Tiere: 4 / 3 / 5. Das hat nicht geholfen, da die Symptome schnell wieder kamen. Dann wurde erneut Panacur verordnet: 5/5/5. Die ersten 5 Tage habe ich es noch gegeben, dann aber abgebrochen, da es überhaupt gar nicht geholfen hat. Ganz im Gegenteil.
Ich habe dann Anfang der Woche 3 Tage hintereinander Gamba Mix gegeben und da hatten wir die ersten vernünftigen Würstchen vom Kater im Klo. Heute morgen dann wieder undefinierter Matschhaufen. Ich bin verzweifelt und weiß nicht mehr, was ich tun soll.
Zu fressen bekommen die beiden seit der Diagnose nur noch Nassfutter von select gold pure für Kitten und Hähnchenfleisch gekocht. Keine Leckerlis, kein Trockenfutter. Die Tierärztin hat für den Darmaufbau diar Pro Paste mitgegeben. Ist das sinnvoll?
Habt ihr vielleicht noch Tips, was ich zusätzlich noch tun könnte? Ich muss nun bis Sonntag warten, bis ich erneut Gamba Mix geben kann, da dann erst 6 Tage um sind. Seit letzter Woche haben wir die Katzen isoliert im HWR, da der Kater bei Durchfall dazu neigt, sein, in sein Geschäft zu patschen und es durch die Wohnung zu tragen. Klos, Böden und Liegeplätze werden täglich desinfiziert bzw.ausgekocht und gewaschen.

Für eure Hilfe vielen lieben Dank vorab.

Tiffy02

 

[Kayalina]

Hallo und Willkommen im Forum, @Tiffy02

Wurde denn überhaupt seit der ersten Behandlung mal ein erneuter Test gemacht um zu prüfen, ob die Giardien wirklich noch bzw. wieder da sind? Das der Durchfall anhält hat keine Aussagekraft, das kommt tatsächlich sehr häufig vor. Giardien und je nachdem was verabreicht wurde auch die Medikamente schädigen den Darm, was dann wiederum zu Durchfall führt.
Mit dem Darmaufbau würde ich noch warten, bis sie die Giardien sicher los sind, also getestet wurde. Vorher macht das keinen Sinn, da man ja bewusst auf Kohlenhydrate verzichtet während der Behandlung und diese Präparate genau die enthalten.

Beim Test solltest du dich nicht auf einen Schnelltest beim TA verlassen. Entweder du schickst selbst eine Kotprobe an die Universität Gießen (3-5 Tage nach Behandlungsende, es reicht einen Tag zu sammeln und sie sollte möglichst frisch verschickt werden) oder du sammelst über drei Tage und lässt die Kotprobe dann vom Tierarzt in ein Labor einschicken, um einen PCR-Test durchzuführen.

 

[Tiffy02]

Hallo und Willkommen im Forum, @Tiffy02

Wurde denn überhaupt seit der ersten Behandlung mal ein erneuter Test gemacht um zu prüfen, ob die Giardien wirklich noch bzw. wieder da sind? Das der Durchfall anhält hat keine Aussagekraft, das kommt tatsächlich sehr häufig vor. Giardien und je nachdem was verabreicht wurde auch die Medikamente schädigen den Darm, was dann wiederum zu Durchfall führt.
Mit dem Darmaufbau würde ich noch warten, bis sie die Giardien sicher los sind, also getestet wurde. Vorher macht das keinen Sinn, da man ja bewusst auf Kohlenhydrate verzichtet während der Behandlung und diese Präparate genau die enthalten.

Beim Test solltest du dich nicht auf einen Schnelltest beim TA verlassen. Entweder du schickst selbst eine Kotprobe an die Universität Gießen (3-5 Tage nach Behandlungsende, es reicht einen Tag zu sammeln und sie sollte möglichst frisch verschickt werden) oder du sammelst über drei Tage und lässt die Kotprobe dann vom Tierarzt in ein Labor einschicken, um einen PCR-Test durchzuführen.

 

[Tiffy02]

Hallo Kayalina,
Lieben Dank für deine Antwort.
Die Tierärztin meinte nach der ersten Panacurgabe, dass ein Test nicht nötig wäre und sie das ergebnis vorweg nehmen könnte. Ich hatte ein Bild gemacht vom Kot: gelblicher Schleim, übelst stinkend mit Blut.
Kann ich denn jetzt schon einen Test machen lassen? Die Ärztin meinte, man müsse noch bis kommende Woche warten.... weißt du, was ein kotprofil kostet? Müssen beide Tiere untersucht werden oder reicht es vom Kater ein Profil machen zu lassen?

Ich bin sehr sehr verunsichert, schlafe schlecht und mich belastet diese Situation sehr. Der Kater muss nach fast jedem klogang gereinigt werden. Das findet er natürlich nicht in Ordnung und stresst ihn und mich gleichermaßen. Mich macht das fix und fertig und ich fühle mich von der Ärztin nicht gut beraten. Sie muss doch wissen, dass in den Aufbaupräparaten Kohlenhydrate drin sind? Ihr Praxiskollege wollte mir sogar Royal Canin aufdrängen und meinte, die Kitten würden zuviel zu fressen bekommen (ca. 250 Gramm pro Katze / Tag). Ich werde die Praxis wechseln, aber muss mich erstmal erkundigen, wo in meiner Gegend ein guter Tierarzt zu finden ist.
LG tiffy02

 

[bohemian muse]

Hallo Kayalina,
Lieben Dank für deine Antwort.
Die Tierärztin meinte nach der ersten Panacurgabe, dass ein Test nicht nötig wäre und sie das ergebnis vorweg nehmen könnte. Ich hatte ein Bild gemacht vom Kot: gelblicher Schleim, übelst stinkend mit Blut.
Kann ich denn jetzt schon einen Test machen lassen? Die Ärztin meinte, man müsse noch bis kommende Woche warten.... weißt du, was ein kotprofil kostet? Müssen beide Tiere untersucht werden oder reicht es vom Kater ein Profil machen zu lassen?

Ich bin sehr sehr verunsichert, schlafe schlecht und mich belastet diese Situation sehr. Der Kater muss nach fast jedem klogang gereinigt werden. Das findet er natürlich nicht in Ordnung und stresst ihn und mich gleichermaßen. Mich macht das fix und fertig und ich fühle mich von der Ärztin nicht gut beraten. Sie muss doch wissen, dass in den Aufbaupräparaten Kohlenhydrate drin sind? Ihr Praxiskollege wollte mir sogar Royal Canin aufdrängen und meinte, die Kitten würden zuviel zu fressen bekommen (ca. 250 Gramm pro Katze / Tag). Ich werde die Praxis wechseln, aber muss mich erstmal erkundigen, wo in meiner Gegend ein guter Tierarzt zu finden ist.
LG tiffy02

Giardien nur anhand eines Fotos ohne Kotprobe zu diagnostizieren ist tatsächlich sehr...interessant. In Verbindung mit den anderen Informationen zu der Praxis, würde ich dir auch empfehlen, dich besser nach einem anderen Tierarzt umzusehen.

Der richtige Zeitpunkt für den Nachtest hängt vom Testverfahren ab. Wenn du eine Kotprobe nach Gießen schicken willst, ist das bereits 3-5 Tage nach Behandlungsende möglich. Hierfür benötigst du von jeder Katze eine einzelne Kotprobe. Der Test kostet 15,50€ pro Katze (+ Kosten für den Postversand).
Solltest du die Proben lieber über einen Tierarzt einschicken, würde ich empfehlen nach Behandlungsende mindestens eine Woche abzuwarten und dann drei Tage lang Proben von beiden Katzen in einem Gefäß zu sammeln (Sammelkotprobe). Die Kosten hierfür sind von der Praxis und dem jeweiligen Labor abhängig, also kann ich dir hierzu leider keine konkreten Angaben machen.

 

[Tiffy02]

Giardien nur anhand eines Fotos ohne Kotprobe zu diagnostizieren ist tatsächlich sehr...interessant. In Verbindung mit den anderen Informationen zu der Praxis, würde ich dir auch empfehlen, dich besser nach einem anderen Tierarzt umzusehen.

Der richtige Zeitpunkt für den Nachtest hängt vom Testverfahren ab. Wenn du eine Kotprobe nach Gießen schicken willst, ist das bereits 3-5 Tage nach Behandlungsende möglich. Hierfür benötigst du von jeder Katze eine einzelne Kotprobe. Der Test kostet 15,50€ pro Katze (+ Kosten für den Postversand).
Solltest du die Proben lieber über einen Tierarzt einschicken, würde ich empfehlen nach Behandlungsende mindestens eine Woche abzuwarten und dann drei Tage lang Proben von beiden Katzen in einem Gefäß zu sammeln (Sammelkotprobe). Die Kosten hierfür sind von der Praxis und dem jeweiligen Labor abhängig, also kann ich dir hierzu leider keine konkreten Angaben machen.

Okay, ich danke dir sehr. Ich habe das auch schon so im Gefühl gehabt, dass das alles nicht zueinander passt. Kannst du mir vielleicht noch einen Tip geben, was ich für den Darmaufbau nach Abschluss der Behandlung geben kann? Ich bin jetzt echt misstrauisch und will mir nix mehr anschnacken lassen!
Kann ich dem Kater jetzt irgendwas geben, um den Kot etwas fester werden zu lassen? Hüttenkäse oder dergleichen? Es würde uns beiden das Leben echt etwas erleichtern...

Viele lieben Dank nochmal für deine Antworten! Man fühlt sich gleich etwas besser...

 

[bohemian muse]

Okay, ich danke dir sehr. Ich habe das auch schon so im Gefühl gehabt, dass das alles nicht zueinander passt. Kannst du mir vielleicht noch einen Tip geben, was ich für den Darmaufbau nach Abschluss der Behandlung geben kann? Ich bin jetzt echt misstrauisch und will mir nix mehr anschnacken lassen!
Kann ich dem Kater jetzt irgendwas geben, um den Kot etwas fester werden zu lassen? Hüttenkäse oder dergleichen? Es würde uns beiden das Leben echt etwas erleichtern...

Viele lieben Dank nochmal für deine Antworten! Man fühlt sich gleich etwas besser...

Zur Darmsanierung nach der Behandlung würde ich SivoMixx empfehlen. Der Preis ist zwar recht hoch aber dafür enthält es 133 Milliarden KBE pro Gramm. Die anderen üblichen Präparate sind sehr viel niedriger dosiert und dadurch auch weniger bis gar nicht wirksam.

Mit dem Futter würde ich nicht experimentieren. Schonkost aus gekochtem Huhn ist in solchen Fällen immer sehr hilfreich, aber das fütterst du aktuell sowieso schon, oder?
Hühnerbrühe und Schonkost für Katzen selbst gemacht

 

[Kayalina]

Und was mir noch einfällt, wurde denn anfangs außer Giardien noch etwas getestet?
Es gibt noch weitere Einzeller, beispielsweise Tritrichomonas foetus und Cryptosporidien und eine Katze kann durchaus auch mehrere Parasiten haben. Gerade wenn die Symptome durch die Behandlung kurz weggehen und dann wieder kommen sollte man immer auch an T. foetus denken.
Den Tierarztwechsel kann ich nach dem was du hier schreibst auch nur unterstützen.

 

[Tiffy02]

Zur Darmsanierung nach der Behandlung würde ich SivoMixx empfehlen. Der Preis ist zwar recht hoch aber dafür enthält es 133 Milliarden KBE pro Gramm. Die anderen üblichen Präparate sind sehr viel niedriger dosiert und dadurch auch weniger bis gar nicht wirksam.

Mit dem Futter würde ich nicht experimentieren. Schonkost aus gekochtem Huhn ist in solchen Fällen immer sehr hilfreich, aber das fütterst du aktuell sowieso schon, oder?
Hühnerbrühe und Schonkost für Katzen selbst gemacht

Okay, das Mittel zum Darmaufbau habe ich notiert.
Sie bekommen select gold pure für Kitten von Fressnapf. Das mische ich immer mit gekochten Hühnchen 1:1 oder 1:2.

 

[Tiffy02]

Und was mir noch einfällt, wurde denn anfangs außer Giardien noch etwas getestet?
Es gibt noch weitere Einzeller, beispielsweise Tritrichomonas foetus und Cryptosporidien und eine Katze kann durchaus auch mehrere Parasiten haben. Gerade wenn die Symptome durch die Behandlung kurz weggehen und dann wieder kommen sollte man immer auch an T. foetus denken.
Den Tierarztwechsel kann ich nach dem was du hier schreibst auch nur unterstützen.

Meines Wissens wurde nur ein Schnelltest auf Giardien gemacht. Diesen habe ich selbst gesehen. Fett positiv. Wenn ich beim Tierarzt eine erneute Kotprobe abgebe, können ja dann auch die anderen Sachen abgeklärt werden. Wird dann natürlich teurer, aber ich möchte eine gesunde Katze am Ende haben.

 

[bohemian muse]

Meines Wissens wurde nur ein Schnelltest auf Giardien gemacht. Diesen habe ich selbst gesehen. Fett positiv. Wenn ich beim Tierarzt eine erneute Kotprobe abgebe, können ja dann auch die anderen Sachen abgeklärt werden. Wird dann natürlich teurer, aber ich möchte eine gesunde Katze am Ende haben.

Ein großes Kotprofil ist in eurem Fall sicherlich eine gute Idee.
Ich würde folgende Punkte abklären lassen:

• Bakteriologische Untersuchung (fakultativ und obligat darmpathogene Keime)
• Mykologie (Pilze)
• Clostridium-perfringens-Enterotoxin und Clostridium-difficile-Toxin A und B
• Endoparasiten
• die Einzeller (Kokzidien, Giardien, Cryptosporidien und Tritrichomonas foetus als PCR-Test

Wo kommen die beiden Zwerge denn eigentlich her?

 

[Kayalina]

Ich schließe mich an. Wenn der Schnelltest gleich positiv ist, hat man erstmal eine Diagnose und behandelt entsprechend. Ist das aber nicht erfolgreich braucht man halt die umfangreichere Diagnostik, um wirklich ein komplettes Bild zu haben. Auch wenn es teuer ist, wenn man nicht weiß womit man es genau zu tun hat wird es halt auch schwierig.

 

[Lilykin]

@Tiffy02 du desinfizierst mit Halamid, ja? Handelsübliche Desinfektionsmittel sind leider für Giardien nicht ausreichend...

 

[Tiffy02]

Ich schließe mich an. Wenn der Schnelltest gleich positiv ist, hat man erstmal eine Diagnose und behandelt entsprechend. Ist das aber nicht erfolgreich braucht man halt die umfangreichere Diagnostik, um wirklich ein komplettes Bild zu haben. Auch wenn es teuer ist, wenn man nicht weiß womit man es genau zu tun hat wird es halt auch schwierig.

Das ist so! Man bekommt ein Ergebnis und behandelt... Mir war leider nicht bewusst womit ich es zu tun bekomme. Mein Mann wollte die Tiere bereits wieder zurück geben... Männer halt! Nicht zu diskutieren mit mir....
Die beiden kommen von privat. Ein ganz normaler Haushalt mit zwei Hunden und weiteren Katzen. Angeblich wäre da alles okay gewesen. Das glaube ich allerdings nicht und überlege mir gerade, ob es da rechtliche Möglichkeiten gibt. Einfach auch um einen Denkzettel zu verpassen. Aber vermutlich ist da nix nachzuweisen

@Tiffy02 du desinfizierst mit Halamid, ja? Handelsübliche Desinfektionsmittel sind leider für Giardien nicht ausreichend...

Ich weiß... Ich benutze dieses Vibiex irgendwas... Ich denke, du weißt welches ich meine....

 

[Tiffy02]

Ich schließe mich an. Wenn der Schnelltest gleich positiv ist, hat man erstmal eine Diagnose und behandelt entsprechend. Ist das aber nicht erfolgreich braucht man halt die umfangreichere Diagnostik, um wirklich ein komplettes Bild zu haben. Auch wenn es teuer ist, wenn man nicht weiß womit man es genau zu tun hat wird es halt auch schwierig.

Das ist so! Man bekommt ein Ergebnis und behandelt... Mir war leider nicht bewusst womit ich es zu tun bekomme. Mein Mann wollte die Tiere bereits wieder zurück geben... Männer halt! Nicht zu diskutieren mit mir....
Die beiden kommen von privat. Ein ganz normaler Haushalt mit zwei Hunden und weiteren Katzen. Angeblich wäre da alles okay gewesen. Das glaube ich allerdings nicht und überlege mir gerade, ob es da rechtliche Möglichkeiten gibt. Einfach auch um einen Denkzettel zu verpassen. Aber vermutlich ist da nix nachzuweisen.

 

[bohemian muse]

Das ist so! Man bekommt ein Ergebnis und behandelt... Mir war leider nicht bewusst womit ich es zu tun bekomme. Mein Mann wollte die Tiere bereits wieder zurück geben... Männer halt! Nicht zu diskutieren mit mir....
Die beiden kommen von privat. Ein ganz normaler Haushalt mit zwei Hunden und weiteren Katzen. Angeblich wäre da alles okay gewesen. Das glaube ich allerdings nicht und überlege mir gerade, ob es da rechtliche Möglichkeiten gibt. Einfach auch um einen Denkzettel zu verpassen. Aber vermutlich ist da nix nachzuweisen.

Die Giardien werden sie garantiert mitgebracht haben, aber rechtlich kannst du da überhaupt nichts machen.

Ein Ratschlag für die Zukunft: Keine Katzen bei Vermehreren kaufen, die rücksichtslos kranke Katzenkinder über das Internet verschachern, während gleichzeitig alle Tierheime in Deutschland vollkommen überfüllt sind mit heimatlosen Tieren, wofür übrigens genau solche Menschen, die ihre Katzen nicht kastrieren lassen, verantwortlich sind.

 

[Tiffy02]

Die Giardien werden sie garantiert mitgebracht haben, aber rechtlich kannst du da überhaupt nichts machen.

Ein Ratschlag für die Zukunft: Keine Katzen bei Vermehreren kaufen, die rücksichtslos kranke Katzenkinder über das Internet verschachern, während gleichzeitig alle Tierheime in Deutschland vollkommen überfüllt sind mit heimatlosen Tieren, wofür übrigens genau solche Menschen, die ihre Katzen nicht kastrieren lassen, verantwortlich sind.

Natürlich haben sie den scheiß mitgebracht! Wir hatten vorher keine Haustiere, wo sie es her haben könnten.

Ja, ich kenne die Meinung zu den Vermehrern... Vielleicht sind auch einige der Meinung, dass wir selbst schuld haben. Mag alles richtig sein. Ich habe aber auch gelesen, dass viele Menschen aus dem Tierheim oder dem Tierschutz Tiere mit Giardien mit nach Hause bekommen. Man ist also so oder so nicht dagegen gefeit. Am Ende leiden die Tiere und viel schlimmer finde ich gerade, dass es inkompetente Tierärzte gibt, die das für sich ausnutzen um den Tierhaltern das Geld aus der Tasche zu ziehen.

 

[bohemian muse]

Natürlich haben sie den scheiß mitgebracht! Wir hatten vorher keine Haustiere, wo sie es her haben könnten.

Ja, ich kenne die Meinung zu den Vermehrern... Vielleicht sind auch einige der Meinung, dass wir selbst schuld haben. Mag alles richtig sein. Ich habe aber auch gelesen, dass viele Menschen aus dem Tierheim oder dem Tierschutz Tiere mit Giardien mit nach Hause bekommen. Man ist also so oder so nicht dagegen gefeit. Am Ende leiden die Tiere und viel schlimmer finde ich gerade, dass es inkompetente Tierärzte gibt, die das für sich ausnutzen um den Tierhaltern das Geld aus der Tasche zu ziehen.

Ja, natürlich können auch Tiere aus dem Tierschutz Giardien haben. Eine Garantie gibt es nie.
Aber wenigstens unterstützt man durch die Adoption einer Tierschutzkatze keine Menschen, die absichtlich kranke Katzen vermehren und verkaufen. Ihr werdet die zwei ja sicherlich nicht geschenkt bekommen haben und lass mich raten: Sie waren auch nicht geimpft, gechipt und auf FIV/FeLV getestet?

Das Leid der Tiere entsteht dadurch, dass Menschen durch den Kauf solche Kitten über eBay oder andere Online-Portale eine ewige Maschinerie am Laufen halten.
Erst wenn die Vermehrer reihenweise auf ihrer Kitten sitzenbleiben, wäre es für sie nicht mehr lukrativ sondern sogar eher eine finanzielle Belastung ihre Katzen weiterhin decken zu lassen.
Solange sich aber immer und immer wieder Abnehmer für die Kitten finden, wird auch weiter produziert. Wieso auch nicht? Man kann ja immer behaupten, dass alle Kitten in "gute Hände" gekommen sind.

Gleichzeitig ist die Kapazität des Tierschutzes schon seit Wochen vollkommen ausgeschöpft. Ich musste dieses Jahr schon so viele Anfragen für die Übernahme von trächtigen Katzen, Katzenmüttern mit Kitten und mutterlose Kitten ablehnen, weil wir keinen Platz für weitere Pflegekatzen mehr haben.
Solange sich an dieser Situation nichts ändern und Abertausende von Katzen in Deutschland und den Nachbarländern ohne Zuhause auf der Straße sitzen und die Tierheime ihre Aufnahmekapazitäten regelmäßig überschreiten müssen, kann man es nur als absolut unverantwortlich bezeichnen, bewusst Katzen zu vermehren.

 

[caramiabella]

Heute kam der Befund von Laboklin .....


Negativ 😀 😆

Whoooohooooooo

Nun fängt der Darmaufbau an und dann können wir hoffentlich bald zum normalen Alltag übergehen ....