F O R L

[pomke]

Grundsätzlich ist das Vorgehen deines TA schon sehr verantwortlich. Aber es ist wirklich selten, dass ein so junges Tier schon Forl hat. Ich bin jemand, der mit AB sehr sorgsam umgeht, aber in so einem Fall wie bei euch würde ich es erst mal versuchen. 5 Tage AB bringen keinen um, vor allem wenn ansonsten alles andere bisher ok war und ist (auch der Darm).

Was ihr zusätzlich noch machen könnt ist ein Abstrich auf Viren (Calici + Herpes).

Weißt du zufällig, wie lange es dauert, bis das Ergebnis von so einem Abstrich da ist? Und wenn es Viren sind, sollte dann trotzdem sicherheitshalber geröntgt werden?
Ich könnte diesenFreitag mit ihm in die Praxis gehen, um einen Abstrich machen zu lassen und nach dem AB zu fragen. Der Röntgentermin ist erst nächste Woche Donnerstag.

 

[tiha]

Weißt du zufällig, wie lange es dauert, bis das Ergebnis von so einem Abstrich da ist? Und wenn es Viren sind, sollte dann trotzdem sicherheitshalber geröntgt werden?
Ich könnte diesenFreitag mit ihm in die Praxis gehen, um einen Abstrich machen zu lassen und nach dem AB zu fragen. Der Röntgentermin ist erst nächste Woche Donnerstag.

Den Abstrich könntest du auch selber vornehmen. Dazu musst du nur einen Tupfer (ist ein steriles Stäbchen + Behälter) vom Tierarzt holen und im Maulbereich "rumfummeln", ggf. an den entzündeten Stellen (das soll dir dann mal der Tierarzt erklären). Länger als 1 Woche sollte es nicht dauern.

Ich würde ihn erst in Narkose legen, wenn das AB nichts bringt bzw. die ZFE wieder zurück kommt (bei einem älteren Tier würde ich das anders sehen, weil die Wahrscheinlich von Forl einfach sehr viel deutlich höher läge). Für mich wäre da das Abstrichergebnis nicht so relevant für.

 

[pomke]

Den Abstrich könntest du auch selber vornehmen. Dazu musst du nur einen Tupfer (ist ein steriles Stäbchen + Behälter) vom Tierarzt holen und im Maulbereich "rumfummeln", ggf. an den entzündeten Stellen (das soll dir dann mal der Tierarzt erklären). Länger als 1 Woche sollte es nicht dauern.

Ich würde ihn erst in Narkose legen, wenn das AB nichts bringt bzw. die ZFE wieder zurück kommt (bei einem älteren Tier würde ich das anders sehen, weil die Wahrscheinlich von Forl einfach sehr viel deutlich höher läge). Für mich wäre da das Abstrichergebnis nicht so relevant für.

Ich habe nochmal bei meinem TA angerufen und werde nachher das AB abholen. Abstrich werde ich dann nochmal ansprechen, wenn der Röntgentermin stattfinden sollte nächste Woche.
Erstmal Daumen drücken, dass das AB anschlägt! Vielen Dank nochmal für den Tipp! 🙂

 

[Maja75]

Jetzt schau ich gerade hier rein und lese das schmatzen ein Anzeichen von Forl sein kann. Ist das wirklich so? Und unsere Zora leckt sich gerade auch den Bauch an einer Stelle kahl. Ich habe gedacht sie hat auf Grund des Winters wieder etwas Stress mit unserer anderen Katze (die mobt gerne wenn sie nicht so raus kann) weil seit besseres Wetter ist schleckt sie nicht mehr so viel.
Zora ist 11 Jahre und hatte die letzte Zahnreinigung unter Narkose vor 2 Jahren. Danach hatte sie einen heftigen Herpesausbruch. Dental geröntgt wurde sie noch nie. Aber ich glaube das muss ich jetzt echt machen lassen. Zur Tierklinik fahre ich halt fast 1 Stunde. Würde den Termin dann so legen, dass bei Bedarf gleich Zähne entfernt werden können. Damit sie nicht 2x in Narkose muss. Kann man davor noch ein Blutbild machen und sollte es dann ein geriatrisches sein?
Fragen über Fragen aber vielleicht könnt ihr helfen.

 

[tiha]

Jetzt schau ich gerade hier rein und lese das schmatzen ein Anzeichen von Forl sein kann. Ist das wirklich so? Und unsere Zora leckt sich gerade auch den Bauch an einer Stelle kahl. Ich habe gedacht sie hat auf Grund des Winters wieder etwas Stress mit unserer anderen Katze (die mobt gerne wenn sie nicht so raus kann) weil seit besseres Wetter ist schleckt sie nicht mehr so viel.
Zora ist 11 Jahre und hatte die letzte Zahnreinigung unter Narkose vor 2 Jahren. Danach hatte sie einen heftigen Herpesausbruch. Dental geröntgt wurde sie noch nie. Aber ich glaube das muss ich jetzt echt machen lassen. Zur Tierklinik fahre ich halt fast 1 Stunde. Würde den Termin dann so legen, dass bei Bedarf gleich Zähne entfernt werden können. Damit sie nicht 2x in Narkose muss. Kann man davor noch ein Blutbild machen und sollte es dann ein geriatrisches sein?
Fragen über Fragen aber vielleicht könnt ihr helfen.

Ich würde mit 11 Jahren grundsätzlich ein geriatrisches Blutbild inkl. T4 für die Schilddrüse machen lassen.

In euren Fall habe ich es so gehandhabt, dass ich einen Termin für alles gemacht habe. D. h. vor der Narkose die wichtigsten Blutparameter = Leber, Nieren, darauf wird dann die Narkose abgestimmt. Der Rest des Blutes geht ins Labor für ein kpl. geriatrisches Blutbild (egal dass Leber und Nieren da nochmal dabei sind, ist günstiger als einzelne Werte). Die Narkose wird gelegt, die Zähne geröntgt und die befallenen Zähne (mit 11 Jahren wäre es ein Wunder, wenn da gar nichts wäre) + ein paar zusätzliche (weil ich mein ja inzwischen schon älteres Tier nicht immer wieder in Narkose legen möchte) werden entfernt.

 

[Frau Sue]

Ich habe nochmal bei meinem TA angerufen und werde nachher das AB abholen. Abstrich werde ich dann nochmal ansprechen, wenn der Röntgentermin stattfinden sollte nächste Woche.
Erstmal Daumen drücken, dass das AB anschlägt! Vielen Dank nochmal für den Tipp! 🙂

Ein Abstrich unter AB oder kurz danach kann allerdings in der Aussagekraft beeinträchtigt sein.
Es sind ja durchaus auch bakterielle Erreger möglich.

Also wenn dann vor AB Gabe machen oder mit deutlichen Abstand zu dieser. Nächste Woche wäre da zu früh.

 

[tiha]

Ein Abstrich unter AB oder kurz danach kann allerdings in der Aussagekraft beeinträchtigt sein.
Es sind ja durchaus auch bakterielle Erreger möglich.

Also wenn dann vor AB Gabe machen oder mit deutlichen Abstand zu dieser. Nächste Woche wäre da zu früh.

Es gibt für Viren andere Tupfer als für Bakterien. Beides mit nur einem, sprich demselbenTupfer geht nicht. Wenn man also nur nach Viren sucht, ist das kein Problem. In der Maulflora nach Bakterien zu suchen macht wahrscheinlich keinen Sinn, da sind wahrscheinlich grundsätzlich Unmengen davon vorhanden.

 

[pomke]

Ich habe jetzt Amoxicillin/Clavulansäure bekommen, welches er 7 Tage nehmen soll. Anfang der Woche werde ich mich dann in der Praxis melden, ob es besser geworden ist und den Termin dann erstmal wieder absagen.

Dann könnte am Donnerstag ja erstmal ein Abstrich auf Viren laufen und falls Abstrich und Röntgen uns nicht weiter bringen auch später einer auf Bakterien.

Edit: So sieht das Zahnfleisch übrigens aus:

 

[doppelpack]

Das sieht schon übel aus.
Ich persönliche finde nicht, dass etwas gegen die Narkose spricht. Es gibt immer mehr auch sehr junge Tiere, die stark betroffen sind. Ja, die „typische Risikogruppe“ ist über 5 Jahre, aber so selten ist es vorher auch nicht.

Ich hatte meine jetzt bei einer (für uns) neuen ZTA. Gebisse von Lilly und Mo sehen gut aus und sie sieht keine dringende Notwendigkeit, allerdings will ich sie mal wieder in Narkose kontrolliert haben, weil man ja doch viel so nicht sieht und das letzte Mal ist eine sehr gute Weile her.
Feivel hab ich jetzt allerdings leider inzwischen auch im Verdacht (bisher war nie was), aber ein Zahn sieht typisch aus und das wurde mir auch so bestätigt. Er wäre jetzt nächste Woche dran. Ob der Termin allerdings stattfindet steht aufgrund der aktuellen Situation noch in den Sternen.

Schön, dass Loona es gut verkraftet hat.

 

[Kittieeee]

Ich möchte nur nochmal darauf hinweisen, dass die Optik der Zähne und des ZF's auch nicht ausschlaggebend ist. Das ZF kann mies aussehen und die Zähne im Röntgen trotzdem noch verhältnismäßig gut und umgekehrt kann das ZF völlig normal aussehen und die Zähne im Röntgen aber katastrophal so wie bei meiner Faye zuletzt. Genau das hat meine Zahn-TÄ beim letzten mal auch nochmal betont... sie hatte schon Katzen mit optisch einwandfreiem ZF und beim Röntgen bot sich ein Bild des Grauens.

Und zum Alter: so wie es Menschen mit der Veranlagung zu Karies, Parodontose etc. gibt, gibt es das natürlich auch bei Katzen und dann erkranken die natürlich ggf. auch viel früher als üblich.
Habe schon häufiger von Jungen Katzen gehört, die direkt nach dem Zahnwechsel FORL entwickelt haben.
Zori's Tochter Joyce hat auch mit 2 Jahren schon viele Zähne lassen müssen und Zori ist jetzt ca. 6 und hat schon seit über einem Jahr keinen einzigen Zahn mehr im Mäulchen, genau wie Faye.

 

[pomke]

Das Antibiotikum hat leider nicht geholfen, aber ich bin froh, es probiert zu haben. Er hat es zum Glück auch total gut vertragen.

Wie lange dauert das Dentalröntgen eigentlich ungefähr? Also falls keine Zähne extrahiert werden müssen und wie lange, falls doch? Der Termin ist übermorgen um 11, wann werde ich ihn ca. wieder abholen können?

Ich bin gespannt, wie sein Bruder reagiert. Die beiden waren noch nie getrennt. Und bei uns gibt es 24/7 Nassfutter, sie fressen ständig, aber immer nur kleine Häppchen. Müssen dann den Bruder am Abend vorher und morgens getrennt füttern und er muss dann eben schnell reinhauen.

 

[tiha]

Schade, aber einen Versuch war es wert.

Röntgen dauert nur ein paar Minuten. Wenn er direkt dran kommt würde ich warten und dann mit dem Tierarzt besprechen, was er aufgrund der Röntgenbilder empfiehlt.

 

[pomke]

Okay, das klingt tatsächlich am sinnvollsten. Wird das Röntgen dann erstmal nur in einer Kurznarkose gemacht oder auch schon in Inhalationsnarkose?

Ich frage mich, was in dem Fall jetzt der bessere Ausgang wäre. FORL, was man wenigstens mit Zähne ziehen behandeln könnte oder die Zähne sehen gut aus und wir wissen immer noch nicht, was er genau hat und ob man das überhaupt behandeln kann.
Falls es nicht FORL ist, würde ich dann erstmal auf einen Abstrich bestehen. Er hatte als Kitten eine Bindehautentzündung, kann das jetzt mit der Zahnfleischentzündung zusammen hängen?

 

[tiha]

Okay, das klingt tatsächlich am sinnvollsten. Wird das Röntgen dann erstmal nur in einer Kurznarkose gemacht oder auch schon in Inhalationsnarkose?

Ich frage mich, was in dem Fall jetzt der bessere Ausgang wäre. FORL, was man wenigstens mit Zähne ziehen behandeln könnte oder die Zähne sehen gut aus und wir wissen immer noch nicht, was er genau hat und ob man das überhaupt behandeln kann.
Falls es nicht FORL ist, würde ich dann erstmal auf einen Abstrich bestehen. Er hatte als Kitten eine Bindehautentzündung, kann das jetzt mit der Zahnfleischentzündung zusammen hängen?

Einen Tubus kann man erst legen, wenn das Mäuselchen schon schläft, d.h. oft/meistens wird das mit einer leichten Injektionsnarkose gemacht.

Mir persönlich wäre Forl lieber, da hat man irgendwann wieder seine Ruhe. Wenn es wirklich aufgrund von Viren (Calici, Herpes) sein sollte, wird das sehr viel schwieriger.

Augengeschichten sind nicht wirklich meines. Grundsätzlich können hier die ganz normalen Katzenschnupfenkomplex-Bakterien dafür verantwortlich sein, aber ich lese auch immer von Herpes, weiß aber nicht, wie sich das am Auge genau zeigt (also ob eine direkte Entzündung oder einfach "nur" Ausfluss etc.).

 

[pomke]

Wir sind zurück vom TA. Monti hat alles gut überstanden, ist nur noch ziemlich wackelig auf den Beinen.
Es ist kein FORL. Das Zahnfleisch sah heute auch schon besser aus. Die Zähne wurden gereinigt und wir geben jetzt nochmal eine Woche das Antibiotikum.
Vielleicht dauerte bei ihm einfach der Zahnwechsel etwas länger oder so. Ich bin jetzt einfach ganz optimistisch, dass es so wieder weggehen wird. 🙂

 

[ja.fu]

Na, das sind doch tolle Nachrichten! Monti hat sich sicher auch gut erholt mittlerweile?

Alles Gute für euch!

 

[pomke]

Danke, ja.fu!

Monti war am Abend schon wieder fit, ist den Kratzbaum hoch und hat gefressen. Sein Bruder Balu war ganz lieb und vorsichtig, hat immer nach ihm geschaut, aber ihn nie genervt.

Mittlerweile ist nur noch eine ganz minimale Rötung am Zahnfleisch erkennbar. Ich bin so erleichtert!
Heute Morgen hat er aber ein bisschen Futter erbrochen, das hat er vorher noch nie. Könnte eine Nebenwirkung von dem Antibiotikum sein. Mal abwarten.

 

[ellop]

Hallo zusammen,
so, wir sind morgen nun auch dran.

Ich habe zwei zweijährige Kater. Letztes Jahr wurde nur Zahnstein entfernt, ohne Dentalröntgen. Ich wusste es nicht besser und bei dem kleinen Neo wurde ein Forl Zahn gezogen. Die Tierärztin, die wirklich super lieb ist, meinte man sieht Forl und handelt dann entsprechend. Ok, inzwischen bin ich schlauer.
Kontrolltermin im Herbst 2019: Kein neuer Forl Zahn sichtbar.

Das war mir aber alles zu ungenau, also Tierzahnarzt gesucht und wohl einen guten mit sehr viel Erfahrung gefunden.
Im Februar 2020 war ich bei ihm, er meinte bis auf eine leichte Zahnfleischentzündung durch Zahnstein erstmal nichts auffälliges, kümmern wir uns im Herbst 20 drum, natürlich inkl Dentalröntgen.

Jetzt habe ich selbst in der Zwischenzeit aber bei dem anderen Kater Murphman einen roten Punkt am Zahn gesehen, also während der Hochzeit von Corona zum Zahnarzt. Der Termin war schrecklich und sehr unpersönlich, aber das ging im April nicht anders. Der Ta meinte, es ist definitiv ein Forl Zahn, raus damit und natürlich gleich schauen, was evtl noch schlummert.
Bei Murph hatte ich von Anfang an das Gefühl, dass da etwas nicht stimmt, da war er gerade mal 6 Monate alt. Die Tierärztin war aber guter Dinge und ich blind.

Wie auch immer: Morgen ist Murphy dran. Er ist fit, gesund, vital und aktiv und auch wenn ich panische Angst wegen der Narkose habe, so darf mein Egoismus und meine Ängste nicht über den Schmerzen der Kater stehen.
Neo ist am Mittwoch fällig

Ich bin definitiv ein Waschlappen und muss mir selbst dauernd Ohrfeigen geben. Aber es bringt nichts, wir müssen da durch.

Wir sind morgen und Mittwoch bei einem Mitgründer der Tierzahnheilkunde. Ich denke, die Kater sind dort in guten Händen. Und trotzdem... 🙁

Ich werde auf jeden Fall berichten (und könnte jetzt sofort auf der Stelle losheulen)

 

[ellop]

2 Zähne mussten gezogen werden
Forl UK re u. li, je P3
Extraktion schwierig
Alle anderen Zähne unauffällig

Inkl Medis 939 Euro

 

[Usambara]

Wow und da dachte ich schon, mein TA ist teuer mit ü 600€.
Wobei das Einzelzahn-Röntgen ein sehr hoher Posten war und nochmal nach unten "korrigiert" wurde, nachdem ich mich beschwert habe.