Giardienbefall - Spartrix kennt der TA nicht...

[Kyano]

Metrobactin ist (wie ich es verstanden habe) mit einem Überzug versehen, der den bitteren Geschmack überdecken (soll). Möglicherweise ist aber auch ein neutralisierender Zusatz beigemischt. Ich habe jedenfalls auch das Metrobactin in Leerkapseln getan und die Verabreichung ist problemlos.

 

[Kyano]

Dosierung 50mg/kg Körpergewicht bei Metrobactin und bis 50mg/kg Körpergewicht bei Metronidazol. (Bei Giardien)

 

[Pfeffertopf]

Was ist denn der Vorteil von Metrobactin, wenn der Wirkstoff der gleiche ist,wie in Metrodinazol?...

Metronidazol hatte, wie hier bereits schon erwähnt, keine explizite Zulassung für Katzen, wurde aber in Ermangelung einer Alternative zum Panacur schon verwendet.
Metrobactin ist nur der Name des Metronidazol-Präparats welches nun eine offizielle Zulassung hat. Mit dieser Zulassung ist der Tierarzt nun auf der sicheren Seite, während er bei Einsatz von nicht zugelassenen Medikamenten nicht so gut abgesichert ist.

Um sich selber abzusichern haben viele Tierärzte dann erst einmal eine erste Behandlungsrunde mit dem bis dahin einzigen zugelassenen Medikament Panacur empfohlen.

Inhaltlich ist Metrobactin = Metronidazol mit Geschmacksüberzug und praktischen Bruchstellen zum Dosieren. Gleicher Wirkstoff, gleiche Dosierung. Ich musste mich mit Tablettenteiler und bröseligen Tabletten rumschlagen.

 

[Momodu]

Danke für die Info🙂
Das ist ja schade. Dann wirds also auch fies schmecken. Die Panacur Tabletten muss man ja auch teilen. Ich hab die 500mg Dinger. Da bröselts auch. Die muss ich aber noch kleiner machen, damit sie nicht ausgespuckt werden.

Merke, auch die Konsistenz des Leckerchens ist wichtig. Wenn da was Störendes, Knackiges drin ist, dann kanns auch bah pfui sein.Duke ist pingelig😛

Mo ist da so dankbar. Tablette in Soße tunken, hinhalten und weg ist das Teil😀

 

[Pfeffertopf]

Wie gesagt, es gibt magensaftlösliche Leerkapseln, die man selber befüllen kann.

Was auch gut geklappt hatte, waren Cosma Snackies klein, aber stückig zu zerbröseln, und die mit etwas Malzpaste auf einem Tellerchen "anzupappen". Dazwischen halt eine Leerkapsel mit etwas Malspaste und ein paar "aufgeklebten" Bröseln.
Katze muss sich etwas anstrengen, um alles aufzulecken und nimmt die Kapsel ganz alleine mit auf. Da alles leicht stückig ist ist, fällt die Kapsel nicht auf.

- Kapsel in Leberwurstkugel einrollen und Katze alleine fressen lassen.

- Easy Pill ist so eine formbare, aromatisierter "Teig", in dem man auch Tabletten/ Kapseln unterbringen kann.

- Leerkapseln mit beliebtem Trockenfutter in einer Tupperdose aufbewahren, damit die den Geruch annehmen und nicht so auffallen.

 

[Jorun]

Ja, und zwar zur Behandlung von TAUBEN - nicht Katzen oder Hunden. Dafür ist es definitiv nicht zugelassen.

Tauben sind Vögel und als solche von ihrer gesamten Konstitution her weitaus empfindlicher als jede Katze.

Ein Entwurmungsmittel für Hunde, dass auch für die Giardienbehandlung bei Katzen zugelassen ist - im Gegensatz zu Spartix 😉

Ein Entwurmungsmittel, was primär dazu entwickelt wurde um Wurmbefall bei einef artfremden Spezies zu behandeln. Und auch da schlägt es sich mittlerweile ja auch eher schlecht als recht.
Und nur weil das Pharmaunternehmen so schlau (oder geldgeil) war und es gleich als auch geeignet bei Katzen für Giardienbehandlung jn einem Aufwasch mit zugelassen hat, heisst boch lange nicht, dass es ein gut geeignetes Mittel ist.

Das weiß ich und unter anderem deshalb ist auch Metro nicht für die Giardienbehandlung bei Katzen zugelassen.

Stimmt so nicht. Es gibt derzeit ein zugelassenes Metromedi.

Panacur ist bei weitem kein Wattebällchen, sondern erstmal das Mittel der Wahl. Wenn ich sehe wie meine Zora durch das Panacur schon müde und matt ist ohne Ende, dann will ich nicht wissen wie sie bei Spartix oder Metro reagieren würde. Ungeachtet dessen, dass ich mega bittere oder 3-4 Tabletten mehrmals täglich nicht in sie reinbekäme - nicht nur weil sie nicht will, sondern auch weil sie sich eh kaum anfassen lässt und sehr unsicher, vor allem gegenüber Menschen, ist.

Siehst, genau das meine ich, zugelassen bedeutet nicht automatisch dass es ei gutes odsr gut wirksames Medi ist bei minimalen NW, sondern es bedeutet, dass ein Pharmariese schlicht bloss Geld bezahlt hat.

Siehst du, mit Kanonen auf Spatzen schießen - gibst du hier ja quasi selbst zu 😉

Nein, es heisst mit dem richtigen Medi in der richtigen Dosierung 'zuschlagen'.
Und das richtige Medi bei Gias geusst nunmal Metro oder Spartrix.
Wobei ich persönlich immer auf Spartrix setze .... Metro hemmt nur die Vermehrung der Gias, mit den kastrierten Lebenden muss Katz selber fertig werden, Spartrix haut sie schlichtweg alle tot und Ruhe ist.

Stimmt so nicht. Ein TA hat die Pflicht den Halter darauf hinzuweisen, dass das Mittel der Wahl nicht für diese Behandlung bei diesem Tier zugelassen ist und etwaige Nachwirkungen nicht abschätzbar sind. Natürlich begleitet er die Behandlung dann um schlimmes zu verhindern, aber unterstützen im positiven Sinne würde ich das als TA auch nicht bzw. ich würde mir als TA einen Haftungsausschluss vom Besitzer unterschrieben lassen.

Das meinte ich damit. Der TA unterstützt sehr wohl, aber def Halter behandelt auf eigenes Risiko und wurde darübef belehrt.

Auch die Hygiene spielt eine Rolle. Unter strenger Hygiene versteht halt auch jeder etwas anderes und je nachdem wie gut oder schlecht das Immunsystem der Tiere drauf ist wäre halt mehr oder weniger Putzaufwand von Nöten um die Behandlung zum Erfolg zu bringen.

Auch da wieder klarer Punkt für die Spartrix/Ozonkombi .... Putzorgien mit Halamid, Panik, totrotierende WaMas und fertige Dosis braucjste da nicht.
Ich habe hier die Klos täglich gesäubert (kochendes Wasser) und einfach alle 2 Tage mitozoniert. Geputzt hab ich normal wie immer. Alles easy und entspannt, keine Orgien, kein Stress.

Und nochmal: der Darm ist in der Regel nach der Gabe aller 3 Mittel im A... - das ist definitiv kein Panacur-Problem.

Doch ist es. 1. Ewig lange Behandlungen mit mäßigem bis keinem Erfolg und einen 100% im Eimer liegenden Darm.
Bei Metro oder Spartrix weitaus kürzere Behandlungszeiträume und der Darm liegt weit entfernt von 100% darnieder.

Den Berichten hier und in anderen Foren nach zu urteilen sind deine Katzen eher die Ausnahme was die gute Darmflora im Nachgang angeht. Die Mehrheit muss den Darm erstmal sanieren, ganz egal welches Präparat verwendet wurde.

Auch ich habe den Darm saniert bei den Katzis, aber ich konnte weitaus kürzer sanieren, da weniger kaputt und Langzeitspätfolgen gibbet derzeit keine weder bei meinen noch den Tierheimkatzen die damit behandelt wurden.

Die Tiere sind nach jeder Behandlung dieser Art "am Ende", egal ob mit Panacur, Spartix oder Metro. Entscheidens ist auch hier wohl eher das Immunsystem. Ist das Immunsystem sehr geschwächt wird der Darm natürlich mehr angegriffen und letztlich wirken alle drei Präparate bei jedem Tier individuell.

Stimmt nicht.
Da Spartrix nicht über diese ultralangen Zeiträume permanent gegeben werden muss, erholt sich das Tier viel schneller wieder.
Wie gesagt ich habe bei allen Katzen die ich schon mit Spartrix behandelt habe maximal mal Speicheln gesehen oder dass ein Tier mal 1h danach bissi schlapp war. Mehr war da nie.
Und grad bri Al, der mit seinen 11 Kg ja 22 Spartix auf einmal nehmen musste, war ausser Speicheln (weil der Döddel sich drangestellt hat als wollte man ihn vergiften) nix gewesen.

Jetzt kommt das Ammenmärchen wieder... "Haufenweise Tiere hat man daran eingehen sehen bla bla bla". Ich bezweifle mal ganz stark, dass die Tiere wirklich am Panacur, als viel mehr an den Folgen der Giardien eingegangen sind, die gerade Kitten sehr schnell sehr gefährlich werden - und im Kitten-Fall sähe ich eine Behandlung mit Spartix ja auch als angebracht, aber gleich allem Spartix verabreichen was nicht bei drei auf dem Baum ist ohne den individuellen Krankheitsverlauf zu berücksichtigen finde ich einfach falsch.

Natürlich sind die Tiere nicht am Panne eingegangen, aber dessen Wirkungslosigkeit in Verbindung mit Darm tothauen hat die Kitten gekillt.
Im Endeffekt war dieses Medi ursächlich am Versterben beteiligt.

Und wie ich oben schon schrieb, ich setze lieber das für die Erkrankung richtige Medi in der richtigen Dosierung ein, damit ich maximale Wahrscheinlichkeit für 100% Erfolg bekomme.

Wenn jemand Kebs hat gibt man ihm auch nicht gleich die stärkste Chemo + höchste Anzahl an Bestrahlungen um auch ja sicher zu gehen, dass alle Krebszellen tot sind... und von schonender fange ich in diesem Beispiel mal gar nicht erst an. Welches Mittel man in welcher Menge verabreicht sollte immer vom Einzelfall abhängig gemacht werden.

Auch hier .... das richtige Medi in der richtigen Dosierung. Und nein das heisst sogar null nada gar nicht Chemo.
Bestrahlung ist hier auch ..... maximal über kurz ist besser als Mini über ewig lange und es müssen die richtigen Strahlen sein, die genau am Ort des Geschehens ihre zerstörerische Energie freisetzen und nicht auf dem gesamten Weg dahin.
Erreichen tust Du sowas mit Protonenstrahlung. Heutzutage eingesetzt, weil von den KK bezahlt sind hochenergetische Kobaltstrahler und Gammainjektoren ..... maximaler Kollateralschaden inclusive.
Protonen werden auf der gesamten Welt seit 2001 erfolgreich gegen Krebs eingesetzt .... nur ein kleines Dorf inmitten Europas wiedersetzt sich dem Fortschritt ....

Du tust so als würden 80% der Behandlungen mit Panacur scheitern und das ist schlicht falsch - dazu gibt es genug Gegenbeweise im Internet.

Nun hier in meinem Umfeld scheitert nahezu jede 3. derartige Behandlung. Vielleicht leben hier ja besonders resistente Gias ... wer weiss. Dass die Dosis umd Tierheime bei der Behandlung selber alles Trottel sind von wegen richtig und Hygiene möchte ich schon alleine aus Höflichkeitsgründen ausschliessen.

Umgekehrt ist es der Fall. Du hast schlechte Erfahrungen mit Panacur gemacht, alles klar, haben wir jetzt alle verstanden, aber das Mittel deswegen gleich als allgemeinhin unwirksam hinzustellen und User hier nahezu dazu zu ermutigen gegen den Rat des Arztes ein anderes, nicht zugelassenes Mittel zu verwenden ist schon fast frech.

Nicht nur ich ...... fast alle hier haben das.
Und nur weil ein TA wieder besserer MEDIZINISCHER Wirksamkeit das falsche Medi geben MUSS, weil er sonst wegen dieser Zulassungsnummer in Teufels Küche kommt und ein Tier dann unnötig leiden muss, DAS ist frech.
Zudem habe ich immer und immer wieder in def Vergangrnheit gesagt, der Hersteller von Spartrix hat TAs unter Vertrag .... ein Anruf genügt. Kann man selber machen oder der eigene TA kann.

 

[katzengang]

Ich muss die Ansicht bezüglich der Tierärzte von Quinky bejahen.
Gestern als mein Tierarzt wieder da war würde gesagt "klar sie können auch Spartrix nehmen dass hilft aber ich muss sie offiziell darauf hinweisen blabla" (mit einem sehr breiten grinsen....) man hat mir sogar angeboten das Spartrix zu bestellen..
Würde ich nicht auf die Sendung der Katzen Theke warten hätte ich dass Angebot angenommen.
Einige Tierärzte schauen tatsächlich über den Teller Rand.

 

[Kittieeee]

Tauben sind Vögel und als solche von ihrer gesamten Konstitution her weitaus empfindlicher als jede Katze.

Richtig, es sind VÖGEL und keine Katzen. man kann die Reaktion einer Spezies auf ein Medikament nicht auf jede beliebige Spezies übertragen, wenn das so einfach wäre gäbe es Tiervesuchen sei Dank ja auch keine allergischen oder sonstigen Reaktionen des Menschen auf an Tieren getesteten Medikamenten. Nicht mal die Reaktion von Menschenaffen ist übertragbar auf den Menschen und dann soll das bi Taube und Katze funktionieren? 🙄

Ein Entwurmungsmittel, was primär dazu entwickelt wurde um Wurmbefall bei einef artfremden Spezies zu behandeln. Und auch da schlägt es sich mittlerweile ja auch eher schlecht als recht.
Und nur weil das Pharmaunternehmen so schlau (oder geldgeil) war und es gleich als auch geeignet bei Katzen für Giardienbehandlung jn einem Aufwasch mit zugelassen hat, heisst boch lange nicht, dass es ein gut geeignetes Mittel ist.

Also wenn ich im Giardien-Sieges-Thread oder auch in anderen Foren schaue, dann kriegen es die meisten auch mit Panacur hin. Die Fälle mit extremen Durchfällen inklusive Erbrechen und ggf. TK-Aufenthalt bei denen Ärzte fatalerweise Panacur verschrieben lasse ich mal außen vor.

Stimmt so nicht. Es gibt derzeit ein zugelassenes Metromedi.

Das beim teilen der Tabletten wieder genauso bitter schmeckt wie das nicht zugelassene und ebenso die gleichen zum Teil starken Nebenwirkungen zeigen kann wie sein Vorläufer - bravo 😀

Siehst, genau das meine ich, zugelassen bedeutet nicht automatisch dass es ei gutes odsr gut wirksames Medi ist bei minimalen NW, sondern es bedeutet, dass ein Pharmariese schlicht bloss Geld bezahlt hat.

Zugelassen bedeutet, dass es erprobt und für wirksam befunden wurde.
Dass es nicht in jedem Fall das passende Medikament ist bezweifle ich ja gar nicht, aber bei leichten bis mittelschweren Fällen und unter Berücksichtigung anderer gesundheitlicher Faktoren sollte Panacur eben auch aufgrund seiner guten Verträglichkeit die erste Wahl sein.

Nein, es heisst mit dem richtigen Medi in der richtigen Dosierung 'zuschlagen'.
Und das richtige Medi bei Gias geusst nunmal Metro oder Spartrix.
Wobei ich persönlich immer auf Spartrix setze .... Metro hemmt nur die Vermehrung der Gias, mit den kastrierten Lebenden muss Katz selber fertig werden, Spartrix haut sie schlichtweg alle tot und Ruhe ist.

Was das richtige Mittel ist entscheidest doch nicht du oder hast du zufällig Vetmedizin studiert?
Eben Spartix haut sie gleich alle tot und das soll dann gesünder für den Darm sein als Panacur? Glaubst du ja wohl selbst nicht 🙄

Das meinte ich damit. Der TA unterstützt sehr wohl, aber def Halter behandelt auf eigenes Risiko und wurde darübef belehrt.

Dann sind wir ja zumindest da einer Meinung 😛

Auch da wieder klarer Punkt für die Spartrix/Ozonkombi .... Putzorgien mit Halamid, Panik, totrotierende WaMas und fertige Dosis braucjste da nicht.
Ich habe hier die Klos täglich gesäubert (kochendes Wasser) und einfach alle 2 Tage mitozoniert. Geputzt hab ich normal wie immer. Alles easy und entspannt, keine Orgien, kein Stress.

Also ich für meinen Teil habe von mehr Fällen gelesen in denen Katzen "abgekackt" sind die Spartix oder Metro bekamen als über Katzen die Panacur bekommen haben. Und wie gesagt, letztlich ist es auch eine Frage der allgemeinen Verträglichkeit und Wirksamkeit. Ich las durchaus aus einige Fälle in denen Spartix eben nichts "alles tot" gemacht hat, d.h. selbst wenn Spartix in einem Fall Mittel der Wahl wäre kann es trotzdem zum Supergau führen, weil auch Katzen eben Individuen sind. Im übrigen rotiert sich meine WaMa nicht tot und ich desinfiziere auch nicht alles zu Tode, sondern alles im Rahmen und ich habe auch von nicht wenig Fällen gelesen in denen Panacur gegeben wurde, die Hygiene trotzdem ähnlich deiner gehandhabt wurde und trotzdem waren sie dann auch langfristig Giardienfrei.

Und wenn ich die Wahl habe zwischen alles tot machen und dafür meiner Katze noch mehr schaden oder das ganze schonender behandeln und dafür mehr Putzaufwand zu haben, dann nehme ich den Mehraufwand in kauf.
Im übrigen bist du die erste von der ich lese, dass bei Spartix kein zusätzlicher Putzaufwand von Nöten sei (also desinfizieren etc.).

Doch ist es. 1. Ewig lange Behandlungen mit mäßigem bis keinem Erfolg und einen 100% im Eimer liegenden Darm.
Bei Metro oder Spartrix weitaus kürzere Behandlungszeiträume und der Darm liegt weit entfernt von 100% darnieder.

Wenn dem so ist hast du dafür ja sicher auch belege, ich finde im Netz nämlich komplett gegenteilige Aussagen, aber die sind dann wohl alle von der Pharmaindustrie gekauft und lügen... *Ironie off*

Auch ich habe den Darm saniert bei den Katzis, aber ich konnte weitaus kürzer sanieren, da weniger kaputt und Langzeitspätfolgen gibbet derzeit keine weder bei meinen noch den Tierheimkatzen die damit behandelt wurden.

Du weißt schon was Langzeit heißt, oder? In der Regel sind damit 5-10 Jahre oder mehr gemeint.

Stimmt nicht.
Da Spartrix nicht über diese ultralangen Zeiträume permanent gegeben werden muss, erholt sich das Tier viel schneller wieder.
Wie gesagt ich habe bei allen Katzen die ich schon mit Spartrix behandelt habe maximal mal Speicheln gesehen oder dass ein Tier mal 1h danach bissi schlapp war. Mehr war da nie.
Und grad bri Al, der mit seinen 11 Kg ja 22 Spartix auf einmal nehmen musste, war ausser Speicheln (weil der Döddel sich drangestellt hat als wollte man ihn vergiften) nix gewesen.

So würde ich mich auch anstellen, wenn man mir 22 Tabletten verabreichen wollte. Und trotzdem habe ich genügend andere Berichte im Netz gelesen.

Natürlich sind die Tiere nicht am Panne eingegangen, aber dessen Wirkungslosigkeit in Verbindung mit Darm tothauen hat die Kitten gekillt.
Im Endeffekt war dieses Medi ursächlich am Versterben beteiligt.

Das weißt du doch gar nicht, weil man das nie zweifelsfrei feststellen kann, ob der Behandlungsmisserfolg am Panacur lag oder nicht. Nochmal, es spielen da so viele Faktoren mit rein, dass es hundert Gründe dafür gibt, dass die Behandlung fehlschlug oder die Katz eingegangen ist.

Und wie ich oben schon schrieb, ich setze lieber das für die Erkrankung richtige Medi in der richtigen Dosierung ein, damit ich maximale Wahrscheinlichkeit für 100% Erfolg bekomme.

Wie gesagt, keine Zulassung = erstmal nicht das richtige Medikament - meine Meinung. Und Spartix ist eben nicht immer das richtige Medi, genauso wie es nicht DIE eine richtige Chemo gibt, obwohl es immer der gleiche Krebs ist den es zu besiegen gilt.

Auch hier .... das richtige Medi in der richtigen Dosierung. Und nein das heisst sogar null nada gar nicht Chemo.
Bestrahlung ist hier auch ..... maximal über kurz ist besser als Mini über ewig lange und es müssen die richtigen Strahlen sein, die genau am Ort des Geschehens ihre zerstörerische Energie freisetzen und nicht auf dem gesamten Weg dahin.
Erreichen tust Du sowas mit Protonenstrahlung. Heutzutage eingesetzt, weil von den KK bezahlt sind hochenergetische Kobaltstrahler und Gammainjektoren ..... maximaler Kollateralschaden inclusive.
Protonen werden auf der gesamten Welt seit 2001 erfolgreich gegen Krebs eingesetzt .... nur ein kleines Dorf inmitten Europas wiedersetzt sich dem Fortschritt ....

Auch hier kommt es doch wieder auf den Einzelfall an. Jemandem der durch den Krebs oder die Chemo bereits in relativ kritischem Zustand ist kannst du doch nicht volle Lotte über kurze Zeit bestrahlen.
Du siehst nur schwarz/weiß, aber es gibt auch Grauzonen.

Nun hier in meinem Umfeld scheitert nahezu jede 3. derartige Behandlung. Vielleicht leben hier ja besonders resistente Gias ... wer weiss. Dass die Dosis umd Tierheime bei der Behandlung selber alles Trottel sind von wegen richtig und Hygiene möchte ich schon alleine aus Höflichkeitsgründen ausschliessen.

Vielleicht nicht besonders resistente Giardien, aber vielleicht gibt es bei euch in der Region einfach generell viele Giardien, sodass sich schnell reinfiziert wird. Sowas habe ich hier und in anderen Foren auch schon gelesen.

Nicht nur ich ...... fast alle hier haben das.
Und nur weil ein TA wieder besserer MEDIZINISCHER Wirksamkeit das falsche Medi geben MUSS, weil er sonst wegen dieser Zulassungsnummer in Teufels Küche kommt und ein Tier dann unnötig leiden muss, DAS ist frech.
Zudem habe ich immer und immer wieder in def Vergangrnheit gesagt, der Hersteller von Spartrix hat TAs unter Vertrag .... ein Anruf genügt. Kann man selber machen oder der eigene TA kann.

Also ich bin ja echt ein misstrauischer Mensch, nicht nur gegenüber Vetmedizinern, sondern auch gegenüber Humanmedizinern aufgrund persönlicher schlechter Erfahrungen, aber meine TÄ hat mir bisher nie Anlass zum Zweifeln gegeben. Sie hat mich zu Beginn auch sehr wohl über die Option Metro und Spartix informiert hat aber auch gleich gesagt, dass sie es in unserem Fall für überzogen hält gleich mit Kanonen auf Spatzen zu schießen und sie sich sehr sicher ist, dass wir es mit Panacur schaffen, weil es damit bisher 90% ihrer kätzischen Patienten geschafft haben.

 

[Melcorrado]

Wie ich weiter oben schon einmal schrieb, ich habe das neue Metro gerade erst angewendet. Es ist definitiv nicht so widerlich wie das alte.Die Eingabe war deutlich einfacher. Auch kein massives Speicheln mehr, wie ich es beim herkömmlichen Metro schon häufiger erlebt habe.

 

[Kittieeee]

...Auch kein massives Speicheln mehr, wie ich es beim herkömmlichen Metro schon häufiger erlebt habe.

Das Speicheln trat auch mit der alten Version nicht immer und nicht bei jeder Katze auf. Dass das ausblieb war jetzt bei deinen so, das kann bei meinen Miezen schon wieder ganz anders sein.

Bitte versteht mich nicht falsch, ich will hier nicht das Panacur in den Himmel heben - wie auch? Ob es bei uns geholfen hat sehe ich erst in 4 Wochen beim Nachtest - und auch niemanden persönlich kritisieren, aber ich vermisse hier wirklich die individuelle Betrachtung jedes einzelnen Falles. Es wird nur schwarz/weiß gesehen und Faktoren wie z.B. allgemeiner Gesundheitszustand, Schweregrad des Befalls bzw. der Folgeerscheinungen (Durchfall mit/ohne Blut, Erbrechen etc.), äußere Begebenheiten zum Teil vollkommen außer acht gelassen und wildfremden Menschen direkt zu Spartix oder Metro geraten ohne die o.g. Faktoren zu kennen und das finde ich fahrlässig, denn im Worst Case kann DAS zum abkacken führen und nicht etwa Panacur.

Es gibt sogar Leute die Giardien mit rein homöopathischer Behandlung besiegt haben - alles nur Einbildung? Euch zufolge ja, wenn Spartix und Metro das einzig wahre sind.

 

[Jorun]

Richtig, es sind VÖGEL und keine Katzen. man kann die Reaktion einer Spezies auf ein Medikament nicht auf jede beliebige Spezies übertragen, 🙄

Genau, und exakt darum behandelt man ja auch fast alle unsere Nutz- und Haustiere zu gut 50% mit Medikamenten aus der HUMANmedizin.🙄

Also wenn ich im Giardien-Sieges-Thread oder auch in anderen Foren schaue, dann kriegen es die meisten auch mit Panacur hin. Die Fälle mit extremen Durchfällen inklusive Erbrechen und ggf. TK-Aufenthalt bei denen Ärzte fatalerweise Panacur verschrieben lasse ich mal außen vor.

Das ist das Forum, ich kenne aber life und in Farbe grad aus dem Tierschutz in dem ich lange lange Jahre sehr aktiv war ganz andere Zyklen. Geschis.... ohne Ende, wortwörtlich, dauerkranke Katzen bei ner Präparatwirkung ähnlich dem eines Zuckerwürfels, der um Einiges preisgünstiger ist.
Ich habe schon junge Katzis bzw. Katzen aller Altersstufen über die Regenbogenbrücke geleitet, die vorker pumperlgsund waren und sich im Tierheim mit Gias angesteckt haben (kann man in so Einrichtungen leider nicht immer zu 100% vermeiden) und dank erfolgloser Pannekur buchstäblich dran verreckt sind.

Das beim teilen der Tabletten wieder genauso bitter schmeckt wie das nicht zugelassene und ebenso die gleichen zum Teil starken Nebenwirkungen zeigen kann wie sein Vorläufer - bravo 😀

Nebenwirkungen hat Panne auch und das nicht zu knapp und auch richtig Schlimme. Es kommt aber auf die HÄUFIGKEIT des Auftretens an. Max 1 von 10000 Fällen ist weit weniger dramatisch als 1 von 100.
Und bei der Häufigkeit des Auftretens scjwerer NW hat nunmal Panne die Nase ganz weit vorne. Nun ksnn man natürlich argumentieren, dass dad Zeug auch bei Weitem häufiger eingesetzt wird.
Allerdings macht dad die Rechnung in meinem Augen auch nicht besser, da die Häufigkeit von schweren NW bei Metro und Spartrix generell einfach geringer ist.
Woran das liegt müsste man nen Biochemiker oder Parmaentwickler fragen.

Zugelassen bedeutet, dass es erprobt und für wirksam befunden wurde.
Dass es nicht in jedem Fall das passende Medikament ist bezweifle ich ja gar nicht, aber bei leichten bis mittelschweren Fällen und unter Berücksichtigung anderer gesundheitlicher Faktoren sollte Panacur eben auch aufgrund seiner guten Verträglichkeit die erste Wahl sein.

Nein zugelassen bedeutet zunächst einmal dass ne Pharmafirma viel, sehr viel Geld in die Hand genommen hat.
Das Verfahren ist grad in DE unnötigerweise extremst langwierig und enorm teuer. Dad tut sich nicht jeder an bei jedem Medi und sei es rein medizinisch gesehen noch so wirksam.
Etwas, was nicht zu begreifen ist, warum das Verfahren in DE so künstlich verteuert und in did Länge gezogen wird.
Die FDA z.B. ist um 10erpotenzen strenger, aber die Medizulassung über die ist weitaus zügiger und nicht so künstlich verteuert.
In DE muss man immer das Rad komplett neu erfinden und Jede Neuerung wird erst mal kategorisch abgelehnt und wenn sie weltweit noch so erfolgreich ist über Jahre und Jahrzehnte.

Was das richtige Mittel ist entscheidest doch nicht du oder hast du zufällig Vetmedizin studiert?

Leider nein, ich wollte, aber ich konnte damals leider nur eins machen, Abi oder die Aufnahmeprüfung an der VetUni ... sinnigerweise hat ein wohl geistig umnachteter Mensch mir den Prüfungstermin genau auf den Tag der schriftlichen Abiprüfung gelegt.
Ich bin allerdings heute noch immer sehr ibteressiert, lese Fachbücher und rede sehr viel und oft mit TAs.
Bri Spartrix habe ich mich als ich Gias habe gut informiert, habe lange mit einem TA vom Hersteller korrespondiert eben weil ich die Für und Wieder abwägen wollte. Habe auch mit meiner TÄ in der Klinik lange geredet und mir alle 3 Medis und deren Wirkungsweise genau erläutern lassen. Und dann habe ich für meine Katzen entschieden.

Eben Spartix haut sie gleich alle tot und das soll dann gesünder für den Darm sein als Panacur? Glaubst du ja wohl selbst nicht 🙄

Da brauchst Du nicht rollen, ist einfach so.
Giardien bohren Löcher in die Darmwände unter Anderem. Das ist definitiv NICHT gesund und erst recht nicht über längere Zeit.
Ebenso wenig gesund sind blutige Durchfälle über längere Zeit.
Alles wogegen der Organismus lange ankämpfen muss ist extrem ungesund, es bindet Immunkräfte und Trittbrettinfektionen stehen Tür und Tor offen.

Ich kann Dir da aus eigener Erfahrung berichten. Als Kind brach bei uns in der Schule Salmonellose aus.
Meine Klassenkameradin und mich hats auch erwischt.
Beide gleich alt, von der körperlichen Konstitution her auch in etwa gleich.
Jedenfalls lag die halbe Schule in der Klinik.
Freundin und ich im selben Raum.
Ich erhielt in Absprache mit den Eltern ein neu zugelassenes Totschlägerpräparat, meine Freundin das 'Altbekannte', weil die Eltern dem Neuen nicht zustimmten.
Ich war alles in Allem inclusive Reconvaleszens nach 6 Monaten wieder 100% fit, meine Freundin hatte 1 Jahr 'Spass' mit der Geschichte.
Meine extremen Brechdurchfälle mit extremen Schmerzen waren nach der 2. Medigabe Ges hichte, meine Freundin hat volle 4 Wochen dran rumlaboriert.
Im Übrigen waren alle Erkrankten, die das neue Medi bekamen im Schnitt in der hälfte der Zeit wieder fit. Heute wird dieses Präparat, bzw. seine Nachfolger ganz selbstredend verordnet.

Also ich für meinen Teil habe von mehr Fällen gelesen in denen Katzen "abgekackt" sind die Spartix oder Metro bekamen als über Katzen die Panacur bekommen haben. Und wie gesagt, letztlich ist es auch eine Frage der allgemeinen Verträglichkeit und Wirksamkeit. Ich las durchaus aus einige Fälle in denen Spartix eben nichts "alles tot" gemacht hat, d.h. selbst wenn Spartix in einem Fall Mittel der Wahl wäre kann es trotzdem zum Supergau führen, weil auch Katzen eben Individuen sind.

Wie oben schon gesagt, stelle Einzelfälle bei Metro/Spartrix den _häufigen_ Fällen bei Panne gegenüber .....
Auch hier wieder ein Beispiel von mir ... mich hat vor ein paar Jährchen Herpes Zoster besucht ... am Trigeniusnerv.
Ich hatte die Wahl zwischen 'klassischer' Behandlung oder Behandlung mit dem entsprechenden Virostatikum dessen Auflistung an NW ganze Seiten füllte und manche NW einen blass werden liessen.
Beim Trigenius unter Gefahr der Erblindung, viral bedingter Hirnhautentzündung und möglicherweise lebenslang Schmerzen durch Nervschädigung gegen die eine ausgewachsene Migräne bzw. Clusterschmerzen Wattebällchen sind, habe ich fleissig das Virostatikum genommen und nicht mal im Ansatz drüber nachgedacht über die möglichen NW. 🙄

Im übrigen rotiert sich meine WaMa nicht tot und ich desinfiziere auch nicht alles zu Tode, sondern alles im Rahmen und ich habe auch von nicht wenig Fällen gelesen in denen Panacur gegeben wurde, die Hygiene trotzdem ähnlich deiner gehandhabt wurde und trotzdem waren sie dann auch langfristig Giardienfrei.

Gelesen habe ich auch viele solchef Fälle, Papier ist ja bekanntermassen sehr geduldig, alleine life erlebt habe ich so einen Fall genau einmal, alle anderen hatten monatelang 'Spass' an der Freud. Danke nein, muss ich weder meinen Katzen noch mir geben.

Und wenn ich die Wahl habe zwischen alles tot machen und dafür meiner Katze noch mehr schaden oder das ganze schonender behandeln und dafür mehr Putzaufwand zu haben, dann nehme ich den Mehraufwand in kauf.

Panne haut erst recht alles tot ... pber einen sehr langen Zeitraum.
Während Du noch mit Panne rumfuhrwerkst, bin ich unter Spartrix mit dem Darmaufbau nach der Medigabe schon fast fertig.
Das ist def feine aber gewichtige Unterschied.

Im übrigen bist du die erste von der ich lese, dass bei Spartix kein zusätzlicher Putzaufwand von Nöten sei (also desinfizieren etc.).

Wo alles totgeschlagen wird, ist es schwer mit der Reinfektion - daher Spartrix für die Katz und Ozon für die Zysten die in der Bude möglicherweise noch rumliegen.
Ozonieren im Winter ist auch durchaus Aufwand .... man muss hernach mind. 45 Minuten lüften .....
Allerdings so frisch und wohltuend war die Raumluft danach .... herrlich.

Du weißt schon was Langzeit heißt, oder? In der Regel sind damit 5-10 Jahre oder mehr gemeint.

Im Tierheim wurde bei uns die erste Katze vor 9 Jahren mit Carnidazol erfolgreich behandelt und erfreut sich heute immer noch bester Gesundheit :rrolleyes

Wie gesagt, keine Zulassung = erstmal nicht das richtige Medikament - meine Meinung. Und Spartix ist eben nicht immer das richtige Medi, genauso wie es nicht DIE eine richtige Chemo gibt, obwohl es immer der gleiche Krebs ist den es zu besiegen gilt.

Falsch, ganz falsch. Das richtige Medi ist immer das was heilt, ganz unabhängig von irgendwelchen Zulassungen.

Auch hier kommt es doch wieder auf den Einzelfall an. Jemandem der durch den Krebs oder die Chemo bereits in relativ kritischem Zustand ist kannst du doch nicht volle Lotte über kurze Zeit bestrahlen.
Du siehst nur schwarz/weiß, aber es gibt auch Grauzonen.

Doch kann man - mit den richtigrn Strahlen ... und nein das sind weder Kobalt noch hochenergie Gammastrahlen. Die sind für den Organismus allerdings sehr belastend, eben weil genau wie bei Chemo die Kollateralschäden in keinem Verhältnis zum Ergebnis stehen.

Vielleicht nicht besonders resistente Giardien, aber vielleicht gibt es bei euch in der Region einfach generell viele Giardien, sodass sich schnell reinfiziert wird. Sowas habe ich hier und in anderen Foren auch schon gelesen.

Mag durchaus sein, aber bei reinen Wohnungskatzen schwer vorstellbar.

 

[katzengang]

Bei Erstbefall gibt man Spartrix an Tag 1, 2 und 7. Wenn Du ganz sicher gehen willst nochmal an Tag 20. Ist aber in der Regel bei Erstbefall nicht nötig.
Nach Der letzten Tablettengabe 18 Tage warten, 3 Tage Kot sammeln und einschicken ans Labor für den ELISA Test.

Wir haben am 24.08 (Tag1) & 25.08 (Tag2) Spartrix gegeben.
Demnach müssten wir am 30.08 (Tag7) das dritte mal Spartrix geben. Ich dachte 6 Tage Pause zwischen der zweiten und dritten Tabl. Gabe.

Kann ich eine Sammelprobe aller drei Kater machen oder eher nur von dem bei dem der erste Test gemacht wurde?

Ps: Der Kot ist bereits am 3. Tag nicht mehr breiig. Scheint also anzuschlagen und sie benehmen sich genauso wie vorher

 

[Pascal<3Tanja]

Wir behandeln seit gestern mit Panacur und die Zustände unserer drei Stubentigern wird immer schlechter 🙁 anfangs war es nur Durchfall, jetzt wird mehrmals täglich gekotzt und kaum noch was gegessen...haben uns gestern Spartrix bestellt und sind am überlegen die Panacur Kur abzubrechen und zu warten bis die Spartrix Tabletten geliefert werden und damit es zu versuchen.

Denkt ihr das würde den Zustand, soweit das überhaupt noch möglich ist, noch weiter verschlechtern da zwei Tage Panacur gegeben wurde?

 

[Kittieeee]

Wir behandeln seit gestern mit Panacur und die Zustände unserer drei Stubentigern wird immer schlechter 🙁 anfangs war es nur Durchfall, jetzt wird mehrmals täglich gekotzt und kaum noch was gegessen...haben uns gestern Spartrix bestellt und sind am überlegen die Panacur Kur abzubrechen und zu warten bis die Spartrix Tabletten geliefert werden und damit es zu versuchen.

Denkt ihr das würde den Zustand, soweit das überhaupt noch möglich ist, noch weiter verschlechtern da zwei Tage Panacur gegeben wurde?

Auch ne nette Taktik - bekommt man in einem Thread nicht die gewünschte Reaktion versucht man es in einem anderen 🙄

Wenn es deinen Katzen mit dem Panacur wirklich deutlich schlechter geht und sie sogar erbrechen, wovon im anderen Thread übrigens ja gar keine Rede war, dann würde meinen Tierarzt kontaktieren und ihn fragen was er von einem Versuch mit Spartrix hält.
Verstehe mich nicht falsch, ich bin ja nicht dagegen, aber wenn dein Arzt dir Antibiotika verschreibt und du liest im Internet, dass ein anderes, eigentlich für Affen, aber viel toller sein soll, bestellst du dir das dann auch im Internet und nimmst einfach das?

 

[Momodu]

Ich würde auf jeden Fall beim Tierarzt nachfragen und nicht eine Behandlung abbrechen, um dann ein anderes Medikament zu geben.Lass dich vernünftig beraten.

Die einzige Nebenwirkung bei unseren Katzen war Müdigkeit am ersten Tag und etwas Appetitlosigkeit an ein oder 2 Tagen. Das allerdings erst später am Tag.
Das war jetzt auch beim 2. Tablettendurchgang so. Absolut nix besonders Auffälliges.

 

[katzengang]

So, nun heute am Tag 7 das dritte mal Spartrix gegeben (das war ein AKt...) Keiner wollte mehr Leber-/Teewurst oder sonstiges 😡
Also ganz direkt in der Rückenlage ins Mäulchen.....ging auch, aber anders wär es uns lieber gewesen.

@Pascal<3Tanja
Wir haben es auch kaum anders gemacht als ihr. Nur das wir Panacur bereits nach der ersten Tablette abgesetzt haben (da 2 von 3 kotzen und Appetitlosigkeit hatten) und wir dann sogleich Spartrix bestellten.
Ich kann nur sagen bisher die (für uns) beste Entscheidung bisher.

@Quiky
Wir haben ein Ozongenerator für günstig bekommen (ich hab den Kauf dann doch gewagt) und ich muss sagen das Ding ist klasse. Allein auch die Geruchseliminierung (positiver Nebeneffekt). Wir saßen Sonntag bei über 30 Grad auf der Terrasse machten es uns gemütlich und die Wohnung wurde "gecleant" .... wir möchten das Gerät nicht mehr missen 🙂

 

[Pascal<3Tanja]

Auch ne nette Taktik - bekommt man in einem Thread nicht die gewünschte Reaktion versucht man es in einem anderen 🙄

Wenn es deinen Katzen mit dem Panacur wirklich deutlich schlechter geht und sie sogar erbrechen, wovon im anderen Thread übrigens ja gar keine Rede war, dann würde meinen Tierarzt kontaktieren und ihn fragen was er von einem Versuch mit Spartrix hält.
Verstehe mich nicht falsch, ich bin ja nicht dagegen, aber wenn dein Arzt dir Antibiotika verschreibt und du liest im Internet, dass ein anderes, eigentlich für Affen, aber viel toller sein soll, bestellst du dir das dann auch im Internet und nimmst einfach das?

Das mit dem Erbrechen und Appetitlosigkeit ist auch erst seit heute morgen, deshalb im anderen Thread nicht davon die Rede. Und ja würde ich tun bzw habe ich schonmal getan da unsere Pharmaindustrie viel Medis herstellt, die uns eher schaden als alles andere. Aber das ist ein anderes Thema.

 

[Jorun]

Prima Katzengang, freut mich, dass es aufwärts geht.

Nach der letzten Spartrixgabe so ab 4 Tage später kannst Du mit dem Darmaufbau beginnen.

Ich habe bei meinen Katzen BeneBac Paste genommen. Alle 2 Tage eine Gabe, dieses max. 3x. Danach habe ich für 3 Monate noch Schonkost gegeben.

 

[katzengang]

Prima Katzengang, freut mich, dass es aufwärts geht.

Nach der letzten Spartrixgabe so ab 4 Tage später kannst Du mit dem Darmaufbau beginnen.

Ich habe bei meinen Katzen BeneBac Paste genommen. Alle 2 Tage eine Gabe, dieses max. 3x. Danach habe ich für 3 Monate noch Schonkost gegeben.

Wir hatten bisher immer mit Bactisel und DarmFloraPlus gearbeitet. Das hat jedoch sehr lange gedauert bis es anschlug.

Bene Bac Plus Pet klingt interessant.
Ich habe folgendes gefunden (vielleicht kannst du mir ja sagen welches davon du genommen hast) 🙂 Danke dir
• Bene-Bac Plus Pet Pulver
• Bene-Bac Plus Pet Gel Tube 4 x 1 g
• Bene-Bac Plus Pet Gel Tube Pro Pack 15 g

 

[Jorun]

Katzengang, ich verwende nur die Geltube. Ist supereasy zum Eingeben und sie hat Markierungsstriche für die Menge.
Akzeptanz ist hier sehr gut.