Herpesinfektion im Auge - seit Monaten hilft NICHTS

[minna e]

meine laila hatte eine augenerkrankung - ich muss nochmal in den unterlagen nachsehen, wie sich das nennt. 😳 ich hoffe, ich finde das noch heraus und werde das hier nachreichen.

da wurde das auge auch entfernt, weil es sich eben veränderte und schmerzte & wir wegen ihrer unkooperativen art nicht mit salben helfen konnten.

 

[minna e]

Scheint mir die einzige Möglichkeit zu sein, herauszufinden welche Viren/Bakterien bzgl. Katzenschnupfen sie hat und entsprechend zu behandeln? Zumindest lt. Leitfaden von Fr. Freitag?

eine tupferprobe dürfte da ausreichen, oder? 😕

 

[little-cat]

Scheint mir die einzige Möglichkeit zu sein, herauszufinden welche Viren/Bakterien bzgl. Katzenschnupfen sie hat und entsprechend zu behandeln? Zumindest lt. Leitfaden von Fr. Freitag?

Nur wenn Lungenentzündung oder Atemprobleme vorherrschen. Unterschätze ein Lavage nicht, es ist purer Stress und es bleibt immer etwas Flüssigkeit zurück. Ich wurde vorher Röntgen und dann entscheiden ob Lavage überhaupt nötig ist. Aber hier geht es doch um Herpes und Auge?

Wir haben hier auch Niesen, gelegentlich noch. CT und Röntgenbild haben eine leichte Verkrümmung des Nasenbeins gezeigt. Es erklärte damit das Niesen.

 

[splify]

Bin verwirrt... In Fr. Freitags Sammelbeitrag steht, dass ein normaler Abstrich aus dem Rachen nicht so aussagekräftig ist (vereinfacht gesagt).

Und ja: es geht um (wahrscheinlich) Herpes am Auge - aber wie im Eingangsbeitrag verlinkt haben wir hier eine längere Krankheitsgeschichte. Und Katzenschnupfen kann sich doch u.a. auch am Auge äußern.

 

[little-cat]

Wir hatten 4 Lavagen, weil Herpes, Pseudo und Mykos in der Lunge sich befanden. Hier herrschte akuter Atemnot, deswegen war die Spülung der Lunge für Proben wichtig. In der vierte waren KS Erreger nicht mehr zu finden.

Falls Atemproblematik vorherrscht, macht es Sinn für ein Lavage/BAL
https://de.wikipedia.org/wiki/Bronchoalveoläre_Lavage

Aber hier geht es um Herpes und Auge. Daher verstehe ich nicht warum Lavage/BAL? Eher wäre ein Röntgenbild wichtig, um das Geschehen im Kopf zu prüfen. Natürlich kann Herpes diese Problematik am Auge ausgelöst haben, aber Famvir ist ein sehr wirksames Medikament.

Es fehlt hier noch irgendwie systematische Diagnostik: Ausschlussverfahren.

 

[splify]

OK, verstehe.

Mir geht es nur darum herauszufinden, ob mehr dahinter steckt. Evtl. Ist der Herpes am Auge nur eine Begleiterscheinung vom Katzenschnupfen? Sie hat keine akute Atemnot, aber niest vermehrt (was natürlich alles sein kann!) Und hatte früher eben auch Symptome, die auf Katzenschnupfen haben schließen lassen.

Ich habe es nur so gelesen, dass Lavage die einzige Möglichkeit ist um wirklich verlässliche Aussagen treffen zu können welche Viren/Bakterien im Körper wüten. Um dann gezielt dagegen vorgehen zu können.

Ich lese jetzt aber aus euren Beiträgen heraus, dass das nicht so ist? Welche Möglichkeiten gäbe es denn sonst noch, um das einigermaßen zuverlässig zu prüfen? Ich kenne leider sonst keine, die auch wirklich brauchbare Ergebnisse liefern.

Röntgen ziehe ich dann auch in Betracht und werde ich mit dem TA besprechen.

 

[little-cat]

https://www.eyevet.ch/herpeskerat.html

vielleicht hilft dieser Link weiter.
Zitat draus
DIAGNOSE

Die Stellung einer Diagnose ist bei akuter Herpesvirusinfektion meist möglich,
da der Virus sich an der Augenoberfläche befindet und dort mittels PCR (Untersuchung auf Virus-DNA) nachgewiesen werden kann. Auch sprechen typische dendritische (punkt- oder linienförmige) oberflächliche Hornhaut-
läsionen für eine Herpeskeratitis.
In chronischen Fällen ist der Nachweis des Herpesvirus schwierig, da dieser
sich in das Nervensystem zurückzieht und an der Augenoberfläche nicht mehr nachweisbar ist. Somit bleibt nur eine Verdachtsdiagnose aufgrund des Krankheitsverlaufes und der klinischen Symptome.

 

[pfotenseele]

ich verstehe grad etwas nicht....
warum soll das auge jetzt entfernt werden, ohne vorher zumindest einen entzündungshemmer (interferon) zum einsatz zu bringen??
das katzi ist 17! und dann narkose, entfernung des auges und noch lavage?
also ICH würde mir das 10 mal überlegen, meiner seniorin so etwas noch zuzumuten...ich würde um das auge kämpfen.
das geht nicht gegen dich, sondern gegen deine berater/tä's
eine sichere diagnose mittels tests, gibt es wie schon geschrieben bei herpes nicht, wenn es nicht ganz AKUT ist. damit muss man leben und abwägen, ob die sicherheit/gewissheit wichtiger ist als das mit der abklärung verbundene leiden des katzis.
atreyus augenabstrich war negativ auf herpes, trotzdem ist es eindeutig herpes. ich habe den herpes behandelt und atreyus augenlicht gerettet (stand eine weile schlecht darum).

 

[splify]

@pfotenseele: Weil wir schon seit August rumexperimentieren und es jedes mal so ein Stress für sie ist, dass ich ihr das nicht mehr zumuten will. Ja, ich weiß Narkose ist ebenfalls einfach nur furchtbar für ein so altes Tier. Deshalb haben wir ja so lange rumprobiert.

Und jeder sagt auch einfach was anderes. Ich weiß einfach gar nicht mehr was ich tun soll. Der eine sagt so, der andere so. Das macht mich so wütend.

Habt ihr denn eine Empfehlung für eine wirklich gute Augenklinik/Tierklinik in der Umgebung München?

 

[ferufe]

Hallo,

ich habe keine Empfehlung München. Doch nimm mal Kontakt mit den führenden Augen-TAs auf:
https://www.ecvo.org/

Die beraten auch mit nur schriftlichen Befunden etc. Evtl. sagen sie dir welche Untersuchungen vor Ort bei dir noch wichtig sind zur seriösen Beurteilung.

VG

 

[splify]

Danke schön! Aber das dauert bestimmt lange, bis man da eine Antwort bekommt, oder?

Also ich habe gerade nochmal mit der TA telefoniert und sie explizit nach Entzündungshemmer gefragt.

• Befund ist "Eingeschmolzenes Ulkus"
• Entzündungshemmer ist "nicht wichtig, wir müssen erstmal die VIren bekämpfen"
• speziell Interferon verwenden sie eigentlich nie.
• Alternative zur OP wäre noch Bestrahlung des Auges (Kostenpunkt ca. 200 € pro Sitzung, wahrscheinlich 2-3 Sitzungen nötig)

Die Bestrahlung haben wir immer ausgeschlossen, da es ohne Narkose abläuft und die Katze dafür ruhig halten muss. Ist bei Tabby sehr schwierig. Und würde extrem viel Stress bedeuten durch hin- und her fahren und die Behandlung.

Wegen den Entzündungshemmern bin ich nun verwirrt. Habe ich mich vielleicht in meinem Beitrag hier missverständlich ausgedrückt? 😕

 

[little-cat]

Und jeder sagt auch einfach was anderes. Ich weiß einfach gar nicht mehr was ich tun soll. Der eine sagt so, der andere so. Das macht mich so wütend.

Ich glaube wir alle können es sehr gut nachvollziehen. Deswegen finde ich, es fehlt System bei der Untersuchung, es wurde einfach los behandelt, hauptsache viel und dazu bei eine Seniorin.
Deswegen war vom Anfang an, ein Zweitmeinung wichtig, auch für Dich.

Ich wurde Ferufes Rat annehmen und die ECVO TAs anrufen und notfalls alle Dokumente schicken und fragen was man noch machen kann oder eben nicht mehr kann. Das kannst Du erstmal ohne Katze tun aber dafür brauchst Du alle Untersuchungsergebnisse.

Viel Glück und Daumen sind gedrückt.

 

[little-cat]

danke schön! Aber das dauert bestimmt lange, bis man da eine antwort bekommt, oder?

Also ich habe gerade nochmal mit der ta telefoniert und sie explizit nach entzündungshemmer gefragt.

• befund ist "eingeschmolzenes ulkus"
• entzündungshemmer ist "nicht wichtig, wir müssen erstmal die viren bekämpfen"
• speziell interferon verwenden sie eigentlich nie.
• alternative zur op wäre noch bestrahlung des auges (kostenpunkt ca. 200 € pro sitzung, wahrscheinlich 2-3 sitzungen nötig)

die bestrahlung haben wir immer ausgeschlossen, da es ohne narkose abläuft und die katze dafür ruhig halten muss. Ist bei tabby sehr schwierig. Und würde extrem viel stress bedeuten durch hin- und her fahren und die behandlung.

Wegen den entzündungshemmern bin ich nun verwirrt. Habe ich mich vielleicht in meinem beitrag hier missverständlich ausgedrückt? 😕

Zweitmeinung

 

[splify]

Ich werde nachher bei der Tierärztliche Praxis für Augenheilkunde in Nürnberg anrufen. Die stehen auch drauf und sind in der Nähe. Hoffe, dass sie uns mit einer Zweitmeinung helfen können.

Unser jetziger behandelnder TA steht auch auf der Liste..

Danke nochmal für die Hilfe!

 

[pfotenseele]

zweitmeinung!!
ich verstehe deine wut und verwirrtheit sehr gut.
und viren bekämpfen, aber nicht die lokale entzündung, da krieg ich gleich wieder nen dicken hals 🙁 eine augenklinik, die nie interferon verwendet?? 🙄
schildere mir doch mal, wie das/die augen aussehen, wenn du die tropfen eingibst. ist die bindehaut geschwollen, teigig und rot? bei atreyu ist das so, wenn ich das auge "aufziehe", um die tropfen zu geben, ist die bindehaut oben geschwollen, das heisst sie guckt unter dem zurückgezogenen lid heraus. links ist das chronisch immer etwas verdickt, bei einem schub dann mehr und auch am rechten auge sichtbar. wenns schwer ist, ist auch die untere bindehaut angeschwollen und sieht teigig aus.
atreyu wurde zuerst eben auch fehlbehandelt (mit cortison z.b.) und falsch diagnostiziert (wohlgemerkt von einer augenspezialistin). ich behandelte, die augen wurden kurz besser und dann wieder schlechter. nach 3 1/2 monaten falscher/ungenügender behandlung landeten wir dann wieder im notfall mit komplett zugeschwollenem auge bei einem kompetenten TA. dann erst wurde die diagnose herpes gestellt. und ab da mit der richtigen behandlung dauerte es halt nochmals seine zeit, da seine hornhaut schon schwer geschädigt war. aber sie hat sich vollkommen regeneriert 🙂

 

[splify]

Das Auge sieht mal gut, mal weniger gut aus. Man merkt es dann auch an ihrem Verhalten, wenn sie wieder einen schlechten Tag hat.

Schlechter Tag:
Bindehaut oben geschwollen und leicht gerötet. Wenn man die Tropfen gibt, dann "klappt" die Bindehaut über ihrem Auge komplett zu und man kommt gar nicht an das eigentliche Auge ran. Die untere Bindehaut ist bei sehr schlechten Tagen dann auch etwas geschwollen; meist betrifft es aber nur die obere. Sie kneift das Auge fast ununterbrochen zu. Das Auge wirkt generell etwas trüb.
--> das sind die wirklich schlechten Tage, die nicht häufig vorkommen, aber eben immer wieder kommen.

(Früher hatte sie auch mal die komplette linke Gesichtsseite angeschwollen - also vom Auge bis zum Maul runter. Sah aus wie von einer Biene gestochen oder wie bei einer Allergie. Das war sehr selten - vllt. 1x im halben Jahr. Hat sich aber jedes Mal nach ca. einem halben Tag wieder gelegt. Da dachten wir, ob es vllt. von den Zähnen her rührt. Ich weiß nicht ob hier ein Zusammenhang besteht.)


Guter Tag:
Das linke Auge ist ganz normal offen. Sie ist aktiv und wenn man die Tropfen gibt, dann ist nichts geschwollen, sondern man kommt sehr gut hin. Manchmal sieht man auf den ersten Blick gar nicht, dass dem Auge überhaupt etwas fehlt.

Die meiste Zeit ist es irgendwas zwischen gut und schlecht. Was man immer sieht ist eine glibbrige Schicht auf ihrem Auge und dortdrin eine Art "Delle". Das ist auch das was man bei der Fluoresceinprobe dann angefärbt sieht.

Jetzt gerade ist es eher ein guter Tag. Das Auge ist offen und man sieht die Verletzung zwar schon, aber nur bei genauem Hinsehen/dem richtigen Lichteinfall usw. Ich habe mal versucht es einzufangen, aber hat nicht so gut geklappt...
das Nasse kommt von den Tropfen. Wir halten ihr Köpfchen immer eine Weile hoch und still, sodass die Tropfen auch drin bleiben, aber ein bisschen kommt immer mal wieder raus. Geben ihr ja auch ca. alle halbe Std etwas.

https://www.dropbox.com/s/ku09zlau8kevklu/IMG_20191230_153149_BURST001_COVER.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/j5olfl6x26rc1ll/IMG_20191230_154416.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/bu44tciyj05tpbw/IMG_20191227_104105.jpg?dl=0
Video: https://www.dropbox.com/s/744ajoq6d9dar98/VID_20191230_154040.mp4?dl=0

 

[pfotenseele]

ich finde die fotos sehr gut, kompliment 🙂
ja, diese grosse trübung sieht man sehr gut.
das auge wirkt eingefallen und ist ja fast nur halb so "gross"/gut sichtbar wie das andere.
so sah atreyu in seinen schweren tagen am anfang der richtigen therapie aus.
was deine beschreibung anbetrifft, das kenne ich auch gut. die guten und die schlechten tage.
deiner beschreibung der schlechten tage nach klappt die bindehaut komplett über dem auge zu. auch das kenne ich von atreyu, als es noch ganz schlimm war (bei einem schweren schub früher war das auge komplett zu für ein paar tage). und das ist die klassische entzündung, die bei herpes eben begleitet. und diese entzündung muss weg, die bindehaut muss abschwellen. dafür ist das interferon.
ich bin sehr gespannt, was die andere klinik sagt dazu, die du zumindest telefonisch konsultieren wirst! frag nebst deinen sonstigen fragen explizit nach interferon/entzündungsbekämpfung 😉
auch nach wie oft all diese medis gegeben werden müssen und alternativen, die weniger oft appliziert werden müssen 😉 ich bin immer noch der meinung, das ist zuviel. all halbe stunde dem auge etwas geben, das reizt ja chronisch, das auge kommt ja gar nicht zur ruhe.
ich habe ja intensivst behandelt, aber es waren "nur" 9 applikationen/tag, wobei 3 davon ja interferon waren.

 

[Usambara]

Zweitmeinung

Sehe ich genau so..

 

[splify]

Die Sprechstundenhilfe hat mir gestern abend gesagt, dass sie mit dem Dr. spricht und er mich dann am Abend zurückruft. Es aber sein kann, dass er sich nicht dazu äußern kann, da er die Katze nie gesehen hat.

Bis jetzt hat niemand angerufen und wegen Silvester hat die Augenklinik wohl heute geschlossen - es geht zumindest keiner ans Telefon.

Ich werd noch kirre... 🙁

 

[pfotenseele]

ich weiss, immer ausgerechnet an den feiertagen 🙁
mach dir jedenfalls eine liste für das gespräch.
man ist dann so nervös und angespannt, dass man die hälfte vergisst, so geht es zumindest mir. also die bisherigen diagnosen und alle medikamente, die sie bekommt z.z. und dann zuletzt deine fragen 😉