Herrmanns Pferdefleisch-was supplementieren?

[stephi4]

Herrmanns Pferdefleisch abzugeben

@ earthvibe oder alle die es vielleicht sonst noch brauchen können...

Ich hätte zu Hause noch drei 400g-Dosen Herrmanns Pferdefleisch sowie drei 750g-Konservendosen vom Metzger reines Pferdefleisch im eigenen Saft ohne Zusatzstoffe.

Vielleicht hat ja jemand Interesse? Ich würde es günstig gegen Gebot abgeben. Sende auch gerne ein Bild oder weitere Infos auf Anfrage.

Grüße, Steffi

 

[Meiki]

Hatte schon Interesse - aber bezüglich Preis kann ich nix sagen; weiß ja nicht, wieviel Du bezahlt hast und was Du haben möchtest. Kommt ja dann auch noch Porto dazu. Sag einfach was.

 

[stephi4]

Also das Herrmanns hat knapp drei Euro die Dose gekostet (gibts bei zooplus im 6-er Pack für 18 Euro). Das andere Pferdefleisch ist von rossschlachter.de, da hat die Dose 3,85 Euro plus Porto gekostet.

Ich denke ich könnte das Futter als Hermes-Paket für 4,30 Euro verschicken.

Ich hätte gern so 10 Euro plus Porto, also insgesamt so 14 Euro. Wäre das okay?

Ach ja, das Herrmanns hat MHD 01/14. Die anderen Dosen haben aber nur noch MHD bis Ende Februar.

Viele Grüße

 

[Cassa]

Ansonsten ist Calcium am wichtigsten - da würd ich versuchen, das Calcium-Phosphor-Verhältnis rauszufinden, im Zweifel beim Hersteller nachfragen, und ggf. Calcium in passender Menge nachsupplementieren. Ziel ist ein Verhältnis zwischen 1:1 und 1,2:1.

Ja das würde ich genauso machen, nach dem Calzium Gehalt oder Calzium/Phosphor-Verhältnis direkt bei Herrmann nachfragen.

Die Vitamine kann die Mietz ja zum Teil speichern, aber um den Calziumspiegel im Blut aufrecht zu erhalten, bedient der Körper sich dann an den Knochen und Zähnen und das ist im Wachstum natürlich besonders schlimm. Die Kleine soll ja Knochen auf- und nicht abbauen.

 

[earthvibe]

Ropocat auch ausgeschieden...

Ja, ich werde mal nachfragen nach den Zusätzen bei Herrmanns. Alles Andere wäre mir auch zu risikoreich.

Ich hab jetzt gestern nochmal 1 Dose Ropocat sensitive Gold Pferd probiert, weil da ja auch Inhaltsstoffe schon drin sind und ich etwas unsicher wegen selber supplementieren.
Was soll ich sagen...heut morgen wieder teils dünner Kot. Und Lola war froh als ich wieder das Herrmanns in den Napf gemacht habe.

*seufz* Ich denke dann reagiert sie wirklich auf irgendwelche Zusätze.
Darf ich mal die Inhaltsstoffe auflisten und um Eure Meinung bitten?

Also...

Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (100% Pferd) -> bei Herrmanns waren meines Wissens kine Nebenerzeugnisse drin???)

Analytische Bestandteile:

Protein 11,20%
Fettgehalt 6,80%
Rohfaser 0,30%
Rohasche 2,10%
Feuchte 80%

Zusatzstoffe je kg: Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe:

Vit. A 3000IE
Vit D3 200IE
Vit E 30,00mg
Taurin 1500mg
Zink (als Zinksulfat, Monohydrat) 15,00mg
Mangan (als Mangan-II-sulfat) 3,00mg
Jod (als Natriumjodat, Monohydrat) 0,75mg
Selen (als Natriumselenit) 0,03mg

Witzigerweise ist das auch alles im vet concept enthalten. Nur in etwas anderen Mengen und das Jod ist da Calciumjodat und Zinksulfat ist da Zinkoxid? das sind ja aber auch 200g-Dosen.
Und bei Ropocat steht drauf ohne künstliche Aroma-, Farb- und Konservierungsmittel???

Sagt das jemandem was?

Nochmal genau:

vet concept cat sana Pferd 200g-Dose:

Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (Pferd) 68%
Gemüse (Pastinake) 8%
Öle und Fette (Rapsöl) 0,5%
Mineralstoffe

Analytische Bestandteile:

Rohprotein 10,7%
Rohfett 4,7%
Rohfaser 0,5%
Rohasche 1,5%
Feuchtigkeit 79%

Vit A 2000IE
Vit D3 200IE
Vit E 40mg
Zink (Zinkoxid, Monosulfat) 0,35mg
Mangan (Mangan-II-sulfat, Monohydrat) 1,4mg
Jod ( Calciumjodat) 0,5mg
Selen (Natriumselenit) 0,03mg
Taurin 1000mg

Uff...kann ja auch sein, dass ich zu voreilig mit meinen Interpretationen bin, aber ist schon komisch.
Das Beste wir wirklich häppchenweises zugeben von Mineralien und Spurenelementen sein^^

LG,
Earthvibe

 

[juniper1981]

Ohje, das macht es echt nicht einfacher.
Vielleicht ist wirklich etwas unter den Nebenerzeugnissen dabei, was sie nicht verträgt? Für das Herrmanns werden mit Sicherheit auch Nebenerzeugnisse (Innereien usw.) verwendet, aber vielleicht andere.
Nur ein Beispiel: Mein Allergiker-Kater verträgt Huhn, aber keine Hühnermägen von konventionell aufgezogenen Hühnern. Bio-Hühnermägen sind dagegen kein Problem. Ich denke mal, es hat etwas damit zu tun, was die Hühner fressen, so kurios das auch klingen mag. Und darauf muss man auch erstmal kommen - hat jedenfalls länger gedauert, bis ich den Zusammenhang raushatte.

An deiner Stelle würde ich nun auch Mineralien und Spurenelemente nacheinander einschleichen. Mit dem Calcium aber recht früh beginnen - dass deine Kleinen noch im Wachstum sind, habe ich zu Beginn überlesen.

 

[earthvibe]

Ja das würde ich genauso machen, nach dem Calzium Gehalt oder Calzium/Phosphor-Verhältnis direkt bei Herrmann nachfragen.

Die Vitamine kann die Mietz ja zum Teil speichern, aber um den Calziumspiegel im Blut aufrecht zu erhalten, bedient der Körper sich dann an den Knochen und Zähnen und das ist im Wachstum natürlich besonders schlimm. Die Kleine soll ja Knochen auf- und nicht abbauen.

So... habe Herrmanns gerade angeschrieben und meinen Fall erklärt.
Mal schauen was sie antworten.

LG,
Earthvibe

 

[earthvibe]

Ohje, das macht es echt nicht einfacher.
Vielleicht ist wirklich etwas unter den Nebenerzeugnissen dabei, was sie nicht verträgt? Für das Herrmanns werden mit Sicherheit auch Nebenerzeugnisse (Innereien usw.) verwendet, aber vielleicht andere.
Nur ein Beispiel: Mein Allergiker-Kater verträgt Huhn, aber keine Hühnermägen von konventionell aufgezogenen Hühnern. Bio-Hühnermägen sind dagegen kein Problem. Ich denke mal, es hat etwas damit zu tun, was die Hühner fressen, so kurios das auch klingen mag. Und darauf muss man auch erstmal kommen - hat jedenfalls länger gedauert, bis ich den Zusammenhang raushatte.

An deiner Stelle würde ich nun auch Mineralien und Spurenelemente nacheinander einschleichen. Mit dem Calcium aber recht früh beginnen - dass deine Kleinen noch im Wachstum sind, habe ich zu Beginn überlesen.

Hallo,

ja, Herrmanns hat auch das Biosiegel. Vielleicht liegt es auch an der Aufzucht der fleischliefernden Tiere (Futter, Medikamente etc.).

Ich habe Herrmanns gerade angeschrieben wegen des Calciums. Und ich werde bestimmt etwas Hilfe und Rat beim einzeln Einschleichen brauchen. Aber da schreibe ich hier dann einfach.

LG,
Earthvibe

 

[earthvibe]

Analysewertetabelle Hermmanns da 🙂

Das war ja mal prompter detaillierter Service 🙂
Ich musste nur erstmal einen Converter installieren, der diese spezielle excel-Datei öffnen konnte^^ aber es hat geklappt.

je 100g Hermmanns Pferd pur:

Natrium 44 mg
Kalium 400 mg
Magnesium 27 mg
Calcium 302 mg
Mangan 24 mikrogramm
Eisen 4,9 mg
Kupfer 210 mikrogramm
Zink 4,9 mg
Chrom 1 mikrogramm
Phosphor 216 mg
Chlorid 9 mg
Bor 45 mikrogramm
Selen 3 mikrogramm


Vitamin A 21 mikrogramm
Retinolequivalent 41 mikrogramm
Vitamin B1 110 mikrogramm
Vitamin B2 150 mikrogramm
Nicotinamid 4,6 mg
Vitamin B6 500 mikrogramm
Vitamin B12 3 mikrogramm


Arginin 1790 mg
Histidin 870 mg
Isoleucin 1050 mg
Leucin 1610 mg
Lysin 1570 mg
Methionin 1280 mg
Phenylalanin 720 mg
Threonin 910 mg
Tryptophan 120 mg
Valin 1090 mg

Glykogen 400mg

Myristinsäure 107 mg
Palmitinsäure 738 mg
Margarinsäure 8 mg
Stearinsäure 111 mg
Palmitoleinsäure 210 mg

Und mehr konnte ich jetzt nicht finden...
Klingt doch aber ganz gut oder?

LG,
Earthvibe

 

[earthvibe]

@meiki: Ich habe das Fibrosan und astorin multivital von Almapharm im
www gefunden. Da kann man das direkt über eine Arztpraxis bestellen
Das kann ich dann ja da bestellen.

@juniper: Dann kaufe ich Sesam als Ballaststoffe. Und Taurin brauche ich.
Calcium-Phosphor-Verhältnis scheint ausgeglichen der Tabelle nach.
Oder?
Wo bekomme ich denn alle Vitamine und Spurenelemente einzeln um
sie einzeln nach und nach zuzusetzen?
Die Tabelle beim Thema Barfen ist für erwachsene Katzen. Demnach
bräuchte ich:
*Fortain oder Rinderblut
*Jodtabletten oder Seealgenmehl
*Natrium (ohne diesen Zusatz) jodfreies Meer-
oder Himalayasalz
*Hefe (Edel- oder Bierhefe)
*D-Vitamine
*Taurin
*Öle/Fett
*fettlösliche Vitamine

Wie finde ich denn die richtige Dosierung bei jungen Katzen heraus (und das jede ihren Anteil bekommt?
Fertigmischungen von Zusätzen scheiden ja wohl leider wegen der Einzeltestung aus oder?

LG,
Earthvibe

 

[Nonsequitur]

Sorry, jetzt hab ich den Überblick verloren - wieso genau willst du das Astorin (Fertigmischung) und die Zellulose bestellen, und dann doch nochmal andere Ballaststoffe und natürliche Supplemente verwenden?

 

[juniper1981]

Sorry, jetzt hab ich den Überblick verloren - wieso genau willst du das Astorin (Fertigmischung) und die Zellulose bestellen, und dann doch nochmal andere Ballaststoffe und natürliche Supplemente verwenden?

Das habe ich mich jetzt auch gefragt.

Eigentlich alles, was du an Supplementen brauchst, plus Feinwaage zum Abwiegen und allerlei anderem Zubehör bekommst du bei lillys-bar.de.

Mit dem Barfen von Kitten und ihrem Nährstoffbedarf kenne ich mich nicht gut aus. Hier gibt es einen etwas ausführlicheren Thread dazu:
http://www.katzen-forum.net/barfen/94616-barfen-bei-kitten.html

 

[earthvibe]

Sorry, jetzt hab ich den Überblick verloren - wieso genau willst du das Astorin (Fertigmischung) und die Zellulose bestellen, und dann doch nochmal andere Ballaststoffe und natürliche Supplemente verwenden?

Naja, ich dachte direkt eine Fertigmischung wäre wegen des Ausschlussverfahrens/Einzeltestung nicht gut und würde es wegen der einfacheren Dosierung später geben wollen.
Allerdings könnte sie dann darauf ja trotzdem auch noch reagieren.
Sonst würde ich eher zu so einer Fertigmischung tendieren der Einfachheit halber.

Oder ich riskiere es gleich und probiere das Astorin und sehe, ob sie die Komplettmischung verträgt oder nicht.

Ich bin jetzt bloss so unsicher wegen dem Supplementieren von Frischfleischdosen wo ja auch schon ein gewisser Anteil Vitamine und Mineralstoffe drin sind.
Und ich habe ja noch so wenig Ahnung vom Bedarfshaushalt von Kitten^^

DAnn schaue ich nochmal bei Lillys Bar rein.

LG,
Earthvibe

 

[Nonsequitur]

Mach dich wegen dem Kittenbedarf nicht verrückt - wie heißt es immer so schön, in der Natur gibt's auch keine Kittenmäuse 😉
Im allgemeinen regeln Kitten ihren erhöhten Bedarf einfach dadurch, dass sie mehr futtern.

Und wenn du dich schon wegen der Einschleicherei in die natürliche Supplementierung einarbeitest, dann ist es sinnvoller, du bleibst später auch dabei. Außer du willst wirklich jede Portion frisch zubereiten, dann ist es natürlich besser, nur einen Messlöffel Fertigmix über das Fleisch zu kippen und nicht 0,003 Gramm Seealgenmehl, 0,47 g Taurin und so weiter. Aber beim natürlichen Supplementieren bereitet man ja normalerweise größere Mengen zu und friert die portionsweise weg. So hättest du den Aufwand dann nur einmal alle paar Wochen.

 

[earthvibe]

So...ich habe mich mal durch die Bedarfstabelle im Barf-Bereich gekämpft und diese mit der Analysetabelle verglichen, die ich für das Pferd pur von Herrmanns bekommen habe.
Ich habe auf 400g Pferd für beide pro Tag und den Bedarf anhand der Tabelle auf 7kg (beide gut je 3,5kg) hochgerechnet. Das ist das, was sie momentan in etwa fressen...

Calcium-Phosphor ist 1,3:1 und würde soweit hinkommen.
Ich habe auch mal bei Lillys Bar angefragt wegen der Supplemente und sie hatte mir das easy-BarF-Probier-Set empfohlen wegen Calcium und Phosphor, sowie das Öl-Set. Das ist ja nun etwas hinfällig.

Wenn ich bedenke, dass ich für jede unterschiedliche Fleischsorten-Dose von Herrmanns die passende Analysetabelle für die passende Supplementierung brauche, stehen mir die Haare zu Berge

Da kann ich ja lieber gleich richtig Barfen. Allerdings muss ich dann eine vernünftig Fleischqualität für Lola haben.
Die hat heute übrigens ein rohes Ei, dass meiner Tochter beim Frühstückseier kochen runter gefallen war aufgeschleckt^^ und sich über die Schale der von uns vernichteten gekochten Eier her gemacht. Ohne Probleme bisher.

Zurück zum Supplementieren:

Es fehlen komplett Jod, Taurin, Ballaststoffe (Kartoffel fand Lola gar nicht gut-muss ich mal was Anderes probieren), B1, Folsäure, Biotin, B3 und B5. Wobei laut Bedarfstabelle B3 und B5 ja durch Fleisch grundsätzlich abgedeckt sein sollen???

Und aufgrund des guten Phosphor-Gehalts, müsste ich wohl Edelhefe geben?

Vitamin D + E sind auch nicht drin, Vit.A etwas. Da muss ich dann mal sehen wegen der möglichen Überdosierung bei Supplementierung? Da wäre wohl am Besten Lachsöl bzw. Vitamin E-Tropfen? Und dann wäre da noch das Thema Omega3-Fettsäuren.

Wie supplementiere ich denn Magnesium und Chlor? Magnesium = Fortain?

Mangan und Selen sind ja scheinbar dann nur über die jeweilige Fleischsorte zu korrigieren.
Aber ich werde nach Einschleichen der Supplemente ja auch die anderen Fleischsorten durchprobieren.

Und ich wollte Himalayasalz besorgen wegen des Natrium.

Damit dürfte ich ungefähr alles haben oder?

So langsam bekomme ich etwas Durchblick.

Aber wenigstens ist Lola nach wie vor beschwerdefrei 😀

LG,
Earthvibe

 

[Nonsequitur]

Bitte mach dir jetzt keinen allzu großen Kopf. Du willst das Pferd ja nicht die nächsten zwei Jahre füttern, oder?

Ich habe auch mal bei Lillys Bar angefragt wegen der Supplemente und sie hatte mir das easy-BarF-Probier-Set empfohlen wegen Calcium und Phosphor, sowie das Öl-Set. Das ist ja nun etwas hinfällig.

Das Ölset würd ich sowieso nicht nehmen, das ist Quatsch. Ebenso ein paar Dinge in dem EasyBARF-Probierset (ich meine z.B., da wär Dorschlebertran mit dabei).

Da kann ich ja lieber gleich richtig Barfen. Allerdings muss ich dann eine vernünftig Fleischqualität für Lola haben.
Die hat heute übrigens ein rohes Ei, dass meiner Tochter beim Frühstückseier kochen runter gefallen war aufgeschleckt^^ und sich über die Schale der von uns vernichteten gekochten Eier her gemacht. Ohne Probleme bisher.

Wenn sie's verträgt, musst du dir da auch keine Sorgen machen. Eigelb ist OK, Eiweiß in kleinen Mengen auch.

Es fehlen komplett Jod, Taurin, Ballaststoffe (Kartoffel fand Lola gar nicht gut-muss ich mal was Anderes probieren), B1, Folsäure, Biotin, B3 und B5. Wobei laut Bedarfstabelle B3 und B5 ja durch Fleisch grundsätzlich abgedeckt sein sollen???

Erstens das, zweitens gibst du ja Bier- oder Edelhefe dazu.

Und aufgrund des guten Phosphor-Gehalts, müsste ich wohl Edelhefe geben?

Ich würd erstmal bei Bierhefe bleiben.

Vitamin D + E sind auch nicht drin, Vit.A etwas. Da muss ich dann mal sehen wegen der möglichen Überdosierung bei Supplementierung?

Wie gesagt, mach dir keinen allzu großen Kopf. Die Toleranzbereiche sind da wirklich sehr groß.

Da wäre wohl am Besten Lachsöl bzw. Vitamin E-Tropfen? Und dann wäre da noch das Thema Omega3-Fettsäuren.

Lachsöl ist für Omega-3-Fettsäuren da. Für Vitamin D musst du direkt Lachs nehmen (TK-Abteilung, keinen geräucherten), das ist im Lachsöl nicht enthalten.
Vit-E-Tropfen sind OK.

Wie supplementiere ich denn Magnesium und Chlor? Magnesium = Fortain?

Nein, Fortain ist für Eisen. Magnesium supplementierst du normalerweise gar nicht. Und Chlorid kommt über stinknormales Salz (= Natriumchlorid).

 

[dasElfenkind]

Warum manche Katzen auf das eine Dosenfutter reagieren und aufs andere nicht, auch wenn die aufgelisteten Inhalststoffe fast identisch sind, könnte davon kommen, dass die verschiedenen Firmen unterschiedliche Verdickungsmittel verwenden.
Diese sind meistens in so geringem Prozentsatz im Futter enthalten, dass sie rechtlich nicht bei den Inhaltsstoffen aufgelistet werden müssen. (Ich glaub alles was unter 1% liegt)
Grau und Mac´s werden zB. mit Carrageen verdickt, Ropocat zB.: mit Johannsibrotkernmehl.

Ich hab auch ein Allergiekätzchen...hab aber leider noch nicht herausgefunden, ob diese geringe Menge Verdickungsmittel den Unterschied macht, aber es war für mich erschreckend herauszufinden, dass doch überall im Nassfutter noch Inhaltsstoffe drin sind, die rechtlich nicht aufgelistet werden müssen.....🙁

 

[earthvibe]

Juhu...die Beiden stehen total auf Nudeln (bin ja jetzt am Supplemente einschleichen).
Jetzt gebe ich Ihnen als Ballaststoffe immer ein paar Nudeln (Bio-Vollkorn) dazu und sie vertragen es super.

Dann habe ich jetzt bei Lillys Bar geshoppt und Himalayasalz dazugetan. Da ich ja das Dosenfleisch gebe, sind das bloss pro Mahlzeit so Mini-Mengen Supplemente, dass ich überlege pro Dose die Supplemente dazuzutun oder echt auf Barfen (und große Mengen vorbereiten) umzusteigen.

Taurin, Vitamin E-Tropfen, Lachsöl, Seealgenmehl, Biefhefe, Dicalciumphosphat und Zellulose habe ich auch besorgt. Da wusste ich noch nicht, dass sie Nudeln essen.

Reichen ein paar gekochte Nudeln am Tag als Ballaststoffzusatz?

Wenn ich die Supplemente problemlos eingeschlichen habe, wollte ich mal zu einer anderen Herrmanns Fleischsorte wechseln. Einen 12x400g-Pack habe ich jetzt noch bestellt.

Brauche ich für Frisch-Barfen grundsätzlich einen Fleischwolf? Hab ich da im Shop auch gesehen...

Naja, ich bin auf jeden Fall froh, dass es meinen Beiden weiterhin so super geht, dass sie mittlerweile richtig anfangen meine Wohnung zu zerlegen

Mittlerwile habe ich abgefetzte Tapete, zerrupfte Spülschwämme, die durch die ganze Wohnung verschleppt werden, Bettwäsche mit Löchern vom Füße jagen...und am Balkon wird der Dichtungsschaum aus den Fugen gepult und die Blumengirlande meiner Tochter von der Wand gefetzt.

Von meinem angeknabberten "Grüne Tara"-Poster im Wohnzimmer nicht zu sprechen *grmpf*
Und der böse Blick mit vorwurfsvollem Gemaunze wenn ich es wage bei der Kälte mal zwischenzeitlich die Balkontür zuzumachen ich glaube ich brauche doch eine Katzenklappe...



LG und ein schönes Wochenende,
Earthvibe

 

[Labahn]

Also Nudeln als Ballaststoff wäre nicht meine Wahl. Wegen Gluten und Zucker. Hast du denn keine anderen Alternativen? Möhre, Zucchini, ...

Warum willst du unbedingt die Dosen supplementieren? Ich denke mit entsprechend Frostfleisch aus dem Internet kommst du auf Dauer bequemer und günstiger weg, als immer jede Dose einzeln zu supplementieren. Außerdem bei so kleinen Mengen wird das Abwiegen auch viel schwerer. Ich denke da vorallem an die Vitamin E Tropfen. Auch musst du mit der Fleischmenge aufpassen, den in den Dosen ist ja Fleisch+Wasser, aber du supplementierst ja nur das Fleisch. Wäre mir alles viel zu umständlich.

Fleischwolf brauchst du nur, wenn du selber Fleisch oder ganze Beutetiere wolfen willst. Aber das gibt es auch alles schon gewolft zu kaufen.

 

[earthvibe]

Also Nudeln als Ballaststoff wäre nicht meine Wahl. Wegen Gluten und Zucker. Hast du denn keine anderen Alternativen? Möhre, Zucchini, ...

Warum willst du unbedingt die Dosen supplementieren? Ich denke mit entsprechend Frostfleisch aus dem Internet kommst du auf Dauer bequemer und günstiger weg, als immer jede Dose einzeln zu supplementieren. Außerdem bei so kleinen Mengen wird das Abwiegen auch viel schwerer. Ich denke da vorallem an die Vitamin E Tropfen. Auch musst du mit der Fleischmenge aufpassen, den in den Dosen ist ja Fleisch+Wasser, aber du supplementierst ja nur das Fleisch. Wäre mir alles viel zu umständlich.

Fleischwolf brauchst du nur, wenn du selber Fleisch oder ganze Beutetiere wolfen willst. Aber das gibt es auch alles schon gewolft zu kaufen.

Hallo,

an Zucker habe ich bei Nudeln gar nicht gedacht. Mit Gemüse haben sie es nicht so und Kartoffeln habe ich auch schon probiert.

Angefangen habe ich mit den Dosen ja wegen der Reaktion auf verschiedenste Nassfutter als Ausschlussdiät und das haben sie auch gut vertragen.
Ans Supplementieren habe ich da noch gar nicht gedacht.

Momentan habe ich ein bisschen Schiss, ob sie auf andere Fleischqualitäten auch wieder reagieren. Und ich muss mir erstmal einen vernünftig grossen Gefrierschrank zulegen um das TK-Fleisch zu lagern. Ich habe momentan nur ein Mini-Kühlfach.

Wenn ich mir aber die Mini-Supplementmengen ansehe bei dieser Dosenfütterung, kann ich wohl wirklich lieber gleich komplett barfen.

Was kaufe ich denn so als Testmenge? Ich wüsste jetzt auch nicht wo ich hier in Hamburg direkt etwas kaufen könnte. Welchen Versand empfiehlst Du mir denn?

Trockenfleisch Wild hatte ich auch schon Mal als Leckerli und sie mochten es.

LG,
Earthvibe