Lotte hat SDÜ / Appetitlos und Gewichtsverlust

[Susan65]

Hallo liebe Foris,

nach langer Zeit glaube ich, dass ich einen Rat brauche bzgl. unserer Lotte und würde mich sehr über Euer feedback freuen.

Zur Geschichte:
Im Spätherbst fiel mir auf, dass Lotte immer appetitloser wurde. Dann fing sie an, fast täglich Haare zu erbrechen, manchmal morgens auch nur Speichel, selten Futter.

Ich registrierte weiter, dass Lotte sich ständig kratze, insbesondere i. Kopfbereich, sich viel putze und unruhig wurde. Sie rannte manchmal ewig lange durch die Wohnung immer von einem Raum zum nächsten. Auch wurde sie aggressiv gegen ihre Mitbewohner, insbesondere ist sie auf Lilly und ihre Tochter Molly losgegangen, was sonst nicht ihre Art ist.

Wir sind dann zum TA und ließen ein geriatrisches Profil machen. Es war alles o.B., nur der T4-Wert lag i. oberen Referenzbereich. Da Lotte so stark symptomatisch war, bekam sie in Folge täglich eine Tbl. Felimazole 1,25 mg. Der SD-Wert wurde noch 2 x kontrolliert, zuletzt im April. Da lag er in einem guten Normbereich.

Die Brecherei ließ mit der Zeit nach und sie wurde auch ruhiger. Aber Lottes Essverhalten wurde nicht wirklich besser. Kurzzeitig war es zwischendurch immer mal ein paar Tage besser, das hielt aber nie lange an.

In der letzten Zeit fiel mir auf, dass Lotte wieder unruhiger wurde. Sie ist auch wieder mehr auf die anderen Miezen losgegangen. Diese Woche hat sie morgens einmal viel Speichel erbrochen und heute früh Haare, so dass ich denke, dass sie sich wieder verstärkt putzt. Auch sitzt sie häufig im Nebenraum und fängt an zu miauen, was dann lange anhält.

Was das Essen angeht, scheint sie schon ständig Hunger zu haben. Ihr läuft häufig sogar der Speichel aus dem Mund vor Hunger und wenn ich dann etwas aufmache, schaut sie mich an wie ein Auto. Wenn ich etwas finde, was zumindestens halbwegs akzeptabel ist, dann werden maximal 25g Nassfutter gegessen oder 5g Trockenfutter und so zieht sich das durch den Tag. Die Gesamtmenge ist viel zu gering. Dann ist Lotte natürlich nicht satt und die Rennerei geht dann 30 Minuten später wieder von vorne los. Das geht wirklich an die Substanz, zumal hier noch andere chron. kranke Katzen zu versorgen sind.

Lotte wird immer dünner, wiegt mittlerweile keine 4 kg mehr und wenn sie isst, ist sie extrem empfindlich geworden. Lilly oder Molly dürfen auf keinen Fall im Raum sein beim Füttern und wenn draußen z.B. Jugendliche lauter lachen, hört sie sofort auf zu essen und das war es dann erst mal. Sie mag auch nichts, was ihr ein wenig Energie liefern würde wie Sahne, Milch oder Butter, auch Thunfisch geht nicht, manchmal geht rohes Fleisch, dann sind es aber meistens auch nicht mehr als 10g, die sie isst, gekochtes Hähnchen mag sie auch nicht.

Am Freitag waren wir mit Lotte beim TA und es wurden einige Laborparameter überprüft. ALKP, ALT, BUN, CREA und TP waren i. Normbereich. Auffällig war der SD-Wert:

T4 4,00 ug/dl (Norm 0,9 - 2,9) / IDEEX.

Wir sollen nun erst mal das Felimazole 1,25 mg 2 x tägl. geben statt wie bisher 1 x tägl. und in 3-4 Wochen soll der Wert kontrolliert werden.

Ich mache mir große Sorgen wegen Lottes Essverhalten.Ich weiß nicht, ob ihr übel ist und wie ich sie ggf. unterstützen kann? SEB, Emeprid oder Omneprazol?

So, mal wieder ein kleiner Roman. Vielleicht kennt sich ja Jemand mit der Problematik aus, mit Sicherheit u.a. Maiglöckchen.

Lieben Dank schon mal für Eure Rückmeldung.

P.S. Was vielleicht noch interessant ist, die ersten Laboruntersuchungen wurden von Laboklin durchgeführt. Ich hatte Ende Mai den TA gewechselt und der arbeitet mit IDEEX oder Synlab zusammen. Ich weiß, dass letztes Jahr, als ich hier im Forum wg. meines Sternemännchens Max aktiv war, Laboklin hier nicht so einen guten Ruf hatte und ich manchmal auch die Messungen von Laboklin in Frage stelle.

 

[minna e]

ich kenne mich mit dieser erkrankung nicht wirklich aus, würde aber gerne erfahren, ob die TAs auch die zähne genauer gecheckt haben

 

[Maiglöckchen]

Hallo Susan,

ich erinnere mich noch gut an Dich und Dein Mäxchen.

Mich irritiert gerade der Referenzbereich, der sieht bei Idexx normalerweise anders aus. Was Du da abgetippt hast, ist eigentlich der Laboklin-Referenzbereich. Und der ist leider recht eng und beeinhaltet keinen Graubereich, wie ihn andere Labore haben.

Was in meinen Augen da wirklich nicht gut gelaufen ist: Der alte Tierarzt hätte bei einem T4, der noch in der Referenz ist, unbedingt den freien T4 testen lassen müssen. Man gibt keine Schilddrüsenmedis auf Verdacht, wenn das diagnostisch nicht richtig gesichert ist. WAs hat denn der Tastbefund der Schilddrüse ergeben? Ein Ultraschall wurde vermutlicht nicht gemacht? Du schreibst, dass der Wert zwischenzeitlich gut in der Norm war, wie hoch war er denn da?

Natürlich ist bei den Symptomen eine SDÜ recht nahe liegend. Aber für Lottes Verhalten hätte es auch andere Gründe geben können, Martina erwähnte die Zähne.

Dass Lotte jetzt so schlecht frisst, dass sie offenkundig Hunger hat, aber nicht richtig fressen mag, kann an der SD selbst liegen, aber auch am Felimazole. Das ist leider eine recht häufige Nebenwirkung, sprich bitte den Tierarzt darauf an. Dass es an der SD selbst liegt, unmöglich ist natürlich gar nichts, aber bei meinen Jungs ließ das Fresserhalten bei solchen Werten nichts zu wünschen übrig.

Ja, ich kenne mich leider ganz gut mit SDÜ aus, da meine Jungs innerhalb von einem Jahr beide daran erkrankt sind. Ich wünschte, es wäre anders.

@Edit: Habe gerade noch mal nachgelesen, weil ich mich erinnerte, dass Du wegen Lotto schon einen Thread im Dezember eröffnet hast. Hatte es denn damals geklappt mit der Nachforderung des freien T4?

 

[Susan65]

Lieben Dank für Eure Antworten.

Ich kann mich auch gut an Dich erinnern Maiglöckchen. Das war eine schwierige Zeit mit unserem Mäxchen und ich habe sehr lange gebraucht, damit klar zu kommen, dass er nicht mehr da ist.

Ich wusste gar nicht mehr, dass ich schon mal einen Thread für Lotte eröffnet hatte, ist mir völlig abhanden gekommen. Aber jetzt kommt langsam die Erinnerung zurück. Das war noch der alte TA und er wollte das freie T4 nicht bestimmen lassen, sagte mir, dass sei völliger Quatsch. Wenn T4 erhöht ist, sei auch freies T4 nicht i.d. Norm.

Ich habe hier das Blatt liegen mit Lottes SD-Wert von Freitag. Der Wert wurde jedoch in der TA-Praxis bestimmt mittels IDEEX-SNAP Reader und da ist diese Referenz so angegeben.

Ich bin mir nicht sicher, ob Lotte wegen des Felimazoles nicht isst, da sie ja schon appetitlos war i. Herbst, bevor sie das Felimazole bekam, ca. zeitgleich, als die anderen Symptome erstmalig auftraten.

Ich habe aber gelesen, dass es durchaus sein kann, dass eine Katze mit SDÜ auch mit Appetitlosigkeit reagiert. Der TA sagte das auch.

Die Schilddrüse war bei der Untersuchung vergrößert tastbar, ein US wurde nicht gemacht.

Bzgl. der Zähne, das hatte ich vergessen, Lotte hat oben rechts hinten einen entzündeten Zahn. Darüber ist auch das Zahnfleisch gerötet und etwas geschwollen. Der TA sagte aber, dass die Katzen i.d.R. weiter essen, wenn die Zähne entzündet sind und unser Diabetes-Männlein hatte einen weitaus schlimmeren Befund und hat nie weniger oder schlechter gegessen. Aber es kann natürlich auch jede Mieze anders reagieren.

Lotte ist auch immer extrem nervös während des Essens. Es braucht nur eine Katze den Kopf zu heben, dann war es das. Heute Nachmittag wieder Hunger und draußen ging nur eine Autotür zu. Nach 4g Trofu war dann Schluss. Folge, sie rannte wieder ewig durch die Gegend, bis ich eben etwas fand, wovon sie zumindestens mal 30 g gegessen hat (Nassfutter) und nun ist es erst mal gut, bis es dann irgendwann wieder von vorne anfängt.

Ja und der alte TA, ich war es leid. Als Motte im Mai eine schwere Cystits hatte, kam der gar nicht zu Potte, schmiss noch ein 2. AB drauf. Ich habe dann gewechselt auf Rat meines Diabeteskatzenforums hin und wenige Tage später wurde Motte an der Blase operiert, weil er einen großen Calciumoxalatstein hatte. Der arme Kerl, ist 3 Wochen mit Schmerzen und wahrscheinlich Koliken durch die Gegend getigert.

Ja und ich hatte heute Nachmittag hier ein wenig gelesen und schon gesehen, dass Du selbst betroffen bist Maiglöckchen.

 

[Susan65]

Ergänzend Lottes SD-Werte Laboklin:

03.11.15: 2,8 ug/dl (Norm 0,9 - 2,9)
12.12.15: 2,9 ug/dl (Norm 0,9 - 2,9), ab dann Felimazole

12.12.15: fPLI: < 1,0 ug/l (Norm < 3,5)

02.04.16: 2,3 ug/dl (Norm 0,9 - 2,9)

Ich glaube, mir fehlt da ein Befund. Der SD-Wert nach Beginn mit Felimazole wurde erstmalig im Januar überprüft. Ich finde ihn aber nicht mehr.

 

[minna e]

mich würde das mit den zähnen und dem zahnfleisch trotzdem irritieren, verstehe da auch ehrlich gesagt, deinen TA nicht 😕

soll es so massiv werden, bis katze nicht mehr fressen mag, haben die organe aber schon lange gelitten. 😳

mein marlon hatte auch zahnprobleme, und ein nierenwert war an der oberen referenz. er hat keine zähne mehr, und nach ein paar monaten hab ich die werte wieder checken lassen. sie hatten sich deutlich verbessert und sind wieder absolut in der norm

 

[Susan65]

Hallo Martina,

der TA hat sofort vorgeschlagen, die Zähne machen zu lassen. Ich muss nur gut überlegen, wie ich das umsetzen kann. Ich hatte enorme Kosten mit Motte seit Ende Mai, unserem Diabetes-Männlein und unserer Lilly, die ein eosinophiles Granulom hat und nun mit einem Lungenbefund auffällig wurde. Diesen Monat geht das jedenfalls nicht mehr. Es liegt nicht am TA. Der ist 200%ig, was Diagnostik und Therapie angeht.

 

[minna e]

ich versteh das, aber eben nicht aus den augen verlieren 🙂

gute besserung an das spätzchen 🙂

 

[Susan65]

Danke Martina, Du hast so ein süßes Foto. Sind das aktuell 5 Fellnasen bei Dir? Und 4 Miezen sind schwarz, zumindestens von hinten und eine ist weiß?

 

[minna e]

das bild ist nicht aktuell - ich kann mich aber nicht überwinden, es auszutauschen 😳 denn die blondine ist inzwischen ein sternchen, wie auch mein filou, der zweite fusselige links.

ich habe vier katzen, genauer zwei kater und zwei katzen.

 

[Maiglöckchen]

LDas war noch der alte TA und er wollte das freie T4 nicht bestimmen lassen, sagte mir, dass sei völliger Quatsch. Wenn T4 erhöht ist, sei auch freies T4 nicht i.d. Norm.

Im November und Dezember war der Wert aber noch in der Norm. Bei einem T4 von 2,9 dann schon Felimazole zu geben, ohne den freien Wert bestimmen zu lassen, da hat der alte TA aber Russisch Roulette gespielt. Ein Blick in die entsprechenden Publikationen der Fachleute zum Thema Endokrinologie hätte genügt, und er hätte die Empfehlung gelesen, in solchen Fällen den freien Wert bestimmen zu lassen. Merlin zum Beispiel ist mit einem T4 von 2,8 bestens eingestellt und zeigt keinerlei Symptome. Aber gut, das ist Vergangenheit.

Jede Katze reagiert anders, das stimmt. Aber ein so stark geändertes Fressverhalten bei noch recht moderaten T4-Werten wäre schon ungewöhnlich. Daher liegt Martina mit den Zähnen vielleicht gar nicht so verkehrt.

Bei meiner Hexe sah oberflächlich betrachtet auch nur ein Zahn böse aus. Befallen waren dann tatsächlich zehn Zähne von FORL. Sie hatte auch stark gemäkelt. Merlin hingegen hat mit sieben FORL-Zähnen überhaupt keine Verhaltensänderung gezeigt und gefuttert wie ein Scheunendrescher. Man muss das also wirklich von Katze zu Katze ganz unterschiedlich betrachten.

 

[Susan65]

Ach, das ist immer unendlich traurig, wenn unsere Miezen uns verlassen Martina. Ich konnte bei meinem Mäxchen monatelang die Kerze auf seinem Grab nicht ausgehen lassen. Sie hat den ganzen Winter gebrannt und ich hatte wirklich Angst, dass ich es nie schaffen werde, diese Kerze erlöschen zu lassen.

Als Mottes Zahn-Op kurz bevor standt, so Ende Januar, da hatte ich an einem Abend mit dem TA telefoniert, bin noch mal alles durchgegangen, Inhalationsnarkose, BZ-Kontrolle, etc. Da war ich so aufgeregt, dass ich vergessen hatte, die Kerze für Max zu wechseln. Am nächsten Morgen hatte ich Rotz und Wasser geheult und die Kerze hat dann wieder weiter gebrannt bis ins Frühjahr.

So schlimm das in dem Moment für mich war, heute denke ich, dass es gut war, dass es so kam. Es war der erste Moment loszulassen.

Dir einen schönen Abend noch.

 

[Susan65]

Hallo Maiglöckchen,

ich hatte gerade Martina geantwortet und zwischenzeitlich hast Du geschrieben.

Du hast natürlich Recht, jede Katze mag anders auf bestehende Zahnprobleme reagieren. Ich muss Morgen eh mit dem TA telefonieren und dann werde ich für August einen Termin machen.

Der alte TA war ja auch der Meinung, bei Motte FORL zu sehen. Er hat ihm fast alle Zähne gezogen und nicht mal geröntgt, obwohl ich ihn darum gebeten hatte. Mottes BZ ist nach wie vor nicht gut eingestellt, obwohl ich seit Dezember in einem wirklich gutem Forum bin. Im Prinzip kann ich bei den Restzähnchen wieder von vorne anfangen.

Aber es ist hier auch ein Fass ohne Boden. Lilly hat auch sehr schlechte Zähne und jetzt einen Lungenbefund (Letzte Woche Herzultraschall), ja und Molly, sie kommt immer hinten an. Wenn wir da genauer hinschauen, keine Ahnung, was wir da finden. Ich kann das nur alles nicht stemmen, so wie ich es mir wünsche, geht immer nur Stück für Stück.

Dir einen schönen Abend.

 

[minna e]

es ist immer wieder traurig und schwer. wird auch leider nie leichter. filou war für mich besonders schrecklich, er war mein sorgenkater. er ist schon so lange im rbl...trotzdem wollte ich damals schon nicht das bild austauschen 😳

blondie & auch mini mouse waren später, und obwohl mini mouse leider nicht lange bei mir war, war es auch schlimm.

aber ich schweife ab, sorry.

wünsche dir auch einen schönen abend. 🙂

 

[Susan65]

Guten Morgen,

es ist immer tragisch Martina. Mäxchen war auch nicht unser erster Verlust. Als er ging, war es extrem schlimm für mich wie es auch für mich bei unserer ersten Katze war, als sie uns verlassen hat. Aber so ist das Leben wohl. Wenn wir uns dafür entscheiden, mit Katzen zu leben, können wir dem nicht ausweichen, eben alles versuchen zu tun, damit unsere Katzen ein möglichst langes und glückliches Katzenleben haben.

Nun zu Lotte:
Nun haben wir heute Morgen den Salat. Sie scheint das erste Mal ruhiger zu sein, wollte aber heute früh nicht essen.

Motte wird 1 x i.d. Nacht gefüttert wegen des Insulins und die Anderen bekommen etwas, wenn sie dann auf der Matte stehen. Lotte ist aber nie dabei. Dann hat sie vom letzten Essen bis morgens eine längere Pause und isst dann immer eine für sie annehmbare Portion Nafu. Ging heute Morgen nicht.

Ich vermute, dass Lotte das Felimazole nun wirklich auf den Magen geschlagen ist. Wir haben ihr dann Emeprid ins Mündchen gegeben. Das war aber nicht ganz einfach. Motte hatte das ganz gut mitgemacht nach der Blasen-OP. Aber Lotte scheint das Emeprid fürchertlich zu schmecken. Sie hat den Kopf ganz doll geschüttelt und dann angefangen zu speicheln. Eigentlich wollten wir ihr 1 ml geben, ich denke 0,6 ml sind angekommen. Das ist die unterste Dosierung bei einer 3 x tägl. Gabe. Ca. 30 Min. später hat sie aus meiner Hand 2 Portionen Felix Knabbermix gegessen.

Ich rufe jetzt gleich den TA an, weiß auch nicht, wir müssen wohl das SD-Medikament wechseln. Falls Du noch einen Rat diesbezüglich hast Maiglöckchen oder die anderen Foris? Bin gerade ratlos und nervlich auch wirklich gut dabei, da Lotte gerade die 3. Katze hier ist, die momentan viele Sorgen bereitet.

 

[Susan65]

Hallo Maiglöckchen,

ergänzend:
Ich habe jetzt mal etwas gelesen bzgl. der Alternativen von Felimazole. Das Vidalta ist eine Retardtablette. Die geringste Stärke, die es gibt, sind 10 mg und die Tbl. darf nicht geteilt werden. Damit wäre Lotte mit ihren 2,5 mg Felimazole, wenn man es umrechnet viel zu hoch, womit es ihr sicher nicht besser gehen wird i.d. hohen Dosierung.

Im Humanbereich gibt es Tbl. mit 5 mg. Ich konnte aber nicht erkennen, ob es Retardtbl. sind?

Das Problem ist nur, dass die TAs gesetztlich verpflichtet sind, erst die veterinärmedizischen Medikamente zu verschreiben, bevor etwas aus der Humanmedizin verschrieben werden kann. Das haben wir auch schon mit dem Insulin durch.

Ich warte jetzt auf den Rückruf des TAs, könnte aber erst mittags werden, nur ich denke das könnte ein Problem werden mit der Verordnung.

Im Übrigen ist mir bisher heute aufgefallen, dass Lotte antriebslos ist und nur schläft zusätzlich zur Essensverweigerung

 

[minna e]

ich hab leider bezüglich der speziellen medis und werte nichts brauchbares beizutragen, da ich mich damit so gar nicht auskenne. 😳

drück aber mal die Daumen, dass ihr eine gute lösung findet

 

[Maiglöckchen]

Das Vidalta soll man wegen der Retard-Wirkung auch nur alle zwei Tage geben können. Man muss da ein wenig umrechnen: 3mg Felimazole entsprechen 5mg Carbimazol.

Das humane Carbimazol lässt sich teilen und sogar vierteln, das haben wir hier jahrelang so gemacht.

 

[Susan65]

Hallo Maiglöckchen,

ich habe heute einen TA-Termin mit Lotte, da wir sicherheitshalber den fpli testen wollen. Der TA sagte mir gestern am Telefon, dass er schon mehrfach beobachtet hat, dass Katzen unter Felimazole eine Pankreatitis entwickelt haben.

Am Telefon sagte er mir weiterhin, dass er eigentlich gesetzlich verpflichtet sei, erst mal das Vidalta zu verordnen. Das haut mit der Dosierung aber überhaupt nicht hin, da wir Lotte seit Freitag 2,5 mg Felimazole tägl. gegeben hatten. Auch, wenn es alle 2 Tage gegeben werden kann, was er bestätigte, flutet es ja doch erst mal so hoch an.

Mal sehen, ob ich es schaffe, dass er mir ein Rezept für das Humanpräparat gibt?

Ich wollte Dich noch fragen, was eigentlich mit dieser Salbe ist? Mein TA sagte mir, die gäbe es nicht mehr.

Lieben Dank f. die Antwort und Dir einen schönen Tag.

 

[Maiglöckchen]

Hallo Susan,

wenn der Tierarzt das mehrfach beobachtet hat, dann sollte er das melden. Das wäre sehr wichtig. Vielleicht könnte der Tierarzt beim Hersteller auch mal anregen, ob er statt der Tabletten nicht besser Thiamazol-Salbe herstellen will, die meistens in der Verabreichung einfacher und in der Regel auch verträglicher ist.

Was die Salbe angeht, ist er nicht richtig informiert, bzw. auf einem sehr veralteten Stand. Die Salbe war vor vielen, vielen Jahren mal "verboten", ein Anwalt hat dagegen geklagt, gewonnen und nun darf sie als Ausweichmedikament wieder hergestellt werden. Es ist allerdings aktuell schwierig, Apotheken zu finden, die wissen, wie man diese Salbe herstellt. Sie wurde früher immer bei der Römer-Apotheke in Herrenberg gemischt, aber da gibt es mittlerweile Lieferengpässe. Man muss sich also rechtzeitig auf die Suche nach einer Apotheke machen, die die Salbe herstellen kann. Oder man fragt hier im Thiamazol-Salben-Thread mal nach, wer noch Adressen kennt. Wir therapieren mittlerweile auch mit der Salbe, also von wegen, die gibt es nicht mehr.