Lucy fast 15

[der Dicktator]

 

[Slimmys Frauli]

Hab deinen Thread gerade erst entdeckt... Drück euch ganz fest die Daumen, dass es kein Krebs ist und ihr bald etwas findet, dass die Maus gerne frisst und ihr auch gut tut!
Ich warte übrigens gerade auf den DHL-Boten mit dem Pakerl von Vet-Concept. Ein Rezept habe ich vom TA gleich bekommen und die Dame bei der telefonischen Erstbestellung/Beratung bei Vet-Concept war sehr nett und hat mich wirklich ausführlich beraten und mir diverse allgemeine Tipps gegeben, die man - falls das jetzt bestellte Futter Slimmy gar nicht schmeckt - auch bei anderem Futter genauso umsetzen könnte.

 

[Maiglöckchen]

Hm, da Krea in der Referenz ist, sehe ich die CNI bei Euch aber noch nicht als gesichert an. Warum die TÄ Semintra geben will, obwohl keine Proteinurie vorliegt, ist mir ein Rätsel. Semintra senkt den Blutdruck in den Nieren, aber ob die bei Euch das Problem sind, ist nach den WErten doch sehr fraglich. Bei dem massiv erhöhten Blutdruck bräuchte Lucy wohl eher einen klassischen Blutdrucksenker wie Amlodipin. Und zwar möglichst schnell. Der wird auch auf den CNI-Seiten von Helen empfohlen, die Du doch kennst, oder?

Wurde das Blutbild vor der Operation gemacht oder danach?

Wurden mehrere Blutdruck-Messungen gemacht und daraus der Mittelwert ermittelt?

Wegen der Rohfütterung solltest Du vielleicht Kontakt zu Kuro aufnehmen, die kennt sich hier am besten mit nierentauglichem Barf aus.

Tumore erkennt man oft nicht über das Blutbild und ein erhöhter Calcium-Wert kann zahlreiche Ursachen haben. Ipakitine ist allerdings in dem Fall nicht der ideale Binder, weil er calciumbasiert ist. So viel zum Thema, den Binder an die Blutwerte anpassen, diese TÄ macht das genaue Gegenteil.

Die Anämie ist leider sehr deutlich ausgeprägt, auch da würde ich jetzt nicht mehr lange zuwarten. Das kann deutlich schneller lebensbedrohlich werden als Nierenwerte, die nicht weiter beunruhigend sind. Auch unter diesem Gesichtspunkt verstehe ich nicht, warum die Ärztin Semintra geben will. Es steht dick und fett im Beipackzettel, dass dieses Medikament eine leichte Abnahme der roten Blutkörperchen bewirkt und das ist im Moment das Letzte, was Ihr brauchen könnt.

Und dass man da gar nichts machen kann, ist Blödsinn, in bestimmten Fällen kann man z.B. Epo einsetzen, aber damit kenne ich mich nicht so gut aus. Ich hoffe, dass sich noch andere User melden, die Erfahrung mit Anämie haben.

Wie geht es Lucy denn mittlerweile, futtert sie wieder etwas besser?

 

[Kaishiki]

Wenn ich sehe, keine Proteinurie, Krea noch in der Referenz (ob die Ärztin so reagiert, weil er die sehr lange gültigen 1,8/1,9 überschreitet und sie noch an diesen Werten hängt, selbst wenn die Obergrenze durch die Anpassung nicht erreicht ist?) und dann aber Semintra ... Hm, nee, da bin ich von einer CNI auch nicht überzeugt.
Da das ja schon ein Weilchen hin und her geht, außerdem Lucy ja auch nicht mehr ganz so jung ist, da würde ich, wenn es um selbstgemachtes Futter geht (ich bin jetzt nicht sicher, ob es gekocht oder roh werden soll), auch noch kein Nierenbarf machen, sondern nierenschonendes. Was wiederum mit dem Kalki von dubarfst ja gleich erreicht ist (selbst FC müsste das kurzzeitig funktionieren, hat zwar ein Ca/P-Verhältnis für gesunde Katzen, ist aber bei Ca und P ziemlich niedrig dosiert, ich würde es nur nicht zu lange machen, sondern lieber selbst den Einfluss nehmen).
Aber ja, wenn du dazu Fragen hast, im Barfbereich bin ich ja auch immer mit dabei. 🙂
Ist übrigens das einzige Thema, zu dem ich hier so wirklich was beisteuern kann.

Jetzt erstmal ein bisschen zur Ruhe kommen, denke ich.

 

[ENM]

Nur kurz..sitze selbst in der Tierklinik.
Hämatokrit ist mehr als bedenklich.
Das ist eine nicht regenerative fette Anämie.
Berliner Kliniken würden da
Bluttransfusion
EPO Therapie
B12
Eisenpräparate machen.

Tierklinik wäre sinnvoll, da muss gescheite Diagnostik dran.
Das ist ein Notfall, bitte handle vor dem Wochenende.
Nieren sind zwar grenzwertig, aber die Anämie ist das Problem..
Mit etwas Glück ist es eine Eisenmangelanämie oder ein Blutparasit, allerdings ist der Alb/glob Quotient grottig ....könnte also auch Richtung FIP gehen...allerdings hat sie keine Gelbsucht..was gut ist. ..
Da muss ein guter Internist ran.
LG
Anne

 

[Nicht registriert]

Puh, also, mir gefällt das gar nicht...
Erhöhtes Calcium ist grundsätzlich ein Grund zum Sorgen machen und dazu, die große Diagnostikkeule auszupacken.
Albumin ist auch erniedrigt.

Die Anämie ist heftig und ich denke nicht, dass man da abwarten sollte, ganz im Gegenteil. Bedenklich finde ich vor allem, dass die Leukos auch schon recht weit unten sind.
Eisenmangel oder Vit.-B-Mangel ist unwahrscheinlich als Ursache, weil die Anämie (fast) normozytär ist, das müsste schon beides gleichzeitig vorliegen und sich gegenseitig aufheben.
Wann genau ist Blut abgenommen worden? Hing sie da schon an der Infusion?
Wenn man ihr da auch in kurzer Zeit relativ viel Flüssigkeit gegeben hat, könnte das zumindest einen Teil der Werte erklären bzw. nicht mehr ganz so problematisch machen.

Es kann sein, dass die Nieren doch einen größeren Schaden haben als gedacht und der Kreatininwert nur durch die Infusionen gut aussieht und die Ursache doch ein Erythropoetinmangel ist. Oder es liegt ein generelles Problem im Knochenmark vor. Theoretisch müsste man eine Knochenmarksbiopsie machen, aber noch eine Narkose?

Für mich riecht das hier leider auch etwas danach, dass irgendwo Tumorzellen unterwegs sind.

Ich würde jedenfalls auch heute noch samt Blutwerten und sonstigen Untersuchungsergebnissen bei einem fähigen Internisten aufschlagen.

Semintra ist bei dem Bluthochdruck und ohne Proteinurie nicht das richtige Mittel, Ipakitine bei den Werten nicht der richtige Phosphatbinder, aber das wurde ja schon geschrieben.
So hoher Blutdruck bei einer so schweren Anämie ist irgendwie eh seltsam.

 

[der Dicktator]

na Scheisse. Grad vom Job gekommen und nun les ich das.
ich muss das nun alles nochmal durchlesen, blick grad erst mal garnix, ausser Alarmstufe rot

 

[der Dicktator]

waren jetzt nochmal in der Praxis. Lucy hat nochmal ein Schmerzmittel bekommen (eigentlich sollte ja gestern das 2. und letzte Mal Schmerzmittel gegeben werden), Vitamin B12 Spritze und nochmal Serenia gegen Übelkeit.
Sie hat Temperatur gemessen, die war im Normbereich, weder zu hoch und auch nicht zu tief.
Sie fand sie jetzt nicht so unfit, das einzige was man tun könne wäre eine Bluttransfusion in einer Klinik. Sie denkt man solle jetzt erstmal die OP Abheilung abwarten und dann gucken bezüglich der Anämie.

Lucy hat sich massiv aufgeregt wegen den Spritzen und ist jetzt natürlich total platt.
Es war heute nicht mehr rausfindbar wann genau die Blutentnahme stattgefunden hat, da der operierende Doc ja jetzt im Urlaub ist und die Helferin die dabei war heute nicht arbeitet.

Es ist echt einfach nur zum kotzen und mir ist einfach nur zum heulen. ich habe das Gefühl egal wo ich hin gehe oder welchen Tipp auch immer ich befolge, es ist eh falsch.

Die Tierklinik die relativ hier in der Nähe ist, hat mich vor fast 3 Jahren mit meiner Hündin im Regen stehen lassen, wo ich abends mit ihr ankam nachdem sie auf einmal nicht mehr laufen konnte. Jetzt ist Freitag, mein Auto steht mit einer Rechnung von 1400 € in einer Werkstatt, die Fehlersuche habe ich dann heute abbrechen lassen, das kann ich jetzt zum Schrott fahren. die Nachricht habe ich seit heute vormittag. d.h. kein Auto am Start, müsste also gucken wo ich nun eins herkriege und keine Ahnung ob jemand fähiges in der Klinik jetzt vor Ort ist und dann auch noch das richtige Blut vorhanden. (Anrufen und fragen ob ein fähiger Internist jetzt Dienst hat? Welche Antwort werde ich wohl bekommen? Kommen Sie doch bitte einfach her, hier kennen sich alle gut aus, das ist eigentlich die einzige Antwort die man bekommt.)
Also doktert dann nochmal irgendwer an der Katze rum?
Hier im Forum von sonstwie vielen Fehlbehandlungen in Kliniken gelesen.
Dazu noch die jetzt noch plattere Katze nochmals stressen und aufregen lassen... puh ich weiss nicht.

Wenn ich heute noch mal einen einzigen unfähigen TA vor die Nase kriege kann ich mich nicht mehr halten.

Bei der TA Praxis (mehrere TÄ, grössere Praxis) die mir jemand hier im Forum empfohlen hat, war ich auch schon paar mal vor Jahren und ausgerechnet die jenige die mir da empfohlen wurde, hatte mich damals überhaupt nicht überzeugt. (Noch dazu komplette Fehlbehandlung bei einem anderen Besuch wegen Auge / Hund damals in der gleichen Praxis).

Ich lasse sie jetzt erstmal ruhen, gucke dass ich ihr immer mal wieder Felix unter die Nase halte. Vorhin hat sie bestimmt 10 Stück hinter ein ander gefressen.

Ich hoffe jetzt einfach mal ein klitzekleines bischen dass sie keine Schmerzen hat und sich durch die B12 Gabe vielleicht bis morgen bischen was bessert.

Bis gestern machte sie mir einen soweit guten Eindruck, aber heute hat sie nur platt rumgelegen.

Was sind denn die Werte wo man die Blutarmut sieht?
Hatte sie bei den ersten Werten keine Blutarmut, oder ist da dieser Wert gar nicht dabei?

Hätten wir die Ohr OP besser doch nicht gemacht? Aber ich kann das doch nicht einfach so lassen, wenn 2 verschiedene Tropfen nicht helfen und dann schon Eiter aus dem Ohr kommt?
Was eine Scheisse.

 

[der Dicktator]

Semintra ist bei dem Bluthochdruck und ohne Proteinurie nicht das richtige Mittel, Ipakitine bei den Werten nicht der richtige Phosphatbinder, aber das wurde ja schon geschrieben.
So hoher Blutdruck bei einer so schweren Anämie ist irgendwie eh seltsam.

also hat sie nun keine Proteinurie?
die Urinprobe war ja nun das was die ganze Zeit noch fehlte, da ist keine Proteinurie bei den Werten abzulesen?

wie kann sie denn auf einmal so eine schwere Anämie haben? kommt sowas schleichend oder geht das schnell?
Das hat jetzt auch nichts mit der OP zu tun oder doch?

wegen dem Bluthochdruck: aber da war doch Semintra dann angesagt, warum denn nun doch nicht mehr?
Das verstehe ich nicht....

Was wäre denn nun der richtige Phosphatbinder?
Wenn ich nun den richtigen hätte, dann könnte ich ihr ja wenigstens mal noch was ganz anderes geben, damit sie ev. mal überhaupt mehr reinhaut und dann somit wieder auf die Beine kommt?

 

[Slimmys Frauli]

Kann dir leider keinen Tipp oder Ratschlag geben. Aber ich kann total gut nachvollziehen wie du dich fühlst...daher fühl dich mal ganz fest gedrückt.
Und mach dir keine Vorwürfe. Du versuchst nur das beste für die arme Maus zu tun. Mehr kann niemand machen. Drück euch ganz fest die Daumen.

 

[Maiglöckchen]

also hat sie nun keine Proteinurie?
die Urinprobe war ja nun das was die ganze Zeit noch fehlte, da ist keine Proteinurie bei den Werten abzulesen?

wie kann sie denn auf einmal so eine schwere Anämie haben? kommt sowas schleichend oder geht das schnell?
Das hat jetzt auch nichts mit der OP zu tun oder doch?

wegen dem Bluthochdruck: aber da war doch Semintra dann angesagt, warum denn nun doch nicht mehr?
Das verstehe ich nicht....

Nein, sie hat keine Proteinurie, der Protein-Kreatinin-Quotient liegt gut in der Referenz.

Es kann sein, dass die Anämie schon vor der OP da war, sich ganz schleichend entwickelt hat. Das kann man ohne Blutwerte vor der OP nicht sagen.

Die entsprechenden Werte sind Hämoglobin, Hämatokrit und Erythrozyten. An den Retikulozyten kann man dann sehen, ob die Anämie regenerativ ist oder nicht, also ob bei ihr bereits neue Blutzellen gebildet werden.

Und nein, Semintra ist kein Blutdrucksenker, sondern beeinflusst nur die Nierendurchblutung. Ihr aber bräuchtet in meinen Augen einen generellen Blutdrucksenker. Außerdem ist Semintra ausdrücklich nur bei Vorliegen einer Proteinurie indiziert.

Und wie ich schon schrieb, Semintra beeinflusst die Bildung der roten Blutkörperchen negativ, was bei einer Katze ohne Anämie nicht so dramatisch ist. Bei einer Katze mit einer Anämie kann Semintra fatale Folgen haben.

Leider gebe ich Dir völlig Recht, dass Tierklinik am Freitag Abend vermutlich auch ein Schuss in den Ofen ist, da die Wahrscheinlichkeit, dass ein fähiger Internist Dienst hat, recht gering ist.

Eigentlich hätte die TÄ euch heute Morgen schon in eine TK schicken sollen oder hat die im Studium gepennt, als es um Anämien ging? DAmit wartet man nicht einfach gemütlich ab, bis sich Katze von der OP erholt hat. Die Anämie wird auch der Grund dafür gewesen sein, warum Lucy nach der OP so in den Seilen hängt und kaum fressen mag.

Was für ein Schmerzmittel hat Lucy bekommen?

 

[der Dicktator]

Nur kurz..sitze selbst in der Tierklinik.
Hämatokrit ist mehr als bedenklich.
Das ist eine nicht regenerative fette Anämie.
Berliner Kliniken würden da
Bluttransfusion
EPO Therapie
B12
Eisenpräparate machen.

Tierklinik wäre sinnvoll, da muss gescheite Diagnostik dran.
Das ist ein Notfall, bitte handle vor dem Wochenende.
Nieren sind zwar grenzwertig, aber die Anämie ist das Problem..
Mit etwas Glück ist es eine Eisenmangelanämie oder ein Blutparasit, allerdings ist der Alb/glob Quotient grottig ....könnte also auch Richtung FIP gehen...allerdings hat sie keine Gelbsucht..was gut ist. ..
Da muss ein guter Internist ran.
LG
Anne

wie findet man an einem Freitag abend einen guten Internisten?
ich hatte eine Praxis im Auge, die ich ansteuern wollte, sobald die Ohrsache ausgestanden ist.... aber das ist eine normale Praxis, die haben keinen Notdienst, und da hätte ich es vorhin nach dem ich hier die Antworten gelesen hatte auch nicht mehr hingeschafft, das ist am anderen Ende der Stadt.

Ich habe von einer Userin ebenfalls zwei haarsträubende Berichte der Klinik die hier in der Nähe ist bekommen.
Einen Tipp bez. guten Internisten hatte ich bekommen, das check ich jetzt mal wann dieser zu erreichen bzw. im Dienst ist.

 

[Nicht registriert]

Ich kanns verstehen wie dir gerade zumute ist...

also hat sie nun keine Proteinurie?
die Urinprobe war ja nun das was die ganze Zeit noch fehlte, da ist keine Proteinurie bei den Werten abzulesen?

Sie hat keine Proteinurie. Ihr Protein-Kreatinin-Quotient liegt bei 0,2, das ist völlig ok. Semintra gibt man, wenn eine Proteinurie vorliegt. Das kann zusätzlich auch noch den Blutdruck senken, aber wenn es nur um den Blutdruck geht, gibt es bei Katzen andere Mittel, die gegen hohen Blutdruck besser wirken.

wie kann sie denn auf einmal so eine schwere Anämie haben? kommt sowas schleichend oder geht das schnell?
Das hat jetzt auch nichts mit der OP zu tun oder doch?

Je nachdem was die Ursache ist. Es kann gut sein, dass das schleichend gekommen ist, bei den ersten Blutwerten, die du hattest (Threadstart), war kein rotes Blutbild dabei. Wäre es plötzlich gekommen, ginge es ihr wahrscheinlich schlechter, bei einer schleichenden Anämie passt sich der Körper an und man merkt oft lange keine Symptome, selbst wenn die Anämie schon sehr schlimm ist.

Die wichtigen Werte sind Hämatokrit (danach stuft man den Schweregrad der Anämie ein - Werte unter 19 sind bei Katzen eine schwere Anämie), Erythrozyten, Hämoglobin, die ganzen Erythrozytenindizes (MCV, MCH...) (die weisen oft auf die Ursache der Anämie hin) und die Retikulozyten (die zeigen, ob und wie viele rote Blutkörperchen nachgebildet werden).

Von der OP kommt das nicht. Da war ganz sicher vorher schon was im Argen.

Was wäre denn nun der richtige Phosphatbinder?
Wenn ich nun den richtigen hätte, dann könnte ich ihr ja wenigstens mal noch was ganz anderes geben, damit sie ev. mal überhaupt mehr reinhaut und dann somit wieder auf die Beine kommt?

Ganz ehrlich? Momentan pfeif auf den Phosphatbinder und gib ihr was sie mag. Der Phosphatwert ist gerade echt das geringste Problem.
Bei hohen Phosphatwerten gibt man Binder auf Aluminium- oder Lanthancarbonatbasis. Aber wie gesagt, das ist jetzt komplett zweitrangig.

Ich schick dir mal ne Runde Nerven und Kraft. Du hast absolut nichts falsch gemacht, da kommt gerade nur viel zusammen, für das du nichts kannst.

Bei solchen Blutwerten muss man wirklich in Richtung Bluttransfusion denken, und ich verstehe die Ruhe der Tierärztin nicht. Lucy bildet keine roten Blutkörperchen nach. Das heißt, die Anämie ist jetzt schon bedrohlich und wird immer schlimmer werden. Einfach abwarten wird nicht weiterhelfen.
Momentan kannst du halt so oder so wenig tun wegen Wochenende. Wenn sie einen schlechteren Eindruck macht, kann man über eine Transfusion nachdenken, damit ihr erst einmal Zeit gewinnt. Montag würde ich dann eine Zweitmeinung einholen.

 

[der Dicktator]

Was für ein Schmerzmittel hat Lucy bekommen?

ich habe alles gefragt, bis auf den Namen des Schmerzmittels
entweder habe ich vergessen zu fragen, oder ich habe gefragt und habe es vergessen mir aufzuschreiben. ich weiss es nicht.
vorhin bin ich sowieso direkt los zur Praxis, da habe ich mein Notizbuch zuhause vergessen. und in der Praxis habe ich fragen wollen vorhin, aber habe dann soviel gefragt, aber ausgerechnet wegen dem Schmerzmittel nicht gefragt, obwohl ich mir das vorgenommen hatte.
ich wollte vorhin vor allem wissen warum sie das mit der Blutarmut nicht so dramatisch sieht wie ihr hier.

 

[ENM]

Eine Blutspendekatze hat kaum eine Tierklink da..und Blut auf Vorrat hat man gerade mal bei Hunden..
Es gibt aber eine Datenbank Herzblut für Tiere meine ich...und sonst bleibt nur die Suche im Netz und der Bekanntschaft nach einer Katze, die passt.. es ist leider ausgesprochen schwierig auf dem Gebiet...
Nicker hier aus dem Forum hat das auch gerade durch bei ihrer Katze Mercy.

Hab ich jetzt nicht gelesen, aber wo wohnst denn du...vielleicht kennt ja jemand einen fähigen Internisten. Ansonsten sollten die großen Unikliniken auch am Wochenende gut ausgerüstet sein und eine Anämie kennen und zumindest anbeha denn können.

Was du sonst tuen kannst...ist nur aus dem Beteich der Hausmittel ...also die berühmte Leber, B Vitamine...hat sie ja schon bekommen...und Ruhe.
Anämie ist fies und leider oft schnell verlaufend. Da kann man nicht lange warten...Dir OP wird sicher dazu beigetragen haben, aber da ist noch irgendetwas anderes am Start.. Und sie bildet nicht nach...das ist das Hauptproblem. Ohne Bluttransfusion. Sehe ich das kritisch.
Als Kedi ihre schwere Anämie hatte, und die war nur bei 19, habe ich parallel nach Blutspendekatzen und einer Klinik gesucht, die das auch durchführt.. In Berlin sind es Düppel und Tegel...Zur Not wären wir mit den Katzen der Freunde und Kedi dort hingefahren und hätten es direkt gemacht.

Ich kann deinen Ärger verstehen...es geht mir oft nicht anders.

 

[der Dicktator]

Bei solchen Blutwerten muss man wirklich in Richtung Bluttransfusion denken, und ich verstehe die Ruhe der Tierärztin nicht. Lucy bildet keine roten Blutkörperchen nach. Das heißt, die Anämie ist jetzt schon bedrohlich und wird immer schlimmer werden. Einfach abwarten wird nicht weiterhelfen.
Momentan kannst du halt so oder so wenig tun wegen Wochenende. Wenn sie einen schlechteren Eindruck macht, kann man über eine Transfusion nachdenken, damit ihr erst einmal Zeit gewinnt. Montag würde ich dann eine Zweitmeinung einholen.

Was genau bewirkt denn eine Bluttransfusion?
hilft das dann dauerhaft? Also ich meine wenn sie keine roten Blutkörperchen mehr bilden kann dann müsste sie ja quasi dann ständig zu einer Bluttransfusion?
oder kommt die eigene Blutbildung durch eine Transfusion wieder in die Gänge?

 

[der Dicktator]

vielen Dank für all eure Hilfe, Erklärungen und Zuspruch!!

 

[ENM]

Nachtrag...
Phosphatbinder ist nicht erforderlich zur Zeit..also nich dringend. Der Wert liegt bei 1,7 also fast mittig...und wenn dann definitiv keinen Calciumbasierten..denn da hat sie schon zu hohe Werte.

Gib ihr, was sie mag, Hauptsache sie frisst.

Wie gesagt...zur Zeit kümmere dich um die Anämie und deren Ursachenfindung..wenn die behoben ist, kannst du die anderen Baustellen angehen.

Die Bluttransfusion hebt den Hämatokrit an..die Spenderkatze hat ja einen normalen Wert...und überbrückt damit, bis die Produktion wieder anspringt...vereinfacht gesagt..
Also dauerhaft nicht....aber es verschafft Zeit..

 

[der Dicktator]

Eine Blutspendekatze hat kaum eine Tierklink da..und Blut auf Vorrat hat man gerade mal bei Hunden..
Es gibt aber eine Datenbank Herzblut für Tiere meine ich...und sonst bleibt nur die Suche im Netz und der Bekanntschaft nach einer Katze, die passt.. es ist leider ausgesprochen schwierig auf dem Gebiet...
Nicker hier aus dem Forum hat das auch gerade durch bei ihrer Katze Mercy.

Hab ich jetzt nicht gelesen, aber wo wohnst denn du...vielleicht kennt ja jemand einen fähigen Internisten. Ansonsten sollten die großen Unikliniken auch am Wochenende gut ausgerüstet sein und eine Anämie kennen und zumindest anbeha denn können.
/QUOTE]

das ist ein Tip den ich von Barbarossa habe:

https://www.tierklinik-kalbach.de/dr-barbara-hellwig.html

ich rufe da jetzt an und frage wann sie da ist.

 

[der Dicktator]

und den Tip hab ich auch noch bekommen:

https://www.tierklinik-hofheim.de/team/aerzte/spezialisten.html