Methionin/Guardacid in Dauermedikation schädigend für die Blase!?!

[Zugvogel]

Ich hatte niemals abgesetzt, wenn überhaupt, dann die Dosis mal sehr vorsichtig reduziert und geguckt, wie sich das auswirkt.


@ Ananas, würdest Du sagen, daß Dein Kater gesund ist oder eher jetzt beschwerdefrei. Du gibst doch regelmäßig die Ansäuerung? Was ist, wenn sie abgesetzt wird?


Zugvogel

 

[die_ananas]

Ginny is ne Katze... 🙂

Ich weiß nicht was passieren würde...ich wills im Moment auch ehrlich gesagt nicht ausprobieren... *schisser* 😳

@Steppenläufer...sie bekommt ausschließlich Mittelklassefutter...(Macs, Schmusy, Select Gold und dein Bestes)...bekommt sie schon immer (auch schon als Struvit auftrat vor einem Jahr)...zusätzlich am Tag ca. 100-150 ml extra Wasser aufs Futter...

 

[tigerlili]

Wenn Du meinst muss Du selber entscheiden was Du tust. ich bin allerdings überzeugt dass ich mehr Ahnung von der Therapie von Struvit habe als die meisten TA.
Hättest Du Dir meine HP durch gelesen, wäre die Eingangsfrage gar nicht erst entstanden

Ich kenne Deine HP und finde sie gut. und ich weiß im Moment einfach nicht, was ich davon halten soll, weil ich den TA auch gut fand, und er mich extrem verunsichert hat.
Nur die Aussage "der taugt nix, wir wissen es besser" reicht mir in dem Fall nicht... Es könnte doch auch sein, daß etwas dran ist, oder?!
Ich will einfach wissen, ob noch jemand davon gehört hat!

Meine Katzen werden gebarft, kriegen teilweise noch Mac's und so gut wie kein Trofu. Dabei werd ich auch bleiben!

 

[tigerlili]

Ich wälz mich übrigens gerade hier http://elib.tiho-hannover.de/dissertations/schultza_2003.pdf durch....
Mal gucken, ob ich dann schlauer werde.

 

[tigerlili]

Hallo Ihr Lieben!

Ich will noch kurz berichten, was heute passiert ist. Ich habe heute früh eine Pipiprobe von meinem Ankorchen bekommen. (komische Frau verfolgt Kater im Garten mit Suppenkelle in der Hand.... )
Und bin daraufhin nochmal hin. Fazit: er hat Blut im Urin, kristalle,ph bei 8, Blasenentzündung. Und das trotz 4 Guard täglich seit Monaten. 🙁 daraufhin habe ich mich lange mit dem TA unterhalten. Ich hoffe,ich krieg alles noch zusammen....
Also, erstmal hab ich ihm gesagt, wie mich seine Aussage über das Methionin entsetzt hat, und daß ich gefühlt 100 Leute kenne, die es dauerhaft einsetzen und daß es auch überall empfohlen wird. Er sagte, das stimmt, und es steht auch eigentlich nirgendwo, wie lange man es geben darf. Aber er will nochmal genauer nachfragen, auch wenn er zu wissen meint, daß es stimmt.
Zitat in etwa: "Methionin ist ein tolles Zeug, überhaupt keine Frage, und man bekommt den PH super in den Griff. Aber es sollte keine Dauerlösung sein. Stellen Sie sich ein Auto mit nem Loch im Tank vor, in den Sie oben immer wieder Benzin nachschütten. Sinnvoller wäre es, das Loch zu suchen...."
Ankor bekommt nun erstmal AB, Veraflox, wenn's interessiert. Und dann arbeiten wir uns an eine Ernährungslösung ran, mit der wir das Problem vielleicht dauerhaft in den Griff kriegen. Und nein, das wird nicht irgendein Urinary Trofu werden. Er ist nicht sooo der Barfer, aber ich hab gesagt, das müssen wir hinkriegen. Machen wir auch, hoffe ich!

Als weniger schädlich hat er übrigens das Astorin Fludt genannt, allerdings auch nicht so wirkungsvoll.


Ich habe übrigens noch eine andere Aussage zum Thema von einem Lieferanten von Guardacid bekommen.

Zitat:
" Es KANN die Blase schädigen, wenn die Blaseninnenwand schon geschädigt ist.
Aber es ist halt so, das G. immer nur eine Zwischenlösung sein soll und nicht eine lebenslange Gabe. Ich weiss, dass ist praktisch, so den pH-Wert zu halten, aber eine Dauerlösung soll es nicht sein. Auch kein Futter mit dem Wirkstoff ist eine Dauerlösung.
Irgendwann muss die Baustelle mal fertig werden und das wird man nur erreichen, wenn man natürlich ansäuert, sprich roh ernährt.
Ich würde es nur im Notfall geben über ein paar Wochen.
Vom Hersteller gibt es keine Aussagen. den habe ich schon mal angeschrieben in einem anderen Fall, da hieß es nur, es sei ungefährlich. Aber ich denke das nicht."

Wie gesagt, ich finde das Thema sehr wichtig, und ich für meinen Fall habe entschieden, daß Ankor mit seiner angegriffenen Blase im Moment kein Guardacid mehr bekommt. Was aber nicht heissen soll, daß Ihr mit mir einer Meinung sein müsst! 🙂

 

[tigerlili]

Hm, eine bestehende Blasenentzündung kann den pH des Urins auch in die Höhe treiben: der Entzündungsvorgang selbst alkalisiert.
Wurde nach der letzten BE der Urin noch einmal endgetestet, ob die BE wirklich ausgeheilt ist? BEs sind dafür bekannt, dass sie, wenn sie nicht richtig auskuriert wurden, wieder aufflammen können.

Das mit dem PH hat er auch gesagt, und wir hatten (damals noch ein anderer TA) zwar den Urin hinterher nochmal untersucht, aber ich bin mir mittlerweile nicht mehr sicher, ob wir die BE auch sicher ausgeschlossen hatten. Ich war vorher bei einer noch anderen TÄ *seufz* 🙄, die anhand von Combur Teststreifen die BE diagnostiziert hatte, von denen hielt ihre Nachfolgerin aber nix, da diese immer falsch positiv auf Leukos anzeigen sollten....

Der hohe ph trotz Guard spricht aber dafür, oder?!? 😳 armer Schatz! 🙁

 

[Zugvogel]

Ich finde übrigens die Aussage deines TAs, dass das Ansäuern des Urins über Medis nur Symptombekämpfung und nicht Ursachenbekämpfung ist, sehr gut. Nicht viele Ärzte gehen nach der Diagnose Struvit noch einen Schritt weiter und wollen die Ursache finden, die meisten tun die Probleme als genetisch bedingte Stoffwechselstörung ab und sind fertig mit dem Thema.

Mir ist das 'genetisch bedingt' zu wenig und vor allem nicht immer richtig. Es gibt soooo viele Katzen, in deren Ahnenreihe nicht ein Struvitfall vorgekommen ist.
Ich halte die Aussagen 'genetisch bedingt' und 'Autoimmunerkrankung' für eher Erklärungen, was sie selber nicht genau wissen.

Ich persönlich halte lebenslange Diätfuttergaben im Falle von Struvit für genauso falsch wie lebenslange Gaben von ansäuernden Medis. Die Ursache für Struvitprobleme ist meiner Erfahrung nach immer ernährungsbedingt, entweder sorgt das Futter dafür, dass der Urin zu sehr konzentriert wird oder aber es enthält alkalisierende Bestandteile.

Sollte es sich bei Struvit um eine Autoimmunerkrankung handeln, wird nichts anderes übrigbleiben als anzusäuern, da hilft das allerbeste Futter nicht. Wenn der Regelkreis im Organismus nicht mehr funktioniert, kann das auch mit der besten Diät nicht vollkommen geheilt werden.
So wie ein Diabetiker nicht ohne Insulin leben kann.


Zugvogel

 

[Spunky]

Ich selbst kenne nur welche, bei denen auf Dauer mit dem richtigen Futter auf künstliche Ansäuerung verzichtet werden konnte oder bei denen so etwas aus welchen Gründen auch immer nie in Erwägung gezogen wurde. Daher denke ich, dass Struvitprobleme auf Fütterungsfehler zurückzuführen sind, auf Fehler, die die meisten Katzen tolerieren/kompensieren können, die bei manchen aber zu Problemen führen. Beispiele für andere Ursachen fehlen mir. Auf jeden Fall wäre dauerhaft Diätfutter oder Medigabe für mich der allerletzte Ausweg. 🙂

Was würdest du denn als das richtige Futter empfehlen, um eine dauerhafte Guardgabe zu vermeiden?

 

[Bea]

Sorry, auf der Basis wollte ich hier nicht diskutieren! Ich hab schon mehrfach gesagt, daß ich den TA (ist ein Kerl) grundsätzlich für sehr kompetent halte und es hilft mir nicht weiter, wenn Ihr auf ihm rumhackt! Habe hier im Umkreis fast alle durch und will dort bleiben.
Wir tun hier alle so, als hätten wir die Weisheit mit Löffeln gefressen, aber im Grunde sind wir Laien.

Ich würde halt versuchen mit ihm zu klären wie er auf diese Aussage kommt - vielleicht gibt es ja neuere Studienergebnisse?😕

Mir ist dazu auch nichts bekannt; allerdings finde ich es auch zu einfach zu meinen Methionin würde mal eben nur den Urin ansäuern, was ja erwünscht ist, aber ansonsten keinen Einfluss auf Stoffwechselgeschehen oder Nebenwirkungen haben.

Den Urin PH-Wert kann man durchaus mit der Nahrung beeinflussen, auch ohne RC und Hills.

Recht Methioninreich sind z.B. Hühnchen- und Putenbrust, Rindfleisch und Lachs.

Wobei es dann noch Unterschiede gibt ob roh oder gekocht.

http://www.medhost.de/laborwerte/urin.html

Ich würde z.B. Futtersorten mit Kartoffeln vermeiden ( war mir übrigens bei Oskar tatsächlich aufgefallen: bei Sorten mit Kartoffel stieg der PH-Wert).

 

[tigerlili]

Ich barf ja auch, es gibt also etwa 60% Rohfleisch, supplementiert natürlich und als Nassfutter Mac's. Da ist aber Reis drin... hm, ich muss wohl noch genauer hingucken!
Aber bisher hatte ich bei meinen 6 Mäusen auch noch keine
Probleme...

 

[Bea]

Reis ist ok - Kartoffeln meiden.

 

[Spunky]

- Auf jeden Fall Nassfutter.
- Anfangs auf jeden Fall ohne Getreide oder andere pflanzliche Beimischungen; waren die Probleme durch TroFu verursacht, kann man später ausprobieren, ob pflanzliche Beimischungen vielleicht doch ok sind.
- Wichtig ist außerdem ein gut deklarierter Muskelfleischanteil, "Fleisch" kann alles sein, auch stark bindegewebshaltige Teile wie Lunge, Kehle, Knorpel, Zwerchfell..., was genau wie Getreide dazu führen kann, dass der pH-Wert zu hoch wird. Ist DL-Methionin aufgeführt, so ist das ein deutliches Indiz dafür, dass im Futter zu wenige brauchbare tierische Proteine enthalten sind und der Hersteller diesen Mangel künstlich auszugleichen versucht.
- Futter sollte nicht den ganzen Tag zur Verfügung stehen sondern in maximal drei-vier Mahlzeiten gegeben werden: nach dem Fressen kommt es bei vielen Katzen und Futtern zu einem zeitweiligen Anstieg des pHs, der sogenannten Alkalischen Welle. Damit der pH genug Zeit hat, wieder in den sauren bereich abzusinken, darf die Katze mehrere Stunden lang keine Nahrung zu sich nehmen. Häppchenfressen ist bei Struvitneigung ein Risiko.
- Auf jeden Fall langsam umstellen, erst auf gutes Futter mit ansäuernden Medis und dann die Medis langsam ausschleichen, damit sich der Stoffwechsel umgewöhnen kann.
- Ein Extraschwupps Wasser unter das Futter gemischt kann während der Umstellung zusätzlich dabei helfen, einen Rückfall zu vermeiden: der Urin wird dadurch stärker verdünnt und häufiger abgesetzt, beides wirkt der Bildung von Kristallen entgegen.

Ich füttere meine Kater mit selbstgemischtem Rohfutter, aber es gibt auch ein paar Fertigfutter, die ich für geeignet halte.

Alle deine Tipps beherzige ich, aber muss trotzdem dauerhaft Guard zufüttern. Welche Fertigfutter hälst du für geeignet? An Rohfleisch geht mein Kater z.b. nicht ran.

 

[Giulie]

Hallo zusammen,

ich habe gerade beim googlen auf das interessante Thema gestossen.

Eine kurze Vorgeschichte zu meiner unten folgenden Frage:
Ich habe seit einem halben Jahr einen dreijährigen Kater, meinen Leon.
Bei ihm wurde kurze Zeit spätereine Unmenge an Struvitkristallen festgestellt (Anscheinend der Grund, warum er abgegeben wurde 😡 )
Bei der letzten tierärtzlichen Kontrolle mitte Juni wurden keine Kristalle mehr festgestellt, nur leicht erhöhte Leucozytenwerte.
Er bekommt als Ansäuerung zusätzlich feline vet cystofer. Als NaFu Urinaryfutter mit normalen, hochwertigen Futter gemischt bzw. 2-3 mal die Woche Schesir 🙂
Obwohl ich glaube, dass die Tabletten nicht stark ansäuernd wirken.

Zur Frage: 😀
Ich hab von Anfang an viel Gutes über Guardicid gelesen. Allerdings habe ich immernoch starke Bedenken, ob man langfristig damit dem Tier was gutes tut. Gastritis sollen ja viele Katzen davon bekommen???
Bei mir scheiters ja schon an der täglichen Urinprobennahme...

Ich möchte allerdings von den Diätfutter los kommen, auch weil Leon mittlerweile zwei Halbgeschwisterchen bekommen hat.

Leon isst auch kleine Mengen in größeren Zeitabschnitten.Dazu bin ich wochentags um die 10-11 Stunden nicht Zuhause. Kann man so lange Pause zwischen 2 Mahlzeiten lassen?
Die verhungern mir doch :-/

MAC's kommt hier auch nicht so gut an. Alle lieben die Konsistenz von Kattovit.🙄

 

[Bea]

Er bekommt als Ansäuerung zusätzlich feline vet cystofer. Als NaFu Urinaryfutter mit normalen, hochwertigen Futter gemischt bzw. 2-3 mal die Woche Schesir 🙂
Obwohl ich glaube, dass die Tabletten nicht stark ansäuernd wirken.

Kannst du mal die Inhaltstoffe von feline vet cystofer einstellen? Irgendwie finde ich dazu auf Anhieb nichts, nur das es auch in geringem Prozentanteil Methionin enthält.

Ich hab von Anfang an viel Gutes über Guardicid gelesen. Allerdings habe ich immernoch starke Bedenken, ob man langfristig damit dem Tier was gutes tut. Gastritis sollen ja viele Katzen davon bekommen???
Bei mir scheiters ja schon an der täglichen Urinprobennahme...

Ist die grosse Frage. Ich habe mich nur kurzzeitig mit diesem Thema Ansäuerung des Urin beschäfigt.
Grundsätzlich denke ich, sollte man das auf einen möglichst niedrigem Level halten. Schließlich beeinflusst Guardacid, bzw. auch rein Methionin nicht nur den Harn-PH-Wert sondern betrifft den gesamten Stoffwechsel.

Rein über die Ernährung an sich kann man schon sehr stark den Säure-Base-Haushalt beeinflussen. Ist allerdings ein recht umfangreiches Thema.

Gerade am Anfang wäre es halt schon recht wichtig regelmäßig den PH-Wert zu messen und einzutragen ( dabei auch den Abstand zur letzten Mahlzeit nicht vergessen - der PH-Wert schwankt natürlicherweise).

Leon isst auch kleine Mengen in größeren Zeitabschnitten.Dazu bin ich wochentags um die 10-11 Stunden nicht Zuhause. Kann man so lange Pause zwischen 2 Mahlzeiten lassen?

Der PH-Wert schwankt. Steigt nach dem Füttern, sinkt wieder ab usw..

Mehre Mahlzeiten pro Tag sollen besser sein. Vielleicht wäre ein Futterautomat eine Lösung?

 

[Giulie]

Ich habe von den feline vet cystofer bisher auch nicht viel im Internet gelesen.
Ich hatte die bekommen, weil Leon im august anfing im stehen zu pinkeln. Eine wirkliche Besserung trat mit den Tabletten auch nicht wirklich ein, erst als die zwei Kitten einzogen, ging es ihm bedeutend besser. 😕

Hier Die Information auf der Tüte:
feline vet cystofer - mit Extr. Uvae ursi, Solidaginis, Cranberry, Echinacea und Humulus
Inhaltsstoffe: 43,0 % Rohprotein, Rohfaser <1 %, Rohfett 12,2 %, Rohasche 10,4 %, Methionin 5 %
Zusammensetzung: Fleisch und tierischew Nebenerzeugnisse, Milch und Molkereierzeugnisse, Eier und Eiererzeugnisse, Hefen, Pflanzliche Nebenerzugnisse, Mineralstoffe
Futtermittelzusatzstoffe je kg: 40.000 mg Taurin, 20.000 mg Ammoniumchlorid

Zusätzliche Hinweise: cystofer unterstützt die Funktion der ableitenden Harnwege. Cystofer wirkt durch spezielle Kombination pflanzlicher Extrakte durch die Förderung der Diurese und den Abtransport der Bakterien. Die essentielle, schwefelhaltige Aminosäure Methionin und Ammoniumchlorid wirken harnansäurend.

Der harnansäurende Effekt
- verringert die Ädhäsion pathogener Keime an den Urothelzellen
- wirkt bakteriostatisch
- verbessert die Wirksamkeit von Antibiotika
- verbessert die Steinlösigkeit von Phosphatsteinen

Durch den ausgewählten Anteil an Geflügelprotein und weiteren natürlichen Geschmacksträgern werden cystofer-Kautabletten gerne von Katzen aufgenommen. Organische und anorganische Kieselgurkomponenten (SiO2) dienen als Toxinfänger. Grünlippmuschelexkrat soll die schützende GAG-Schicht am dem Urothel unterstützen.

Die Tabletten sollen angeblich nach Maus schmecken, jedenfalls werden sie sehr gern gegessen. er bekommt zur Zeit 2 Stück am Tag. dazu aber immernoch 50% Kattovit und 50% "normales" NaFu.

Trockenfutter gibt es hier nur als Leckerlie. Deswegen halt ich eine Futterpause von bis zu 11 Stunden arg lang. Da kann ich mir bei der Futterzubereitung nur einen Kampfanzug anziehen, weil mir dann mindestens zwei Katzen an den Beinen kleben. 😀

 

[die_ananas]

Daher denke ich, dass Struvitprobleme auf Fütterungsfehler zurückzuführen sind, auf Fehler, die die meisten Katzen tolerieren/kompensieren können, die bei manchen aber zu Problemen führen. Beispiele für andere Ursachen fehlen mir. Auf jeden Fall wäre dauerhaft Diätfutter oder Medigabe für mich der allerletzte Ausweg. 🙂

Und wie erklärst du dir dann Struvit bei einem 12 Wochen alten Kitten, dass neben der Muttermilch ausschließlich mit Nassfutter aufgezogen wurde?
Bei mir hat sie immer nur gutes Futter bekommen, ich achte seit ich sie habe auf getreide- und zuckerfreie Ernährung mit hohem Fleischanteil...trotzdem hatte sie kurz nach ihrem Einzug eine Blasenentzündung mit Struvit...und auch schon einige Rückfälle in der Anfangszeit... 😉

 

[tigerlili]

Das ist mir neu, so kleine Kitten können auch schon Struvit bekommen?! Arme Maus!

 

[Zugvogel]

Allgemein hatte ich ein paar Jahre lang den Eindruck, als käme Struvit frühestens so am oder im zweiten Lebensjahr, aber es scheinen sich die Fälle zu häufen, wo Struvit noch früher auftritt, zumindest auffällig wird 😡


Zugvogel

 

[die_ananas]

Jap können sie...ich hab die Kristalle selbst gesehn... (per Bildschirm vom Mikroskop)

 

[tigerlili]

Schon krass! Was machst Du nun konkret dagegen?