Nierenwerte in Verbindung mit FORL?

[Jas_min]

Hallo zusammen,

mein Name ist Jasmin und habe zwei Kater, einer davon macht mir aktuell Sorgen und deshalb wende ich mich hier zum Austausch an das Forum.

Bei einer Routineuntersuchung jetzt im Februar wurde bei meinem 5-Jährigen Kater Lucky ein Blutbild angeordnet, da er von FORL geplagt wird (ihm wurden schon mal Schneidezähnchen entfernt, sein Papa lebt ebenfalls bei mir und hat bereits fast alle Zähne wegen FORL raus).
Es liegt also Nahe, das Lucky das gleiche Schicksal droht und der Tierarzt hat bereits gesagt, dass wir eine Zahn OP planen müssen die etwas umfangreicher wird.

Mein Tierarzt ist jedoch wegen der schlechten Nierenwerte besorgt und möchte meinen Kater ungern in Narkose legen.
Die Optionen sind im Moment: Ultraschall der Nieren (Tierarzt sagte: könnte wenig aussagekräftigt sein) oder Zweitmeinung über eine Tierklinik einholen (bedeutet, dass der Kater aber mindestens 2 Std unterwegs wäre inkl. Fahrtzeit zur Klinik, Wartezeit vor Ort unklar)

Was meinen Tierarzt etwas stutzig macht ist die Tatsache, dass Lucky weder übermäßig viel trinkt, noch öfter pinkelt.
Er bekommt auf Anraten des Tierarztes seit 1 Woche Nierendiät-Nassfutter beigemischt.
Lucky verhält sich - wie schon erwähnt - für mich normal, ich achte auch mehr auf sein Trinkverhalten und kann nichts besonderes feststellen.

Nun hat meine eigene Recherche ergeben, dass ein erhöhter Nierenwert auch mit dem FORL zusammenhängen kann.
Da das bei ihm schon sehr fortgeschritten sein dürfte, frage ich mich, ob man hier nicht eher ansetzen sollte?

Die Zähne müssen so oder so früher oder später raus, um die OP kommen wir nicht herum.
Sollte dann nicht eher im Fokus stehen, wie man die Entzündung der Zähne oder den Nierenwert eindämmen kann, so dass er für die OP stabiler wird?

Ich fahre gerne mit ihm in die Klinik für einen 2. Check - kein Thema, aber ich bin mir unsicher, ob das jetzt wirklich die erstbeste Option ist.

Vielleicht hat oder hatte jemand so einen ähnlichen Fall und kann etwas dazu beitragen.

Danke vorab & Gruß
Jasmin

 

[Irmi_]

Ich bin bei Blutbildern nicht so gut.

Hab aber erfahrungen mit OPs und Nieren.
Bei FORL wirst Du um die OP nicht herum kommen. Also brauchst Du jemanden mit ausgezeichnetem Narkosemanagement wo sich zutraut auch bei schlechten Nieren zu operieren.
Eventuell könnten im Nachgang auch weitere Flüssigkeitsinfusionen helfen - das würde ich aber am Istzustand und nicht an irgendwelchen Werten festmachen.

Ich will es nicht beschönigen: Narkosen belasten die Nieren, das ist nicht gut wenn die Nieren schon angeschlagen sind. Aber man kommt oft halt nicht drum herum, also versuchen wir das Beste draus zu machen.

Ich würde einige Zeit nach der OP noch mal die Nierenwerte vom Blut und den Harn (spezifisches Gewicht + Proteine) testen lassen ob es wirklich eine CNI ist.

 

[Thora1978]

Nun hat meine eigene Recherche ergeben, dass ein erhöhter Nierenwert auch mit dem FORL zusammenhängen kann.

Ich kenne es nur so, dass ein isoliert erhöhter Kreatinin-Wert vom Forl kommen kann. Bei euch sind aber sowohl Kreatinin als auch Harnstoff deutlich über der Referenz.

Wie gut ist dein Tierarzt mit Zahn-OPs und mit dem Narkosemanagement? Bei Zahngeschichten würde ich grundsätzlich nur einen Spezialisten ranlassen und wenn organische Probleme im Raum stehen erst recht.

 

[Max Hase]

Mein alter Henry hat auch leicht erhöhte Nierenwerte, hatten wir vor Zahn-Op kontrolliert.
Er bekam eine Intubationsnarkose, Infusion in der Op, opferte 12 Zähne, und schlief die Nacht seine Narkose bei meiner Tierärztin unter der Wärmelampe aus.
Und bei der nächsten Schilddrüsenkontrolle etwa drei Monate nach Op kontrollieren wir die Nierenwerte eben nochmal.

 

[ferufe]

Hallo zusammen,

mein Name ist Jasmin und habe zwei Kater, einer davon macht mir aktuell Sorgen und deshalb wende ich mich hier zum Austausch an das Forum.

Bei einer Routineuntersuchung jetzt im Februar wurde bei meinem 5-Jährigen Kater Lucky ein Blutbild angeordnet, da er von FORL geplagt wird (ihm wurden schon mal Schneidezähnchen entfernt, sein Papa lebt ebenfalls bei mir und hat bereits fast alle Zähne wegen FORL raus).
Es liegt also Nahe, das Lucky das gleiche Schicksal droht und der Tierarzt hat bereits gesagt, dass wir eine Zahn OP planen müssen die etwas umfangreicher wird.

Mein Tierarzt ist jedoch wegen der schlechten Nierenwerte besorgt und möchte meinen Kater ungern in Narkose legen.
Die Optionen sind im Moment: Ultraschall der Nieren (Tierarzt sagte: könnte wenig aussagekräftigt sein) oder Zweitmeinung über eine Tierklinik einholen (bedeutet, dass der Kater aber mindestens 2 Std unterwegs wäre inkl. Fahrtzeit zur Klinik, Wartezeit vor Ort unklar)

Was meinen Tierarzt etwas stutzig macht ist die Tatsache, dass Lucky weder übermäßig viel trinkt, noch öfter pinkelt.
Er bekommt auf Anraten des Tierarztes seit 1 Woche Nierendiät-Nassfutter beigemischt.
Lucky verhält sich - wie schon erwähnt - für mich normal, ich achte auch mehr auf sein Trinkverhalten und kann nichts besonderes feststellen.

Nun hat meine eigene Recherche ergeben, dass ein erhöhter Nierenwert auch mit dem FORL zusammenhängen kann.
Da das bei ihm schon sehr fortgeschritten sein dürfte, frage ich mich, ob man hier nicht eher ansetzen sollte?

Die Zähne müssen so oder so früher oder später raus, um die OP kommen wir nicht herum.
Sollte dann nicht eher im Fokus stehen, wie man die Entzündung der Zähne oder den Nierenwert eindämmen kann, so dass er für die OP stabiler wird?

Ich fahre gerne mit ihm in die Klinik für einen 2. Check - kein Thema, aber ich bin mir unsicher, ob das jetzt wirklich die erstbeste Option ist.

Vielleicht hat oder hatte jemand so einen ähnlichen Fall und kann etwas dazu beitragen.

Danke vorab & Gruß
Jasmin

Hallo,
die beiden Nierenwerte, so wurde auch schon erwähnt, können ohne weitere Anzeichen wie Entzündungsparameter, nierenbedingt sein. Doch hast du nicht unrecht, bei dem jungen Kater auch durch die FORL-Erkrankung. Wobei man sich klar machen muss: durch die schon lange anhaltende FORL-Geschichte könnten die Nieren einen Schaden erlitten haben und eine CNI bliebe übrig. Diese könnte dann aber sehr lange stabil sein. .
Seis drum, hier würde ich mir dringend eine zahnspezialisierte Praxis suchen, Inhalationsnarkose mit Infusion, ggf. schon im Vorfeld Antibiotikum. Gutes Monitoring ist aus meiner Sicht hier unerlässlich - evtl. nicht so einfach eine Praxis zu finden die bereit ist die OP zu machen, evtl. die TK von der du gesprochen hast.
Nierenfutter für eine Woche ist ausgemachter Blödsinn, ggf. könnte man i.v. Infus geben um die Werte zu senken und damit eine bessere Voraussetzung für die OP zu haben.
Nierentätigkeit unterstützen, das könnte man tun um Giftsstoffe über den Urin verbessert auszuscheiden.
VG

 

[Lenotti]

So wie es sich nach deiner Schilderung anhört, traut sich dein Tierarzt das nicht zu. Was keine Schande ist, ich finde einen TA der sagt, dass er auf einem Gebiet nicht ausreichend in der Materie fit ist, begrüßenswert.
Forl Katzen oder auch Unfallkatzen mit Nierenleiden, hatte ich hier auch schon und in beiden Fällen sind wir um OP's nicht drum rum gekommen.

Katzen mit Nierenleiden kann man in vielen Fällen dennoch in Narkose schicken. Wichtig ist hier ein Arzt der ein gutes Händchen bei Narkosen hat. Die Mittel werden auf die Niere angepasst verabreicht, geschaut, dass die Op-Dauer (sofern möglich) gering gehalten wird und nach der Narkose mit extra Infusionen das Narkosemittel gut ausgespült wird. Je nach Zustand der Katze kann es wegen den Infusionen auch gut sein, die Katze über Nacht beim Tierarzt/Klinik zu lassen. Das war bei Katzen bei uns schon der Fall, weil gleich in der früh nochmal Infusionen gegeben werden konnten.

Hat dein Arzt die Möglichkeit euch ggf. an einen anderen Arzt zu überweisen/weiterzuleiten? Vielleicht kennt er einen Kollegen, welcher in der Sache gut aufgestellt ist. Das erspart Einem die eigenständige Suche. Ich würde hier nachfragen.

 

[Jas_min]

Guten Abend zusammen,

Danke für eure Antworten und Meinungen.
Da nun etwas Zeit vergangen ist, wollte ich mal ein Update zu Lucky geben.

Nach dem Befund im Februar haben wir nun folgendes unternommen:

Anfang März: Ultraschall der Nieren, mit dem Ergebnis, dass Mikrozysten in beiden zu sehen waren. Funktion beider Nieren waren geschätzt unter 40 %.

April: nächstes Blutbild, Nierenwerte haben sich weiter verschlechtert.
Auf Anraten des Stammtierarztes haben wir eine Zweitmeinung bei einem anderen TA eingeholt.
Ergebnis: Die Blutdruckmessung war unauffällig, der TA hat uns die SUC Therapie empfohlen mit der wir sofort begonnen haben. Phosphatbinder könnte eine Alternative zum Nierenfutter sein, was Lucky nicht so gut angenommen hat.

Ende April: Wir sind dann doch noch in die Tierklinik. Da alle Werte aktuell waren, konnte der dortige Arzt nicht viel machen außer uns den Tipp zu geben, Blutdrucktabletten Fortekor 2,5 mg zu geben, weil diese u.A. für eine bessere Durchblutung der Niere sorgen können.
Futter sollten wir das geben, was die Katze möchte, damit er überhaupt irgendwas frisst.

Ende Juni: Nächstes Blutbild. Die Werte der Niere zeigten eine leichte Verbesserung aber leider hatte sich die Blutarmut verschlechtert.
Auch die Zähne arbeiteten mehr.
Es wurde beschlossen alles wie gehabt weiterzumachen: täglich 1x Fortekor Tablette, 1x täglich Ipakitine Phosphatbinder, 2x pro Woche SUC.

Anfang Oktober: voller Hoffnung waren wir letzte Woche erneut beim TA um ein neues Blutbild machen zu lassen. Gerne hätte ich dann die Zähne in Angriff genommen.
Leider haben sich die Nierenwerte, als auch die Blutarmut weiter verschlechtert.
Mein Stamm TA sagte, wir können die OP mit gewissen Bedingungen machen (Infusionen vorab etc), ich kann dafür auch in eine Klinik gehen, aber mit den zu wenig roten Blutkörperchen könnte es zu Wundheilungsstörungen kommen. Außerdem werden sich die Nieren allgemein nicht mehr erholen.
Daher steht nun auch die Option einschläfern im Raum, weil ihm die Zähne sicher schon Schmerzen bereiten.

Mein erstes Bauchgefühl war direkt gegen die Zahn OP weil der kleine dafür zu viele Baustellen und Risiken hat und ich ihm dieses Drama ersparen möchte...

Lucky frisst auch noch ein wenig, deutlich weniger als früher, holt sich aber immer und gerne noch seine Leckerlis, ich glaub er hat gute und weniger gute Tage, mal braucht er mehr Ruhe, mal kommt er öfter am Tag vorbei und holt sich einen Streichler ab...

Generell fällt es mir unglaublich schwer zu sagen, was richtig oder falsch ist.

Viele Grüße
Jasmin mit Lucky & Tom

 

[ferufe]

Vielleicht magst du die aktuellen Werte einstellen? So kann man gar nichts dazu sagen. Damals schien eine ANI vorzulegen, da kann natürlich eine CNI verbleiben. Dein Katr ist noch sehr jung, viel Zeit vergangen und ich vermute nicht entsprechend einer ANI gearbeitet. Das macht es nicht einfacher, leider.
Stelle die Werte ein und dann muss man schauen was man euch evtl. raten kann.

 

[Catmom15]

Mein Kater hat ebenso Blutarmut uns CNI, er ist aber 13,5. Dein Kater ist noch jung, die Zahn OP würde ich wenn irgend möglich versuchen, denn dauerhaft Schmerzen sind furchtbar und dann isst er auch schlechter bzw. Hat dauernd Entzündungen im Körper. Aber ja, die Werte wäre wichtig . Es tut mir leid, dass ihr es so schwer habt, viel Kraft !

 

[Jas_min]

Guten Morgen zusammen,

ich hab das aktuelle Blutbild heute Morgen angefordert.
Ich schicke hier mal das bessere vom Juni rein und das aktuelle von letzter Woche.

viele Grüße
Jasmin

 

[Catmom15]

Liebe Jasmin, das Blutbild ist leider wirklich sehr schlecht. Die Blutarmut ist massiv und die Nieren sind kurz vor dem Versagen. Kreatinin über 6 braucht normalerweise Dialyse weil der Körper sonst vergiftet. Ich kann mir nur vorstellen, dass er genetisch was hat, dass er in so jungen jahren so schwer krank ist ( Scottisch Fold). Wenn du den Eindruck hast, dass er leidet, dass er nichts mehr frisst und sich zurück zieht, würde ich ihn erlösen lassen, ich kann dir diese Entscheidung aber nicht abnehmen, kann dir nur sagen, was ich tun würde, zumal es immer schlimmer wird und die neuen Werte noch schlechter sind. Mir tut das sehr leid für euch und euren Kater..

 

[ferufe]

Guten Morgen zusammen,

ich hab das aktuelle Blutbild heute Morgen angefordert.
Ich schicke hier mal das bessere vom Juni rein und das aktuelle von letzter Woche.

viele Grüße
Jasmin

Hallo Jasmin,
das aktuelle Blutbild zeigt aus meiner Sicht eine ANI, eine akute Niereninsuffizienz. Dies kann verschiedene Ursachen haben, auch eine schwere Zahngeschichte. Die Erstmaßnahmen bei einer ANI sind Antibiotikum sowie eine i.v.-Infusion (nicht unter die Haut) damit die Nieren gepült werden und die Giftstoffe ausgeschieden. Meist werden auch VitB12 und SUC (eine komplexhomöopatische Mischung aus drei Komponeneten - da kommt sicher gleich wieder der Kommentar "Keine Evidenz etc. etc." - doch zeigt die Erfahrungen es kann helfen die Nieren positiv zu beeinflussen und in ihrer Tätigkeit zu unterstützen. Man kann die Mischung mit in die Infus geben. Lass dich bitte nicht verunsichern, es geht um deinen jungen Kater!
aber Die Anämie ist vermutlich durch die ANI bedingt, hier müssen die Entzündungswerte nicht unbedingt anzeigen - eine ANI geht meist recht schnell. Schnelles Handeln ist da wirklich angezeigt, ggf. bei stationärer Aufnahme.
Nun sind auch Zysten in den Nieren zu sehen, es gibt auch die PKD, eine Nierenzystenerkrankung die häufiger bei disponierten Rassen vorkommt. Da kann man leider nur versuchen die Katze stabil zu halten, aber auch dort zählt die i.V.-Therapie. Und es wird insgesamt vorgegangen wie bei einer ANI bzw. CNI.
Ich gebe dir einen sehr informativen Link, die "Nierenbibel": Tanya's umfassendes Handbuch über chronisches Nierenversagen bei Katzen - Seitenüberblick
Eine sehr gute Gruppe für Nierenerkarnkungen der Katze ist diese: nierenkranke-katze groups.io Group

 

[Jas_min]

Vielen Dank erstmal für eure Antworten und Meinungen.

Luckys Mama ist meines Wissens nach tatsächlich eine Scottish Fold und während des Nieren Ultraschalls im März haben wir ihn dann auch auf PKD testen lassen. Das Ergebnis war negativ.

SUC kriegt er schon seit Ende April und das hat dann wohl auch zu einer kleineren Verbesserung der Werte geführt. Es wurde da übrigens auch ein Urintest gemacht und die Protein Ausscheidung war unauffällig...

Ich war mir von Anfang an ziemlich sicher, dass seine Zähne ein großer Faktor in der ganzen Sache sind.
Aber ich wurde vom TA nicht wirklich bestärkt, dass Thema aktiv anzugehen.
Vielleicht ja zu Recht, ich weiß es nicht...

Evtl rufe ich morgen mal bei dem zweiten TA an, wo ich mir im April auch die Zweitmeinung schon eingeholt habe.

Danke auch für die Links, Tanyas Handbuch habe ich im Frühjahr auch gefunden und fand die Seite sehr hilfreich.

 

[Jas_min]

Der Vollständigkeithalber möchte ich kurz vom heutigen Arztbesuch berichten.
Lucky war auf dem Weg dahin sehr still, normal demonstriert er immer etwas gegen die Autofahrt.

Der Ärztin hatte ich die Blutbilder ebenfalls vorab geschickt und ja, ihr Urteil war nicht überraschend als sie sagte, dass es nicht gut aussieht.

Da uns vermutlich nur noch wenige Wochen bleiben, haben wir besprochen wie wir ihm bis dahin etwas helfen können.
Die Tendenz geht zu: Verabreichung eines Schmerzmittels (Metacam), weil er im Maul große Schmerzen haben muss.
Von der Zahn OP rät sie mir auch ab, mit den Nieren und der Anämie hat er einfach keine guten Voraussetzungen das alles zu überstehen.
Auch wenn das Schmerzmittel auf die Niere geht: er würde noch etwas Lebensqualität zurück gewinnen. Hoffe ich zumindest.
Natürlich könnte ich mich auch noch für Infusionen etc. entscheiden, aber die Frage die man sich als Besitzer ja stellen muss ist: wie lange will man das Unvermeidbare noch hinauszögern.
Fakt ist, Lucky wird nie mehr ganz gesund...

Ich habe ja schon erwähnt, dass er noch ein bisschen frisst und viel trinkt und laut der Ärztin stellen nierenkranke Katze beides oft von heute auf morgen ein.
Somit hat sie mir auch einen kleinen Indikator gegeben, an dem ich hoffentlich erkennen kann, wann es genug ist.

Auch wenn er noch da ist, es stimmt mich tieftraurig wie ihr sicher verstehen könnt... habe ich den Kleinen vor 6 Jahren im Alter von 12 Wochen bekommen und ihn "groß gezogen".
Und ich bin so stolz was aus ihm geworden ist, auch wenn er keine Kuschelmiez wie mein Tom ist.

Dafür ist es immer was ganz Besonderes, wenn er sich seine Streichler von sich aus abholt 🩶

 

[Catmom15]

Ich finde, das klingt sehr umsichtig von der TÄ und es ist gut, dass du dir eine zweite Meinung eingeholt hast. Schmerzmittel sind sicher wichtig. Nierenkranken Katzen ist oft furchtbar schlecht, hab ihr auch etwas gegen Übelkeit bekommen? Ich wünsche euch sehr, dass ihr die verbleibende Zeit noch nützen könnt und du spürst, wann es an der Zeit ist, ihn gehen zu lassen.
Alles Gute für euch!

 

[Irmi_]

Die Tendenz geht zu: Verabreichung eines Schmerzmittels (Metacam), weil er im Maul große Schmerzen haben muss.
Von der Zahn OP rät sie mir auch ab, mit den Nieren und der Anämie hat er einfach keine guten Voraussetzungen das alles zu überstehen.
Auch wenn das Schmerzmittel auf die Niere geht: er würde noch etwas Lebensqualität zurück gewinnen. Hoffe ich zumindest.

Das erscheint mir der richtige Weg.
Ich wünsche Euch dass ihr die verbleibende Zeit noch gut mit einander nutzen könnt.