Protein bei Niereninsuffizienz?

[TanteMajo]

Guten Tag, liebes Forum!

Gestern wurde bei meinen Katzen (beide 14,5 Jahre alt) eine Niereninsuffizienz diagnostiziert. Ich habe heute diverse Futterproben vom TA bekommen und gehe nun durch den Futterbestand (NaFu). Welches Futter MUSS ich zwingend aussortieren? Ich habe eine Menge Futter mit hohem Proteingehalt, allerdings keines mit Getreide oder Zucker.

Lieben Dank im Voraus ♥

 

[Maiglöckchen]

Erst einmal herzlich willkommen in diesem Forum, auch wenn der Anlass Deiner Anmeldung kein so schöner ist.

Pauschal lässt sich die Frage nach dem Futter nicht beantworten, da müsste man schon mehr wissen.

Kannst Du die Blutbilder Deiner Katzen mal hier einstellen? Ich hoffe doch, der Tierarzt hat bei beiden ein geriatrisches Blutbild gemacht und nicht nur ein paar isolierte Werte in der Praxis bestimmt.

Was für Symptome zeigen die beiden, die auf eine Niereninsuffizienz hindeuten? Und seit wann zeigen sie diese Symptome?

Ob und welche Rolle Protein bei einer Niereninsuffizienz spielen, darüber streiten sich selbst die Experten.

Nierendiäten sind zudem auch stark phosphatreduziert, da Phosphat die Nieren sehr belastet. In dem Punkt sind sich nämlich die Experten einig. Ergo müsste man auch schauen, wie Phosphat im Blutbild aussieht. Und eigentlich sind noch weitere Untersuchungen notwendig, z.B. eine Urinuntersuchung.

Hat der Tierarzt Euch irgendwelche Medikamente mitgegeben?

 

[TanteEmmy]

Leider bin ich ständig wieder rausgeflogen, habe nun meinen Namen geändert und mich neu registriert.

Der TA machte einen Urintest, die Ergebnise hänge ich mal an.

 

[Maiglöckchen]

Das ist schon mal gut, Blutwerte wären auch super, damit wir uns ein besseres Bild machen können.

 

[TanteEmmy]

Leider bin ich ständig wieder rausgeflogen, habe nun meinen Namen geändert und mich neu registriert.

Der TA machte einen Urintest, die Ergebnise hänge ich mal an.

 

[Maiglöckchen]

Ein Blutbild gab es nicht?

Leider fehlt der wichtigste Parameter in Sachen Nieren, nämlich der UPC, der Protein-Kreatinin-Quotient. Frag bitte mal den TA, warum der nicht bestimmt wurde.

Der Nachweis von Protein im Urin alleine genügt für die Diagnose einer CNI nicht. Selbst der UPC alleine würde nicht genügen, da es auch andere Ursachen für eine Proteinurie gibt. Ich hab Dir da mal dazu rausgesucht:

http://www.idexx.de/pdf/de_de/smallanimal/education/client-education/du_renal-I_de.pdf

Bei Cookie ist das spezifische Gewicht recht niedrig, obwohl es laut diesem Befund noch gut in der Referenz liegt. Normalerweise wird aber ein Wert von 1034 als unterer Referenzwert angegeben. Das muss allerdings auch nicht zwingend was heißen, da dieser Wert auch mal verfälscht sein kann, wenn Katze z.B. sehr viel Nassfutter gefressen und damit verstärkt Flüssigkeit aufgenommen hat.

Bei Emma ist das Gewicht sehr hoch, was eher gegen eine CNI spricht. Allerdings wurde bei ihr Struvit entdeckt.

War der Urin ganz frisch, als er untersucht wurde? Bei länger gelagertem Urin kann schon mal Struvit ausfallen, ohne dass Katze tatsächlich ein Problem damit hat.

Was für Symtome gibt es denn, aus welchem Grund bist Du mit den beiden zum Tierarzt gefahren und hast ein Blutbild machen lassen?

 

[Wybs]

Musste mich schon wieder neu registrieren, fliege ständig raus und kann das neue Passwort nicht benutzen.

Emma hatte struvit schon vor 12 Jahren, wir haben es im Griff, das Futter hilft.

Beide trinken in letzter Zeit sehr viel, deshalb der Test.

Der Urin war einige Stunden alt, bei Cookie etwa 1 Stunde, bei Emma etwa 6 Stunden

 

[Maiglöckchen]

Aber warum wurde denn kein Blutbild gemacht? Nur durch eine Urinuntersuchung lässt sich das nicht zweifelsfrei diagnostizieren.

Hier verstärktem Trinken können natürlich die Nieren stecken, aber auch andere Erkrankungen wie Diabetes, Schilddrüsenüberfunktion etc. Auch daher wäre ein geriatrisches Blutbild sinnvoll.

Wenn Emmas Urin sechs Stunden alt war, dann ist das in Sachen Struvit nicht aussagekräftig.

Woran es liegt, dass Du ständig rausfliegst, kann ich leider nicht sagen. Du kannst unten links das rote Warndreieck anklicken, dort die Moderatoren anschreiben und um Hilfe bitten.

 

[Wybs]

Oh super, ich kümmere mich um eine zufriedenstellende Lösung der Anmeldung.

Ich werde auf einem Blutbild bestehen. Aber wie schon gesagt, Emma hat das Problem mit struvit ihr Leben lang und seit der Futterumstellung vor all den Jahre ist sie ok.

 

[Maiglöckchen]

Ich bin zwar nicht die Expertin für Struvit, aber ich könnte mir vorstellen, dass das mit Nierendiät schwierig werden kann, da man ja bei Struvit nach Möglichkeit auf pflanzliche Inhaltsstoffe im Futter verzichten sollte. Aber je nach Blutwerten gäbe es auch noch andere Möglichkeiten der Ernährung, in dem man z.B. den Fettgehalt im Futter erhöht und mit Phosphatbinder arbeitet. Auch Pektin im Futter wäre eine Maßnahme. Aber im Moment ist das müßig, da wir ja noch nicht wissen, woher der vermehrte Durst deiner Schätzchen kommt.

 

[Wybs]

Ich kontaktiere morgen den TA, im Zweifelsfall werde ich einen anderen zu Rate ziehen. Bin ganz durcheinander 😕

 

[Maiglöckchen]

Das ist absolut normal, wenn man mit so einer Diagnose konfrontiert wird und dann mit so vielen Infos. Das braucht seine Zeit, bis es sackt und man etwas klarer sieht.

 

[Wybs]

Ich habe alles mit Phosphat aussortiert, etwas unklar ist mir immer noch der Zusatz "Rohprotein", der bei den meisten Produkten doch recht hoch, also bei >10% liegt.

Was ist mit Kondensmilch? Cookie bekommt fast täglich einige Tropfen in Wasser verdünnt, ist ihr absolutes "Highlight" des Tages 🙂

 

[doppelpack]

Ich würde auch erstmal auf eine ausführliche Diagnose bestehen, dann weiß man wirklich, womit man arbeitet.
War der Urin die 6h gekühlt oder ungekühlt? Ich persönlich habe bei meinen Katzen inzwischen die besten (und genausten) Ergebnisse mit Urin, der frisch punktiert wurde, gemacht.
Bringt man Urin so vorbei, dann gilt hier so frisch wie möglich, ansonsten maximal 2h alt, da die Probe sonst Gefahr läuft, verfälschte Ergebnisse hervorzubringen (vor allem bezogen auf Bakterien und Kristalle). Im Zweifel war der Urin von Emma also zum Zeitpunkt des Tests schon unbrauchbar.

 

[Maiglöckchen]

Ich habe alles mit Phosphat aussortiert, etwas unklar ist mir immer noch der Zusatz "Rohprotein", der bei den meisten Produkten doch recht hoch, also bei >10% liegt.

Phosphat ist eigentlich in jedem Futter enthalten, da Fleisch eine Hauptquelle für Phosphat ist. Aber nicht immer ist auf den Dosen angegeben, wie viel Phosphat und wie viel Calcium ein Futter enthält. Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, kannst Du nach Futtern mit einem moderaten Phosphatgehalt schauen. Wenn mich nicht alles täuscht, ist das z.B. beim Granata Pet Symphonie der Fall, aber ich habe da keine aktuellen Zahlen mehr im Kopf.

Von Pfotenliebe gibt es neuerdings auch eine Nierenschonkost, die von der Zusammensetzung her recht gut ist, aber da musst Du natürlich schauen, ob das auch für Emma geeignet ist. Und leider gibt es davon auch nur eine Sorte.

 

[Kaishiki]

Ich bin absolut sicher, dass vor zwei, drei Jahren für das GranataPet Symphonie ein Ca/P-Verhältnis von 1,3 rauskam. Aber ich finde dazu keine Angaben mehr, deswegen weiß ich nicht, ob ich das online gelesen hatte, als vor gut zwei Jahren noch die alte Deklaration galt (auf den Dosen steht es nicht, ich habe noch ein paar alte im Haus). Das sagt zwar nichts über den P-Gehalt aus, aber das Verhältnis liegt schon mal etwas höher als bei den meisten normalen Futtern. Zusätzlich ist das Futter sehr hochwertig, was bei angeschlagenen Nieren (wenn sie als Erkrankung nachgewiesen sind!) ja ebenfalls wichtig ist.

 

[Wybs]

Ich habe jetzt erst mal jede Menge nierenfutter besorgt und auch nochmals mit dem TA gesprochen. Seiner Meinung nach sollte der Urin nicht älter als 24h sein.

 

[Maiglöckchen]

Dann meint er aber falsch, ich hatte Dir ja den link zu idexx hier reingestellt, da kannst Du Dir auch selbst mal anschauen.

Was sagt der Tierarzt denn zum Blutbild?

 

[Wybs]

Ich habe den Bericht gelesen, lieben Dank dafür! Blutbild will er erst im Dezember machen, da er die futterumstellung abwarten möchte.

 

[Maiglöckchen]

Und wenn der Durst Deiner Katzen andere Ursachen hat?

Und wie schätzt er das Risiko ein, dass bei Emma wieder vemehrt Struvit auftritt, wenn sich jetzt die Zusammensetzung des Futters ändert?

Letztendlich ist es Deine Entscheidung, Du bist der Katzenhalter, nicht die des Tierarztes, Infos hast Du ja jetzt genug bekommen, was Du daraus machst, liegt alleine in Deiner Hand.