Spezialist gesucht für schwierigen Fall

[FindusLuna]

Wurde die Kotprobe während einem Schub genommen? Und wurden da auch Entzündungswerte im Kot geprüft oder nur im Blut?

 

[Greystones]

Meine Katze hatte ja den Schulterabszess und davor lange hohes Fieber.
Wurde denn der SAA-Wert untersucht, der sensitive Entzündungswert?

Der war bei meiner Katze extrem erhöht.

Der wurde einmal angeschaut, am Anfang, aber der sagt ja auch nur aus dass es eine Entzündung gibt.
Danach wurde er nochmal getestet, da war er dann normal (wg FIP Verdacht), aber später nicht mehr, da ich ja wie gesagt nicht bei jedem Schub ein Blutbild machen lasse.

 

[Greystones]

Wurde wriklich nur etwas von den Lymphknoten entnommen, oder komplette auffällige LK? Mir sagte mal eine Klinik, selbst bei offener Biopsie ist die Chance, brauchbares Material zu finden, nur bei 60%. Dort werden immer ganze LK entnommen.

Nur eine Probe, nicht der komplette Lymphknoten. Es gab einen Grund warum nicht der gesamte Knoten entnommen wurde, ich weiss den nur nicht mehr. Vielleicht weil in Mimi alles zu "klein" war, dass man nicht gut rangekommen ist um einen kompletten zu entfernen. Wie gesagt ich erinnere mich nicht mehr, aber es gab einen Grund.

 

[Greystones]

Wurde die Kotprobe während einem Schub genommen? Und wurden da auch Entzündungswerte im Kot geprüft oder nur im Blut?

Nein, nicht während des Schubes, da ich da keine 3 Tage sammeln kann, sondern sie muss dann direkt AB bekommen und gegebenenfalls Fiebersenker. Sie kann ja nicht 3 Tage mit 41 Grad Fieber "rumlaufen".
Ob die Entzündungswerte im Kot geprüft wurden, weiss ich nicht, muss ich nachschauen in den Befunden.

 

[Greystones]

Ich senfe auch mal dazu….
Es scheint wohl auch eine Problematik geben zu können, wo Bakterien quasi als Wirte für Viren dienen können.

Das könnte dann dazu führen das eine Bakterieninfektion vorliegt, die mit einem AB bekämpft werden kann, aber die Virensymptomatik bliebe ja dann, so das die Katze quasi dauerkrank ist, weil entweder die Bakterienproblematik im Vordergrund steht, die kann aber durch ein AB bekämpft werden was wiederum den Körper schwächt und die Virusproblematik steht wieder im Vordergrund.

Ich weiß das klingt jetzt vielleicht wirr, aber vielleicht gibt es eine Bakterien Virenkombi, die für das Immunsystem nicht leicht in den Griff zu bekommen ist?

Welche Viren könnten das denn sein? FIV, FIP und FeLV Erreger scheiden ja aus, das wurde wie gesagt mehrfach mit verschiedenen Methoden getestet.
Aber wenn es Bakterien wären, die mit dem AB bekämpft würden, dann wäre es ja irgendwann mal weg.
Ich muss mal gerade zählen wie oft das Fieber nach dem Absetzen des AB wiedergekommen ist
Erstmalig 23.3. dann AB bis zum darauffolgenden WE
dann wieder 1.4., danach 14 Tage AB
dann wieder um den 29.4., nur Fiebersenker bekommen
wieder Fieber am 1.5., danach AB bis 21.5. (am 23.5. ist sie in die Uni TK gekommen für die Laparatomie und CT)
am 8.6. war ich beim Fäden ziehen, da hatte sie erhöhte Temperatur, entweder wieder Fieber im Anmarsch oder durch die kleine Entzündung an der Naht, deswegen 7 Tage AB
wieder Fieber am 4.7. -> daraufhin beschlossen AB für 2 Monate zu geben
wieder Fieber am 6.9.

Also sie hat 7x Fieber bekommen, welches jedes Mal mit Clavaseptin wieder runtergegangen ist.

 

[FindusLuna]

Nein, nicht während des Schubes, da ich da keine 3 Tage sammeln kann, sondern sie muss dann direkt AB bekommen und gegebenenfalls Fiebersenker. Sie kann ja nicht 3 Tage mit 41 Grad Fieber "rumlaufen".
Ob die Entzündungswerte im Kot geprüft wurden, weiss ich nicht, muss ich nachschauen in den Befunden.

Nimm einfach eine Probe, da geht es nicht um Bakterien oder Würmer sondern lediglich um Entzündungswerte im Kot, denn das Verdauungssystem ist ein eigener Organismus und die Entzündungswerte sind dann teils nicht einmal im Blut zu sehen sondern im Stuhl, zumindest beim Menschen.

 

[Greystones]

Nimm einfach eine Probe, da geht es nicht um Bakterien oder Würmer sondern lediglich um Entzündungswerte im Kot, denn das Verdauungssystem ist ein eigener Organismus und die Entzündungswerte sind dann teils nicht einmal im Blut zu sehen sondern im Stuhl, zumindest beim Menschen.

Also jetzt oder unter Fieber? Fieber wird sie jetzt erstmal wieder keines haben, da sie unter Amoxi bleiben muss bis ich mit der Diagnostik weitermache.
Habe gerade geschaut, Entzündungswerte wurde im Kot nicht getestet, nur diverse Parasiten, Würmer, Pilze, Keime etc...

 

[FindusLuna]

Also jetzt oder unter Fieber? Fieber wird sie jetzt erstmal wieder keines haben, da sie unter Amoxi bleiben muss bis ich mit der Diagnostik weitermache.
Habe gerade geschaut, Entzündungswerte wurde im Kot nicht getestet, nur diverse Parasiten, Würmer, Pilze, Keime etc...

Einfach beim nächsten Schub eine Stuhlprobe mit zum TA nehmen sozusagen.
Mir kam die Idee nur wegen den geschwollenen Lymphknoten im Bauch, Darmentzündungen sieht man manchmal eben nicht im Blut, weiss ich einfach aus eigener Erfahrung, dass man das manchmal nur im akuten Schub sieht entweder im CT (manchmal auch Ultraschall) oder eben Entzündungswerte im Stuhl sind... Meine Lymphknoten im Bauch waren damals auch geschwollen.

 

[little-cat]

Ich senfe auch mal dazu….
Es scheint wohl auch eine Problematik geben zu können, wo Bakterien quasi als Wirte für Viren dienen können.

Das könnte dann dazu führen das eine Bakterieninfektion vorliegt, die mit einem AB bekämpft werden kann, aber die Virensymptomatik bliebe ja dann, so das die Katze quasi dauerkrank ist, weil entweder die Bakterienproblematik im Vordergrund steht, die kann aber durch ein AB bekämpft werden was wiederum den Körper schwächt und die Virusproblematik steht wieder im Vordergrund.

Ich weiß das klingt jetzt vielleicht wirr, aber vielleicht gibt es eine Bakterien Virenkombi, die für das Immunsystem nicht leicht in den Griff zu bekommen ist?

Ich sehe es ähnlich.
AB regelt die sekundäre Infektion. Sobald der AB eingestellt ist, geht es wieder los weil der Auslöser nicht vom Tisch ist.

 

[Echolot]

Entzündungswerte im Kot kann man bei Tieren wohl nicht testen, zumindest laut meiner Tierärztin. Ich hatte gefragt, weil ich das beim Menschen kenne (Calprotektin).

 

[little-cat]

Welche Viren könnten das denn sein? FIV, FIP und FeLV Erreger scheiden ja aus, das wurde wie gesagt mehrfach mit verschiedenen Methoden getestet.
Aber wenn es Bakterien wären, die mit dem AB bekämpft würden, dann wäre es ja irgendwann mal weg.
Ich muss mal gerade zählen wie oft das Fieber nach dem Absetzen des AB wiedergekommen ist
Erstmalig 23.3. dann AB bis zum darauffolgenden WE
dann wieder 1.4., danach 14 Tage AB
dann wieder um den 29.4., nur Fiebersenker bekommen
wieder Fieber am 1.5., danach AB bis 21.5. (am 23.5. ist sie in die Uni TK gekommen für die Laparatomie und CT)
am 8.6. war ich beim Fäden ziehen, da hatte sie erhöhte Temperatur, entweder wieder Fieber im Anmarsch oder durch die kleine Entzündung an der Naht, deswegen 7 Tage AB
wieder Fieber am 4.7. -> daraufhin beschlossen AB für 2 Monate zu geben
wieder Fieber am 6.9.

Also sie hat 7x Fieber bekommen, welches jedes Mal mit Clavaseptin wieder runtergegangen ist.

Viren sind auch Herpes und Calici. Beide sind im Körper und drauf sitzen gerne sekundäre Infektionen.

Das ist auch der Grund warum wir das Immunsystem pushen, habe ich vorher auch geschrieben weil die AB wirken gut und beim Absetzen - geht alles wieder los. Titer bestätigen bei uns Calici, Herpes und Toxoplasmose.

 

[Echolot]

FAQs zur chronischen Enteropathie : LABOKLIN Bad Kissingen

Ich habe das hier gefunden, vielleicht ist davon etwas hilfreich. Calprotektin ist wohl nur bei Hunden irgendwie aussagekräftig, bei kleineren Tieren eher nicht. Ich denke, da zählen auch Katzen dazu.

 

[Greystones]

Viren sind auch Herpes und Calici. Beide sind im Körper und drauf sitzen gerne sekundäre Infektionen.

Das ist auch der Grund warum wir das Immunsystem pushen, habe ich vorher auch geschrieben weil die AB wirken gut und beim Absetzen - geht alles wieder los. Titer bestätigen bei uns Calici, Herpes und Toxoplasmose.

Also das mit den Katzenschnupfenviren kann sehr gut sein.... die beiden rumänischen Frechdachse haben ja wohl damals im März Pali mit Calici angesteckt. Er hatte da eine zeitlang mit zu kämpfen bis er den Infekt überwunden hat.
Kann man das alles testen? Ich glaube das geht nur mit Abstrich (also Calici & Co., und da heisst es wiederum das wäre nicht aussagefähig wenn man den Abstrich vom Rachen nimmt, da im Maul der Katze ja ganz viele Erreger sind??)

Die TK Oberhaching soll ja auch ganz gut sein. Oder ich versuche mal einen Call mit jemanden aus der Schweizer Klinik, die genannt wurde, oder TK Hofheim, von der hab ich auch schon mehrfach gelesen dass sie sehr gut sein soll.

 

[Greystones]

Hier mal (wenn es interessiert), das aktuellste Blutbild von Mimi. Lt. TK eine "milde" Anämie.
Anämisch war sie damals auch.

 

[little-cat]

Also das mit den Katzenschnupfenviren kann sehr gut sein.... die beiden rumänischen Frechdachse haben ja wohl damals im März Pali mit Calici angesteckt. Er hatte da eine zeitlang mit zu kämpfen bis er den Infekt überwunden hat.
Kann man das alles testen? Ich glaube das geht nur mit Abstrich (also Calici & Co., und da heisst es wiederum das wäre nicht aussagefähig wenn man den Abstrich vom Rachen nimmt, da im Maul der Katze ja ganz viele Erreger sind??)

Die TK Oberhaching soll ja auch ganz gut sein. Oder ich versuche mal einen Call mit jemanden aus der Schweizer Klinik, die genannt wurde, oder TK Hofheim, von der hab ich auch schon mehrfach gelesen dass sie sehr gut sein soll.

Titer im Blut bestimmen. Ich habe damals so viele Titer von diverse Viren, Bakterien usw bestimmen lassen. Wahrscheinlich werdet ihr positiv sein, da schonmal krank gewesen, aber ich wurde es wiederholen und denn die höhe der Titer sagt auch was aus.

 

[Greystones]

Titer im Blut bestimmen. Ich habe damals so viele Titer von diverse Viren, Bakterien usw bestimmen lassen. Wahrscheinlich werdet ihr positiv sein, da schonmal krank gewesen, aber ich wurde es wiederholen und denn die höhe der Titer sagt auch was aus.

OK das kann ich nochmal absprechen. Also sie war in dem Sinn nicht krank, Pali hatte den Calici Infekt. Es sei denn eben, es ist dieser Infekt.
Aber letztendlich sagt ein Titer ja nur aus, dass sie die Viren in sich trägt, und sie ist ja auch gegen Katzenschnupfen geimpft worden. Hat sie da nicht auch einen positiven Titer?
Und machen kann man ja nicht viel, ausser Immunsystem pushen. Und eigentlich ist das jetzt ja schon 6 Monate her. Sie müsste doch den Infekt inzwischen überwunden und die Viren bekämpft haben..?

Ich wollte noch dazusagen, dass sie auf der Pflegestelle in Rumäninen mit ihren beiden Geschwistern war, die sind kurz nach ihr auch nach Deutschland gekommen, die haben gar nichts.
Und der Kater, der mit ihr zusammen nach Deutschland zu mir gekommen ist, war auf einer anderen Pflegestelle, und ist ein paar Tage vor der Abreise zu ihr in ihre Pflegestelle gebracht worden, damit sie sich vor der Fahrt kennenlernen. Der ist völlig gesund.

 

[little-cat]

Entzündung habt ihr und ich wurde die Anämie, war bei uns auch - mit VitB12 von Pure encaps gegensteuern. Ich habe jeden Tag ein Kapsel gegeben und es gab eine Zwischenkontrolle nach 14 Tagen dh wenig Blut und nur ein paar Werte nach bestimmen. Dient nur zu sehen ob die Richtung stimmt.

 

[little-cat]

OK das kann ich nochmal absprechen. Also sie war in dem Sinn nicht krank, Pali hatte den Calici Infekt. Es sei denn eben, es ist dieser Infekt.
Aber letztendlich sagt ein Titer ja nur aus, dass sie die Viren in sich trägt, und sie ist ja auch gegen Katzenschnupfen geimpft worden. Hat sie da nicht auch einen positiven Titer?
Und machen kann man ja nicht viel, ausser Immunsystem pushen. Und eigentlich ist das jetzt ja schon 6 Monate her. Sie müsste doch den Infekt inzwischen überwunden und die Viren bekämpft haben..?

Doch Immunsystem fördern. Wenn ein Erreger und der ist unbekannt tobt, da kommt ein geschwächter Immunsystem nicht in Fahrt. Zylexis oder Interferon (Achtung löst Fieber aus und aktiviert das Immunsystem). Ich wurde es mit der TÄ besprechen welches besser passt.

Die Höhe der Titer gibt ein Hinweis. Bei uns war Calici im Jenseits. Ich schau ob ich es laden kann.

 

[little-cat]

Kannst knicken, ich habe nachgelesen bei deren Titer Auswertung, zw Infektion und Impfreaktion kann man nicht entscheiden. Man muss dazu ein Abstrich - PCR machen.

Wir sind nicht geimpft, weil sie früh dran erkrankte und Tierspital gegen eine Impfung uns beraten hatte. Dh der Titer bei uns ist nicht Impfung

 

[NummerAcht]

OK das kann ich nochmal absprechen. Also sie war in dem Sinn nicht krank, Pali hatte den Calici Infekt. Es sei denn eben, es ist dieser Infekt.

Das könnte ich mir durchaus vorstellen, die Dinger sind extrem hartnäckig, können immer wieder "Partys feiern" und Fieberschübe auslösen (daher das Fieber trotz Antibiose)

Ich wollte noch dazusagen, dass sie auf der Pflegestelle in Rumäninen mit ihren beiden Geschwistern war, die sind kurz nach ihr auch nach Deutschland gekommen, die haben gar nichts.
Und der Kater, der mit ihr zusammen nach Deutschland zu mir gekommen ist, war auf einer anderen Pflegestelle, und ist ein paar Tage vor der Abreise zu ihr in ihre Pflegestelle gebracht worden, damit sie sich vor der Fahrt kennenlernen. Der ist völlig gesund.

Ich hätte noch Borelliose "im Angebot" - und den Tipp, die anderen Erreger auch noch testen zu lassen