Streit richtig deuten?!

[Eliza-Nelson]

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[ElinT13]

Beobachte Deine Zwei doch mal genauer, nämlich: was passiert vorher? Ist das Gehaue von Eliza wirklich der Anfang, oder wurde sie unter Umständen von Nelson angestarrt? Oder hat sich Nelson vielleicht auch so hingesetzt, dass sie nicht an ihm vorbei kann, ohne dass sie ihm zu nahe kommt? Oder starrt Eliza sogar Nelson an?

Dann würde ich mal auf "Nebensächlichkeiten" achten: verscharren im Klo beide? Keiner? Oder nur einer? Das Nicht-Verscharren könnte ein Hinweis auf eine Dominanz sein, aber das ist wie gesagt nur ein Hinweis, Du brauchst mehr "Bausteine" aus dem Puzzle. Wer liegt wann wo, was passiert, wenn einer Aufmerksamkeit von Dir (oder jemand anderem in Deinem Haushalt) erhält?

Ich würde einfach ganz genau beobachten: was machen die Augen, die Ohren, die Körperhaltung. Das mag jetzt blöd klingen, aber ich würde Dir raten, sie jeweils mehrere Stunden am Tag einfach mal genau zu beobachten. Oder ein paar Kameras in den beliebtesten Räumen installieren und schauen, ob Du Genaueres herausfindest.

Diese Infos könnten Dich schon ein ganzes Stück weiterbringen.

 

[Eliza-Nelson]

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[ElinT13]

Eliza setzt ihren Haufen oder macht Pippi, und verläst fast fluchtartig ohne zu verscharren die Örtlichkeit wieder.

Weißt Du, warum sie rausrennt? Hat es da mal was gegeben, was für Dich nachvollziehbar war?

 

[Eliza-Nelson]

Nein, ehrlich gesagt nicht 😕
Sie ist aber noch nie unsauber geworden, also dass sie daneben, oder woanders hingemacht hätte. Es wird immer brav ins Katzenklo gegangen.

Für mich (vermenschlicht) schaut es eher so aus wie "Verscharren mag ich nicht, aber doch ganz schnell vom Gestank weg"

Mir fällt noch ein, kann Elizas verhalten auch etwas damit zu tun haben, dass
sie erst mit 11 Wochen andere Katzen (nämlich Nelson) kennen gelernt hat?
Sie wurde ja noch Blind mit ihren Geschwistern ausgesetzt, und ist dann leider als Einzelkitten per Flasche aufgezogen worden. Ich weiß, ein ganz schlimmer Fehler 🙁 Heute wissen ich, und die damalige "Pflegestelle" es besser. Oder müsste sich das mitlerweile, wo beide Katzen 3 Jahre alt sind "ausgewachsen" haben?

 

[Winterwort]

Für mich hört es sich so an, als ob Eliza versucht, seine etwas rübelhafte Art zu imitieren. Ich würde es als Spielaufforderung deuten, vor allem wenn beide nach Trennung sofort wieder "lieb pfoteln".

 

[Eliza-Nelson]

Naja, sie pfoteln ja nicht wirklich NACH der Trennung, sondern während sie getrennt sind 😉

Lasse ich sie wieder zusammen, geht es meistens erstmal wieder von vorne los. (Als wäre eben doch noch nicht geklärt, was geklärt werden muss)

Ich werde auf jeden Fall mal versuchen, dass ganze mit der Kamera festzuhalten, und hier einzustellen. Nur meist ist es ja so, dass man gerade DANN den Apparat nicht zur Hand hat 🙄

 

[ElinT13]

Hm.

Noch eine Frage: Du schriebst, dass sie inzwischen selten miteinander schmusen. Wer putzt wen häufiger? Oder wird nur zusammengelegen, ohne zu putzen? Oder ist das Putz-Verhältnis ausgeglichen?

Ich bin sicher nicht die erfahrendste hier, darum würde ich Dir raten, auf die Einschätzungen der erfahrenen Leute zu warten, aber mein erstes Raten wäre, es könnte schon ein Rest von mangelnder Sozialisation sein. Das soll kein Vorwurf sein, Du kannst da ja nix für, und ein schönes Leben soll Eliza ja trotzdem haben. Es könnte tatsächlich sein, dass der Kater "normales kätzisch" spricht, aber Eliza das nicht richtig versteht, oder dadurch verunsichert ist.

Vielleicht fallen Dir Dinge ein, die Du explizit mit beiden machen kannst (Spiele, Leckerli verteilen usw.), damit beide positive Erlebnisse miteinander haben, quasi mit Deiner Betreuung. Selbst wenn ich mit meiner Vermutung falsch liegen sollte, dürften positive Erlebnisse auf jeden Fall nicht schaden.

Zum Kloverhalten: Unsere Maus rennt heute noch aus dem Klo raus, wenn sie mal weicheren Kot hat. Der Grund: als sie frisch bei uns war, hatte sie die ersten 2 Wochen ganz schlimmen Durchfall (und vieles mehr - wir waren 2 Monate lang ständig beim TA). Da immer wieder eine gute Portion am Popo und am Fell hängen blieb, haben wir sie nach dem Klogang geputzt, mit einem lauwarmen feuchten Stück Toilettenpapier. Und da hat mein Mann mal einen schlechten Tag gehabt, und hat ihr dabei weh getan (natürlich unabsichtlich, er ist sehr zärtlich und behutsam mit unserer Maus). Der Horror hängt ihr leider immer noch hinterher. 🙁

 

[elvaza]

Der Thread könnte von mir sein, bei uns geht es ganz exakt genauso zu und her! Muss ich gleich mal abbonieren, denn bin gespannt, was da noch für Antworten kommen.

Vermenschlicht betrachtet ist es wie zwischen grossem Bruder und kleiner Schwester: sie ärgert, triezt und zickt... er nimmt alles ganz lange mit stoischer Gelassenheit hin... und irgendwann setzts was vom Bruder und dann "heult" die Kleine. 🙄

 

[Eliza-Nelson]

Wenn ich darüber nachdenke, kann ich mich nicht erinnern, dass beide sich jemals nur des gegenseitigen putzens willen geputzt haben 🙁

Als sie jünger waren (Also so die ersten 1 1/2 Jahre hat immer Nelson angefangen Eliza zu putzen. Allerdings auch nur kurz im Kopf- und Halsbereich, um dann eine rauferei anzufangen. Das habe ich aber auch schon länger nicht beobachtet. Heisst aber nicht unbedingt etwas, da ich ja Vollzeit arbeite, und einige Stunden nicht im Haus bin.

Nun, was Nelson angeht, hätte ich auch besser mal VORHER ins Katzenforum geschaut. Zwar hatte er das Glück wenigstens die ersten 11 Wochen bei Mama und Geschwistern aufzuwachsen. Wobei ich nicht mal sicher bin, ob diese Vermehrerin seine 4 Schwestern/Brüder nicht sogar schon früher abgegeben hat 🙁, aber komplett Sozialisiert war er damit doch sicher auch nicht?! Die "Dame" hat ihn mir ja sogar als "100% eine Kätzin verkauft" Der Wunsch von mir war nämlich, dass ich ein gleichgeschlechtliches Päärchen wollte. Hinterher ist man halt immer schlauer.

Das mit dem zusammen spielen, und Leckerlies geben mache ich bereits schon länger 🙂

Och mensch, deine arme Maus 🙁 Ich kann mir vorstellen, dass es ihr noch nachhängt, und das es deinem Mann sicher heute noch leid tut.

 

[Eliza-Nelson]

Der Thread könnte von mir sein, bei uns geht es ganz exakt genauso zu und her! Muss ich gleich mal abbonieren, denn bin gespannt, was da noch für Antworten kommen.

Vermenschlicht betrachtet ist es wie zwischen grossem Bruder und kleiner Schwester: sie ärgert, triezt und zickt... er nimmt alles ganz lange mit stoischer Gelassenheit hin... und irgendwann setzts was vom Bruder und dann "heult" die Kleine. 🙄

Dann bin ich ja auch schon mal beruhigt, dass es nicht nur mir so geht

 

[JeLiGo]

Also, ich sehe das auch als relativ "normal" an, bei mir geht's genauso. Zicke teilt aus, aber wehe, sie muss einstecken, dann kommt Geschrei, Gefauche usw. Das hört sich manchmal soo dramatisch an, letztendlich fliegen bestenfalls ein paar Haare... 🙄 Alles Schauspieler 😀

 

[Eliza-Nelson]

Ich habe mal meine YouTube Videos durchforstet, und das von meinen Beiden gefunden. Ist zwar jetzt nicht die Situation wie oben beschrieben, aber doch eine Situation, wo Eliza keinen Bock auf Nelson Nähe hat.

https://www.youtube.com/watch?v=90lY6uDbIs0

 

[elvaza]

Diese Situation würde bei uns keine drei Minuten dauern. Paulinchen hätte schon viel früher gefaucht, gehauen und wäre abgedüst.
Aber dieser Unschuldsblick vom Kater ("Düdeldüüüü, ich mach doch gar nichts und bin ganz harmlos und will doch nur hier sitzen"), der kommt mir bekannt vor.
Ich weiss nicht, ob es manchmal auch ein Kräftemessen ist. Wer hälts länger aus. Wer zuerst weggeht ist der Verlierer. Keine Ahnung.

Kater Poldi versucht auch immer wieder, sich zum Paulinchen zu legen zum kuscheln. Aber sie haut dann immer gleich ab.

Poldi kam vor 5 Monaten zu uns (beide sind ca 2 Jahre alt). In der letzten Woche habe ich zwei Mal gesehen, dass er auf sie draufspringt und ihr in den Nacken beissen will. Da schreit sie auch wie Sau. Er lässt nicht locker, bis sie sich frei gekämpft hat und wegrennt. Das finde ich ziemlich schlimm. Bei einen Mal hat er sie aber vorher am Hinterbein kurz geputzt.... Macht das Nelson auch?

 

[Eliza-Nelson]

Aber dieser Unschuldsblick vom Kater ("Düdeldüüüü, ich mach doch gar nichts und bin ganz harmlos und will doch nur hier sitzen"),

Ja, so sitzt er öfter 😀 Wenn er pfeifen könnte, würde er pfeifen.
Und hier ist es auch so, dass er sich oft gerne zu ihr legen würde.
Kann man aber leider an einer Hand abzählen, dass sie das mal zuläst.
Meist ist es so, dass sie kurz fauchend ihren Platz verteidigen will, und dann abhaut. Ähnlich wie die gefilmte Schranksituation.

Hmmm, also wie gesagt, früher hat Nelson ganz kurz Eliza im Gesicht/Hals beputzt, bevor er eine Keilerei anfangen wollte. Jetzt ist es Eliza, die kurz hektisch Nelson übers Gesicht leckt, bevor sie ihm eine knallt.

 

[Eliza-Nelson]

Gestern hatte ich mal wieder eine echte "Knallersituation"

Also meine Beiden haben ja unterschiedlich Intelligente Fähigkeiten.
Eliza ist z.B. was Klickern betrifft sehr schnell von Begriff, und auch wenn man Leckerchen schmeißt, hat sie dieses blitzschnell erjagt 🙂
Nelson findet Klickern wohl dermaßen spannend, dass er sich nach einem mal sofort anfängt zu putzen, oder er sucht gleich das Weite 😀
Geschmissenen Leckerlies schaut er irritiert hinterher, und sucht dann wie blöde. Manchmal landet er einen Zufallstreffer.

Im Gegensatz dazu ist Nelson an jeglichem Fummelbrett ein wahrer Meister, und ruht nicht eher, bis auch das letzter Krümmelchen aus dem kleinsten Loch gefudelt wurde.
Eliza?! Alles wo sie nicht direkt rankommt (Also Leckerlie zu sich schieben, oder es direkt mit dem Schnäutzchen erreichen), wo sie die Pfote etwas tiefer eintauchen muss, scheint unüberwindbar.

Nun bot sich also dieses Bild. Dosi das gefüllte Fummelbrett im WZ aufgestellt, und schon waren beide Zimmertiger zur Stelle. Nelson wie immer losgelegt, als gäbe es keinen Morgen mehr, und Eliza sich die Brocken geschnappt, die ohne Anstrengung zu erreichen waren. Dann hat sie sich vor das Brett gesetzt, und Nelson beobachtet. Der Blick und Kopf gingen wirklich immer hoch und runter, und haben jedes Leckerlie "gezählt", das in Nelsons Mäulchen verschwand. Nachdem auch Herr Kater fertig war, sitzt er also seiner Freundin auf der anderen Seite gegenüber, und plötzlich haut sie ihm mehrmals hintereinander auf den Kopf, und faucht.

Gibt es bei Katzen so etwas wie "Frustation bzw. Frustationsgrenze?"

 

[Catma]

Das Video konnte ich mir leider nicht ansehen, aber ich versuche mal ihr Verhalten zu deuten, denn so wie du das beschreibst kommt das hier auch ab und zu vor und ist meiner Auffassung nach völlig "normal" also im Rahmen des ganz normalen Katzenwahnsinns 😀

Deine 2 Raufen auch mal miteinander, dieses ineinander-verkeilt herumrollen etc ist eben das Raufen in dem Moment, in dem auch beide dazu aufgelegt sind. So weit so gut, nur eben es gibt Momente, da will der eine, der andere aber nicht.
Hier beobachte ich das oft, dass einer "angeditscht" wird, gerade keine Lust hat und der "Ditscher" sich dann zurückzieht und sich nach nem anderen Kater umschaut, der gerade Lust zum Raufen hat.
So einen "Ausweich-Raufpartner" hat deine Katze eben nicht in dem Moment.
Aber es kommt auch hier vor, so wie bei dir, da wird auf das "keene Lust jetzt" auch keine Rücksicht geommen und dann kommt es zu Szenarien wie du sie beschreibst.

Nun habe ich aber immer öfter beobachtet, das Eliza den Kater richtig provoziert (Ok, vielleicht vermenschliche ich zu sehr). Sitzt er friedlich irgendwo, kommt sie von oben, und "haut ihm eine runter" Will er an ihr vorbei, "patsch hat er eine"

Doch, das interpretierst du schon richtig, das sind ganz typische Spiel- oder Raufaufforderungern.

Sein irritierter, verstörter Blick ist dann Herzerweichend. Nach dem Motto: "Ich hab doch gar nichts gemacht"

Er zeigt mit seinem Verhalten nur, dass er im Moment sowas von gar nicht Rauf- oder Spiellustig ist. Wenn er zB zurückpfoteln würde, könnte ja ne kleine Rangelei entstehen, aber nein, er zeigt ganz eindeutig kein Interesse.
Frust für Katze.

DANN, und das verstehe ich überhaupt nicht, leckt sie ihm kurz sehr hektisch mehrmals übers Gesicht, um ihm dann erneut eine zu ballern , zu fauchen, und die Flucht zu ergreifen.

Das bedeutet, dass seine Botschaft "lass mich, hab grad keine Lust" sehr genau bei ihr angekommen ist! Also sie versteht durchaus seine Signale (sozialisiert), aber eben, sie will im Moment eben etwas anderes und rüpelt herum. Dieses herumrüpeln machen auch gut sozialisierte Katzen 😀

Dass sie sein Gesicht ableckt ist eine als Beschwichtigungsgeste getarnte Dominanzdemonstration 😎
Ist jetzt meine eigene Wortschöpfung, weiß nicht, wie ich das sonst nennen soll.
Wenn Katzen sich ablecken hat das ja meist mit Fellpflege oder einfach "ich mag dich" zu tun. Kann aber auch eine Geste der Dominanz sein. Der dominantere (oder der, der sich in dem Moment dafür hält oder es in dem Moment sein möchte 😉) schleckt den anderen ab - meist mag der andere das dann nicht so (eben weil er merkt, dass da eine andere Absicht hintersteckt), windet sich und es entsteht aus dem Abschlecken eine kleine Keilerei.
Ist nicht untypisch.
Machen deine 2 das nie?

Wie auch immer, deine Katze kürzt dieses Procedere ab, also 1, 2 Schlecker und haut eben gleich drauf und rennt weg, nach dem Motto "ob du willst oder nicht, du must mich jetzt fangen, du Trantüte" 😉
Ok, Ladylike ist dieses Verhalten nicht, aber eben typisch Katze. Oder Kater, also das passiert hier auch öfter mal.

Irgendwann (so habe ich zumindest das Gefühl), wird es Nelson zu Bunt, und er setzt Eliza hinterher (Der Moment, wo ich fix schauen muss, dass keine gefüllten Gläser ect. in der Nähe stehen )

Gut, dass er sich das nicht einfach so gefallen lässt

Das Gekreische von Eliza ist dann wirklich Ohrenbetäubend, wärend Nelson nicht mal den kleinsten Faucher von sich gibt (Hat er eh in seinen 3 Jahren Katzenleben noch nie gemacht)

Sie weiß ganz genau, dass sie das ja provoziert hat (seine Signale "ich will nicht" kamen ja bei ihr an, dieses Putzen/Hauen war ja ihre direkte Reaktion darauf) und im Grunde ist es nur gut, dass sie merkt, dass das eben keine netten Konsequenzen hat.

Ich weiß einfach nicht, ob ich sie dann machen lassen soll, oder mich einmsichen.

Lass sie machen. Was die 2 da veranstalten ist wirklich ganz normal. Es gibt eben "einvernehmliches Gekloppe" und "Gekloppe, obwohl einer grad net mag", dann hängt der Haussegen für nen Moment schief und gut ist. Aber das gehört zum Katzenalltag.
Trennen bzw eingreifen etc würde ich nur dann, wenn letzteres immer öfter vorkommt und der Bedrängte sich nicht mehr wehrt.
Solange der Kater sich das nicht gefallen lässt, ist alles ok.
Ab und zu wird er sich vielleicht trollen und nix machen, aber solange er sich tendenziell eher nicht unterbuttern lässt ist alles ok.

Nur dieses laute schreien erschreckt mich jedesmal so sehr, dass ich meine, ich MÜSSTE die Zwei trennen.

Lass dich von dem Gekreische nicht irreführen 😉 wie gesagt, sie weiß genau, dass sie das provoziert hat und diese Dramatik gehört dann zu "ihrem Spiel" bzw ihrem Versuch, ihn zum Spielen/Raufen zu animieren.
Es ist auch wichtig, dass der Kater ihr zeigt, wo die Grenze ist und nicht du, also dass sie das untereinander ausmachen.

Mach mit ihr auch mal Extra-Spielstunden, in denen sie sich ordentlich auspowern kann, vielleicht ist sie dann etwas rücksichtsvoller dem Kater gegenüber.
Aber lenk sie in den Momenten, in denen sie ihn so provoziert nicht unmittelbar mit spielen ab, sonst denkt sie, du belohnst sie für ihr Verhalten. Lieber einfach machen lassen und im Alltag ab und zu mal ne Extra-Spielrunde einlegen...
Aber ich meine, das gehört zum Katzenspiel, dass auch immer mal wieder über Grenzen gelatscht und dann geheult wird - macht ihnen ja auch irgendwie Spaß 🙄 😉 Katzen eben...

 

[Eliza-Nelson]

Hallo Catma, ich danke dir ganz ganz herzlich für deine Antwort.
Werde nachher von Zuhause aus auch noch näher darauf eingehen 🙂

Vorab möchte ich dir aber sagen, dass du mir wirklich SEHR geholfen hast.

 

[elvaza]

Danke Catma für Deine ausführlichen Erklärungen - das hat auch mir geholfen, da es bei uns ähnlich zugeht.

 

[Eliza-Nelson]

Also wie schon gesagt, ganz lieben Dank nochmal an dich Catma.

Zwischen deinen Antworten hattest du ja auch ein paar Fragen.

Der dominantere (oder der, der sich in dem Moment dafür hält oder es in dem Moment sein möchte ) schleckt den anderen ab - meist mag der andere das dann nicht so (eben weil er merkt, dass da eine andere Absicht hintersteckt), windet sich und es entsteht aus dem Abschlecken eine kleine Keilerei.
Ist nicht untypisch.
Machen deine 2 das nie?

Als beide noch in ihrem Kittenjahr waren, hat Nelson das ganz oft bei Eliza gemacht. Heute beobachte ich das nur noch selten (Müsste jetzt echt überlegen, wann das letzte mal 😕 ) Allerdings zu 95% wenn Eliza gerade auf dem Lieblingssessel lag, und er dort hin wollte.
Also er hielt Eliza dann fest, putze mehrmal schnell ihren Hals und Kopf. Sie wand sich irgendwann, fauchte und haute ab, worauf er sich dann auf dem Sessel niederlies und Siesta hielt 😀

des gegenseitigen Putzenswillen?! Das habe ich wirklich noch nie bei ihnen beobachtet 🙁 Hmmm...wenn sich gegenseitig am Popo geschnüffelt wird, dann wird auch mal kurz geschleckt, aber das war es auch.

Mach mit ihr auch mal Extra-Spielstunden, in denen sie sich ordentlich auspowern kann, vielleicht ist sie dann etwas rücksichtsvoller dem Kater gegenüber.
Aber lenk sie in den Momenten, in denen sie ihn so provoziert nicht unmittelbar mit spielen ab, sonst denkt sie, du belohnst sie für ihr Verhalten. Lieber einfach machen lassen und im Alltag ab und zu mal ne Extra-Spielrunde einlegen...

Das mit den Extra-Spielstunden zum auspowern mache ich sowieso schon 🙂
Nur muss ich da ein bischen aufpassen, da Eliza aufgrund ihrer Herzinsuffizienz recht schnell außer Atem ist, aber oft weiter machen möchte, obwohl sie schon pumpt. Meist bleibt sie dann aber liegen, und pfotelt/tritt/kämpft halt so mit der Spielangel.

😉

Mir fallen da bestimmt noch mehr Fragen ein, doch jetzt ruft erstmal ganz laut
mein Bett nach mir 😉