Thyronorm wirkt nicht mehr - T4 sinkt trotz deutlich mehr Medikament nicht mehr, was tun?

[CarlosBijou]

Man reibt die Salbe kurz ins Ohr - innen, wo keine Haare sind. Wenn man die Salbe mit 50 mg Thiamazol pro 1 ml Salbe nimmt, sind die Mengen, die einmassiert werden müssen, nicht groß.

Ja, egal was und in welcher Darreichungsform (man kann den Wirkstoff ja auch spritzen). Es geht immer einzig und allein darum zu sehen, welchen Effelt eine gewählte Dosis x auf den Wert y hatte - ob sie ihn senken konnte, wenn ja: um wieviel oder auch zuviel oder ob sich (viel) zu wenig getan hat. Nur so lässt sich an die korrekte Dosis herantasten. Vielleicht viele Wochen oder gar Monate einfach im Blindflug eine einmal gewählte Dosis beizubehalten, nur um dann vielleicht zu sehen: ups, da ist ja praktisch nix passiert, das ist nicht im Interesse der Katze, deren Organismus die ganze Zeit weiter auf Hochtouren läuft. Da geht wertvolle Zeit verloren. Es ist zwar nicht das Ziel der Behandlung, den T4 in kürzester Zeit möglichst tief zu drücken (wie das leider oft behauptet wird), aber ewig und drei Tage sollte es auch nicht dauern.
Der umgekehrte Fall, dass nämlich der Wert viel zu niedrig gerät, ist im übrigen genausowenig erstrebenswert.


Sag ihm halt, dass ja auf der Hand liegt, dass ihr so nicht weiterkommt. Das geht jetzt schon viel zu lange. Mit den 2 x 5 mg bekommt der Kater eine gewaltig hohe Dosis, die ja wohl auch nicht den gewünschten Effekt hatte. Katzen, die mehr als 10 mg am Tag bekommen, bedürfen einer besonderen Überwachung schreiben die Hersteller. Es dürfte deinem Arzt bekannt sein (hoffe ich doch) dass diese Medikamente in seltenen Fällen eine Anämie auslösen können sowie eine Leukopenie (Mangel an weißen Blutkörperchen). Die Wahrscheinlichkeit und Schwere der Nebenwirkungen steigt mit der Höhe der Dosis.
Das will er doch sicher nicht riskieren. Du willst jetzt was haben, was gut verträglich ist, hoffentlich besser anschlägt und gut dosierbar ist, dass man die Dosis halbwegs flexibel anpassen kann. Vidalta ist ein Retardmedikament und darf schon deshalb unter keinen Umständen geteilt werden. Da es die Tabletten nur in 2 Wirkstärken gibt, sind Dosisanpassungen nahezu unmöglich.

So, die TÄ hat mich gerade zurück gerufen. Sie schlug mir so Kügelchen vor und sprach davon über Futter zu arbeiten, da gäbe es ja extra Schilddrüsenfutter. Ich habe ihr dann gesagt das Carlos irgendwie nie richtig stabil war und offensichtlich ja nicht auf das Medikament richtig anspricht. Dann erzählte ich ihr das ich gerne jodarmes Futter und ein anderes Medikament ausprobieren möchte und zwar Carbimazol aus der Humanmedizin. Sie war glücklicherweise direkt positiv und meinte: ja das wäre ja kein Problem, dann müsste sie ja nur ein Rezept darüber ausstellen. Jetzt wollte sie aber von mir wissen, wie viel und wie oft das Medikament gegeben wird, denn das müsse auf das Rezept. Klang so als wüsste sie nicht genau Bescheid darüber, sie wollte nun im Internet schauen.

Ich würde ihr nun sagen das es Carbimazol von Aristo sein soll. Soll ich ihr 10 oder 5mg Packung sagen? Gibt man das Medikament einmal täglich oder die Tagesdosis auf zwei Gaben? Soll ich mit 15mg Tagesdosis beginnen? Dürfen diese Tabletten zerteilt werden?

Bin unsicher mit der Tagesdosis. Klar hat er nun 5mg zwei mal täglich Thyronorm bekommen, aber wir kommen von 2mg zwei mal täglich. Die hohe Dosis rührt ja nur daher, das es scheinbar nicht wirkt. Der letzte T4 Wert lag ja bei 7,9 (Red.: 0,9 bis 2,9). Ist das ein hoher Wert?

Freue mich sehr das es problemlos klappt und möchte direkt morgen das korrekte Rezept bei ihr abholen.

 

[ferufe]

So, die TÄ hat mich gerade zurück gerufen. Sie schlug mir so Kügelchen vor und sprach davon über Futter zu arbeiten, da gäbe es ja extra Schilddrüsenfutter. Ich habe ihr dann gesagt das Carlos irgendwie nie richtig stabil war und offensichtlich ja nicht auf das Medikament richtig anspricht. Dann erzählte ich ihr das ich gerne jodarmes Futter und ein anderes Medikament ausprobieren möchte und zwar Carbimazol aus der Humanmedizin. Sie war glücklicherweise direkt positiv und meinte: ja das wäre ja kein Problem, dann müsste sie ja nur ein Rezept darüber ausstellen. Jetzt wollte sie aber von mir wissen, wie viel und wie oft das Medikament gegeben wird, denn das müsse auf das Rezept. Klang so als wüsste sie nicht genau Bescheid darüber, sie wollte nun im Internet schauen.

Ich würde ihr nun sagen das es Carbimazol von Aristo sein soll. Soll ich ihr 10 oder 5mg Packung sagen? Gibt man das Medikament einmal täglich oder die Tagesdosis auf zwei Gaben? Soll ich mit 15mg Tagesdosis beginnen? Dürfen diese Tabletten zerteilt werden?

Freue mich sehr das es problemlos klappt und möchte direkt morgen das korrekte Rezept bei ihr abholen.

wir hatten damals 10 mg, sie sind teilbar. Gegeben wird es 2 x tgl. Hier etwas zur Dosierung wobei man klein einsteigt. :Wirkstoff: Carbimazol - Dosierungen
Über Wertekontrollen nach jeweils 3 Wochen wird die Dosierung angepasst. Die Dosierung von Carbi muss umgerechnet werden, hier findet du etwas dazu: 7,5 mg Thiamazol entspricht wieviel mg Carbimazol?

 

[Joni2011]

So, die TÄ hat mich gerade zurück gerufen. Sie schlug mir so Kügelchen vor und sprach davon über Futter zu arbeiten, da gäbe es ja extra Schilddrüsenfutter. Ich habe ihr dann gesagt das Carlos irgendwie nie richtig stabil war und offensichtlich ja nicht auf das Medikament richtig anspricht. Dann erzählte ich ihr das ich gerne jodarmes Futter und ein anderes Medikament ausprobieren möchte und zwar Carbimazol aus der Humanmedizin. Sie war glücklicherweise direkt positiv und meinte: ja das wäre ja kein Problem, dann müsste sie ja nur ein Rezept darüber ausstellen. Jetzt wollte sie aber von mir wissen, wie viel und wie oft das Medikament gegeben wird, denn das müsse auf das Rezept. Klang so als wüsste sie nicht genau Bescheid darüber, sie wollte nun im Internet schauen.

Ich würde ihr nun sagen das es Carbimazol von Aristo sein soll. Soll ich ihr 10 oder 5mg Packung sagen? Gibt man das Medikament einmal täglich oder die Tagesdosis auf zwei Gaben? Soll ich mit 15mg Tagesdosis beginnen? Dürfen diese Tabletten zerteilt werden?

Freue mich sehr das es problemlos klappt und möchte direkt morgen das korrekte Rezept bei ihr abholen.

Das Carbimazol gibt man ebenso wie Thyronorm (wie alle Medis außer Vidalta) 2 x täglich im Abstand von 12 Stunden. Also wie gehabt. Und ja, diese Tabletten aus der Humanmedizin darf man teilen und auch mörsern, falls erforderlich.

Ich würde die 10 mg Tabletten nehmen, sonst musst du zuviele Tabletten bzw. Tablettenteile verabreichen. Ihr müsst sicher mindestens 10 mg (2 x 5 mg) geben.
Da es ein anderer Wirkstoff ist, der
▪︎ vielleicht besser greift und
▪︎ von dem man nicht weiß, wie die Katze drauf reagiert
würde ich trotz des einigermaßen hohen T4 nicht mit der Dosis anfangen, die dem entspricht, was zuletzt an Thyronorm gegeben wurde (das wären 15 mg Carbimazol). Meine Hoffnung wäre, dass man dank neuem Wirkstoff mit einer geringeren Dosis auskommt. In idealerweise 3 Wochen weißt du dann, wohin die Reise geht. Dann sieht man, ob und wie die Dosis angepasst werden muss.

Also das wäre meine Vorgehensweise bei meiner Katze gewesen. Aber ich war halt auch immer eher vom Stamme "Vorsicht" und hatte ständig Angst, meine Josi verträgt das Medikament nicht und stellt das Fressen wieder ein.

 

[CarlosBijou]

wir hatten damals 10 mg, sie sind teilbar. Gegeben wird es 2 x tgl. Hier etwas zur Dosierung wobei man klein einsteigt. :Wirkstoff: Carbimazol - Dosierungen
Über Wertekontrollen nach jeweils 3 Wochen wird die Dosierung angepasst. Die Dosierung von Carbi muss umgerechnet werden, hier findet du etwas dazu: 7,5 mg Thiamazol entspricht wieviel mg Carbimazol?

Vielen Dank! Das war sehr hilfreich!

 

[CarlosBijou]

Das Carbimazol gibt man ebenso wie Thyronorm (wie alle Medis außer Vidalta) 2 x täglich im Abstand von 12 Stunden. Also wie gehabt. Und ja, diese Tabletten aus der Humanmedizin darf man teilen und auch mörsern, falls erforderlich.

Ich würde die 10 mg Tabletten nehmen, sonst musst du zuviele Tabletten bzw. Tablettenteile verabreichen. Ihr müsst sicher mindestens 10 mg (2 x 5 mg) geben.
Da es ein anderer Wirkstoff ist, der
▪︎ vielleicht besser greift und
▪︎ von dem man nicht weiß, wie die Katze drauf reagiert
würde ich trotz des einigermaßen hohen T4 nicht mit der Dosis anfangen, die dem entspricht, was zuletzt an Thyronorm gegeben wurde (das wären 15 mg Carbimazol). Meine Hoffnung wäre, dass man dank neuem Wirkstoff mit einer geringeren Dosis auskommt. In idealerweise 3 Wochen weißt du dann, wohin die Reise geht. Dann sieht man, ob und wie die Dosis angepasst werden muss.

Also das wäre meine Vorgehensweise bei meiner Katze gewesen. Aber ich war halt auch immer eher vom Stamme "Vorsicht" und hatte ständig Angst, meine Josi verträgt das Medikament nicht und stellt das Fressen wieder ein.

Super erklärt, DANKE! Aufgrund deiner Aussagen und den Dateien von ferufe würde ich es tatsächlich auch so machen wie du vorschlägst! Carlos ist schon immer Übergewichtig gewesen und hat auch nie wirklich viel abgenommen, was ja eh untypisch ist für SDÜ. Aber ich will ihn auch nicht vollballern mit zu viel Medikament.
Ich hoffe so, so sehr das Carbimazol wirkt und der alte Kerl endlich mal seinen Frieden findet damit. Er hat schon so viele OP´s hinter sich, ein richtiges Montagsmodel der Kater. Aber er ist etwas ganz besonderes und ich wünsche ihm einfach nur noch ein paar friedliche Jahre!
Habt vielen lieben Dank für eure schnelle und kompetente Hilfe und ich hoffe das ich mich in drei Wochen mit positiven Nachrichten melden werde!

 

[CarlosBijou]

Hallo Zusammen! Ich melde mich mit tollen Nachrichten: das Carbimazol schlägt an und Carlos Wert ist auf 56 (Grenze liegt bei 60) gesunken! Ich bin überglücklich darüber!
Die Tierärztin meinte, ein Wert an der unteren Grenze wäre wünschenswert und wir sollen auf 2 mal 3/4 Tablette also 15 mg am Tag steigern. Sie meinte man könne das ganze auch auf 3 mal eine 1/2 am Tag aufteilen. Was haltet ihr für die bessere Variante?

Zudem bekommt Carlos wieder ein Herzmedikament. Über die Feiertage ging es ihm plötzlich sehr schlecht und die Klinik hatte einen Thoraxerguss festgestellt! Nun bekommt er Dimazon, welches wohl entwässernd wirkt. Ich hab wirklich gedacht, ich verliere ihn! Alles in allem geht es ihm grad echt gut, er kuschelt sehr gerne und wirkt zufrieden. Anfang März wird das Herz noch mal überprüft. Er zeigt trotzdem noch Atemgeräusche. Da muss noch überprüft werden, was dahinter steckt.

Liebe Grüße an alle

 

[Joni2011]

Erst mal: das mit dem gesunkenen Schilddrüsenwert ist wirklich eine tolle Neuigkeit. Ich freu mich sehr für Carlos.
Was den Wert anbelangt: rechnet man ihn in die von Laboklin verwendete Einheit um (die ist mir vertrauter), dann liegt er bei 4,3 ųg/dl und somit sehr weit oben im sog. Graubereich, der so in etwa bis 4,7/4,9 (je nach Labor) reicht.

Insofern sollte er tatsächlich noch ein Stück runter. Allerdings definitiv nicht an die untere Grenze. Nicht bei älteren Katzen.

Also müsst ihr die Dosis etwas erhöhen.
Und bei "etwas" hast du bei den 10 mg Tabletten ein Problem. Überhaupt taucht jetzt leider das Problem auf, dass Tabletten nicht so fein dosierbar sind wie flüssige Formulierungen oder Salbe

Ich habe jetzt mal gerechnet:
Wenn du es wie von der Tierärztin vorgeschlagen machen würdest und künftig statt 10 mg Carbimazol 15 mg verabreichen würdest, wäre das für mein Dafürhalten eine viel zu krasse Dosissteigerung auf einen Schlag.
Gerechnet habe ich deshalb, weil mir Thiamazol /Thyronorm vertrauter ist. Wenn ich das zugrunde lege, würdest du auf Anordnung von jetzt auf gleich pro Gabe 1,6 mg Thyronorm mehr geben, am Tag also 3,3 mg mehr.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das der Organismus der Katze einfach so wegstecken. Von Thiamazol kenne ich Dosissteigerungen um im Schnitt 0,5 - 1 mg pro Gabe maximal.

Um so zu erhöhen, dass es oben genanntem entspricht, müsstest du zu 2 x 1/2 Tablette noch je 1/8 geben. Ich kenne die Tabletten nicht, kann mir aber kaum vorstellen, dass das machbar ist. Zumindest nicht ohne Feinwaage.

Wäre Carlos meine Katze würde ich also schauen, dass ich zu den 10 mg Tabletten noch welche mit 5 mg bekomme und davon dann zu der bis jetzt üblichen Dosis noch jeweils 1/4 dazu
=> 2 x 1/2 von 10 mg
2 x 1/4 von 5 mg

Macht zusammen dann
2 x 6,25 mg Carbi (= 2 x 4,16 mg Thiamazol).

Eine weitere ganz wichtige Frage: Wie sehen Carlos' Nierenwerte jetzt aus, wo der T4 gesunken ist? Ich hoffe, die Ärztin hat die mit bestimmt.
Dimazon ist zur Entwässerung, ja.
Ob er weitere und/oder andere Medis braucht, wird dann hoffentlich die nächste Untersuchung zeigen.

Alles Gute für Carlos, Daumen sind fest gedrückt.
Lg zurück

 

[Snowy01]

Für mich klingt eine Steigerung von 10 auf 15mg Carbimazol auch viel zu hoch. Und es gibt nichts schlimmeres, als wenn die Katze in eine Unterfunktion gerät!
Wie Joni2011 würde ich es auch mit maximal 12,5mg versuchen.

Hoffentlich zeigt die nächste Untersuchung, dass Carlos' Herz wieder in Ordnung ist. Eine längere SDÜ belastet das Herz ja auch, und wenn er jetzt besser eingestellt ist, sollten die Probleme verschwinden.

 

[CarlosBijou]

Vielen Dank für eure Einschätzung und vor allem für das ausrechnen! So dargestellt wird einem viel bewusster wie krass der Sprung ist. Ich habe nun eine Feinwaage bestellt. Da kann man die 1/8 etwas im voraus mit vorbereiten, evtl. mörsern und dann grammgenau zu den 2 mal 1/2 Tablette dazu geben. Das wird ne ganz schöne Fummelei :-D
Denn ich denke nicht das die Ärztin mir solch ein Rezept ausstellen wird. Sollte das schlecht klappen mit der Waage, dann werde ich das nochmal angehen.

Leider hat sie die Nierenwerte nicht mit geprüft. Ich habe es mir für die nächste Blutentnahme zur T 4 Bestimmung notiert, das ich denen sage sie sollen es mitmachen.

Vielen Dank fürs Daumendrücken!