January54
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Danke für die Info! Deiner letzte Frage,schliesse ich mich mal an. Bin mal gespannt,ob darauf jemand von einem TSV antwortet??😀
Tolle Auskünfte vom Veterinäramt Düsseldorf
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Danke für die Info! Deiner letzte Frage,schliesse ich mich mal an. Bin mal gespannt,ob darauf jemand von einem TSV antwortet??😀
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Hades
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Scheibar mächte niemand von einem TSV darauf antworten. Warum wohl nicht?
conny_ko
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Die Genehmigung ist ja auch nicht alles. Der Vorbereitungskurs kostet schon 'ne Stange Geld, dann bekommt man eine Bescheinigung, muss jedoch damit zum zuständigen Vet, der auch noch eine weitere Prüfung machen kann - wahrscheinlich weitere Gebühren...
Dann die Frage: §11 für Verein als juristische Person (also eine standordunabhängige Genehmigung) oder für jede PS? Für die PS bedeutet dies, dass der Vet jederzeit in die Wohnung kann zum kontrollieren... Wer möchte das schon, nur um ein einziges Pflegetierchen zusätzlich zu den eigenen oder auch alleine bzw. zu weiteren Pflegis zu nehmen... Nach dem neuen Urteil des Bundesverwaltungsgerichts benötigen Tierschutzvereine mit Pflegestellen keine Erlaubnis nach §11 TSchG, da es sich bei ihnen nicht um eine Tierheim ähnliche Einrichtung handelt.
Dann, Hades, würde mich noch interessieren, was Du als
Ein weiteres Problem: In den meisten TH im Ausland wird gegen TW geimpft, wenn ein Hund eingeliefert wird und ein Pass des Landes ausgestellt. Findet der Hund eine Stelle im Ausland, muss er nochmals gegen TW geimpft werden, da Chip mit EU-Ausweis und Datum der TW übereinstimmen müssen. Eine Übertragung aus dem vorherigen Pass ist nicht möglich, da eine eindeutige Zuordnung mangels vorherigem Chip nicht sicher ist - Bürokratie pur oder Misstrauen in das Unterscheidungsvermögen der ausländischen TÄ?
Es gibt so viele Schwierigkeiten, die dem Auslandstierschutz in den Weg gelegt werden, vor allem schwer verständliche Gesetzestextes und auch Willkür.
Natürlich ist es absolut wichtig, sich an bestehende Gesetze zu halten, eben ganz wichtig: EU-Ausweis, Chip, gültige Impfungen, Kontrolle des TA vor der Ausreise und diese Bestätigung im Pass und natürlich angemessene Transportbedingungen! Und die sind im TS meistens erheblich besser als die Langzeittransporte s.g. "Nutztiere".
Bzgl Eigentumsübertragung: Die meisten Schutzverträge beinhalten das Eigentumsrecht des Vereins, das Tier wird lediglich einem Besitzer übergeben. Also ist auch hier für mich kein Gesetzesverstoß zu sehen.
Sorry, wenn ich ein wenig wirr geschrieben habe, bin kein Jurist.
Dann die Frage: §11 für Verein als juristische Person (also eine standordunabhängige Genehmigung) oder für jede PS? Für die PS bedeutet dies, dass der Vet jederzeit in die Wohnung kann zum kontrollieren... Wer möchte das schon, nur um ein einziges Pflegetierchen zusätzlich zu den eigenen oder auch alleine bzw. zu weiteren Pflegis zu nehmen... Nach dem neuen Urteil des Bundesverwaltungsgerichts benötigen Tierschutzvereine mit Pflegestellen keine Erlaubnis nach §11 TSchG, da es sich bei ihnen nicht um eine Tierheim ähnliche Einrichtung handelt.
Dann, Hades, würde mich noch interessieren, was Du als
verstehst? Sachkundenachweis der künftigen Hundehalter? Und bei Katzen? 😕
Ein weiteres Problem: In den meisten TH im Ausland wird gegen TW geimpft, wenn ein Hund eingeliefert wird und ein Pass des Landes ausgestellt. Findet der Hund eine Stelle im Ausland, muss er nochmals gegen TW geimpft werden, da Chip mit EU-Ausweis und Datum der TW übereinstimmen müssen. Eine Übertragung aus dem vorherigen Pass ist nicht möglich, da eine eindeutige Zuordnung mangels vorherigem Chip nicht sicher ist - Bürokratie pur oder Misstrauen in das Unterscheidungsvermögen der ausländischen TÄ?
Es gibt so viele Schwierigkeiten, die dem Auslandstierschutz in den Weg gelegt werden, vor allem schwer verständliche Gesetzestextes und auch Willkür.
Natürlich ist es absolut wichtig, sich an bestehende Gesetze zu halten, eben ganz wichtig: EU-Ausweis, Chip, gültige Impfungen, Kontrolle des TA vor der Ausreise und diese Bestätigung im Pass und natürlich angemessene Transportbedingungen! Und die sind im TS meistens erheblich besser als die Langzeittransporte s.g. "Nutztiere".
Bzgl Eigentumsübertragung: Die meisten Schutzverträge beinhalten das Eigentumsrecht des Vereins, das Tier wird lediglich einem Besitzer übergeben. Also ist auch hier für mich kein Gesetzesverstoß zu sehen.
Sorry, wenn ich ein wenig wirr geschrieben habe, bin kein Jurist.
Barbarossa
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Vllt. mächten die, kännen aber nicht?
Wie dir - gut verschanzt hinter Ordnern, Paragraphen und wahrscheinlich einem Bittstellerthresen - entgangen ist, haben die Tierschützer im Moment mit der jährlichen Flut an ungewolltem Nachwuchs mehr als genug zu tun und daher denkbar wenig Nerv, sich mit zeitraubenden Nebensächlichkeiten auseinanderzusetzen.
HappyKerky
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Hallo,
Ich habe eben in die spanischen Pässe meiner Miezen reingeschaut. Als Besitzer steht niemand drin, die Seite ist leer. Die Tierärztin bezweifelte nach einer Wurmerkrankung meines Katers, dass er in Spanien ordentlich entwurmt wurde, wie es in seinem Pass steht. Die Katzen wurden mit einem Transporter nach Deutschland gebracht, vom Tierschutz.
Ich bin verwirrt.
Irgendwo sagte doch jemand, er oder sie hätte einen juristischen Beruf. Wie ist es denn nun? Wer hat die volle Verantwortung?
Und ist der Katzenschutzverein, von dem ich die Katzen vermittelt bekommen habe, unseriös? 😱 Wobei ich sagen muss, dass zwischen dem spanischen Tierheim und dem deutschen Katzenschutzverein eine Partnerschaft besteht und beide nicht "der gleiche Verein" sind.
Alles in allem bereue ich keine Sekunde, mich für zwei Spanier entschieden zu haben, aber etwas beunruhigt bin ich nun schon. Es war zwischenzeitlich im Gespräch, dass die zwei eingeflogen werden sollten per Flugpaten.
Ich habe eben in die spanischen Pässe meiner Miezen reingeschaut. Als Besitzer steht niemand drin, die Seite ist leer. Die Tierärztin bezweifelte nach einer Wurmerkrankung meines Katers, dass er in Spanien ordentlich entwurmt wurde, wie es in seinem Pass steht. Die Katzen wurden mit einem Transporter nach Deutschland gebracht, vom Tierschutz.
Ich bin verwirrt.
Irgendwo sagte doch jemand, er oder sie hätte einen juristischen Beruf. Wie ist es denn nun? Wer hat die volle Verantwortung?
Und ist der Katzenschutzverein, von dem ich die Katzen vermittelt bekommen habe, unseriös? 😱 Wobei ich sagen muss, dass zwischen dem spanischen Tierheim und dem deutschen Katzenschutzverein eine Partnerschaft besteht und beide nicht "der gleiche Verein" sind.
Alles in allem bereue ich keine Sekunde, mich für zwei Spanier entschieden zu haben, aber etwas beunruhigt bin ich nun schon. Es war zwischenzeitlich im Gespräch, dass die zwei eingeflogen werden sollten per Flugpaten.
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Vileana
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stimme dir zu - davon abgesehen verwundert es mich doch, dass sich hier ein user (hades) ausschliesslich für diesen thread angemeldet hat um stimmung gegen den auslandstierschutz zu machen - der werte gott der unterwelt hat nämlich sonst noch nichts gepostet...
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Hades
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Das stimmt so nicht ganz. Die Schulungen kosten zwar Geld, enden aber mit der Prüfung, die in fast allen Fällen von dem zuständigen Veterinäramt anerkannt werden. Die zweite Option ist die Bescheinigung eines genehmigten und ordnungsgemäß geführten Tierheims, das man über drei Jahre unter Fachlicher Anleitung/Aufsicht die Tierart XY betreut und gepflegt hat. Oder, man verfügt über eine, mit der Tierpflege verwandte Ausbildung/Fortbildung/Weiterbildung. So z.Bsp. Jagdschein, Tierarzthelfer(in), Zoofachverkäfer, Tierwirt(in), Zooologie, Tiermedizinischer Fachangestellter(in) o.ä. Dann kann nach einem Fachgespräch beim Veterinäramt die Prüfung abgelegt werden.
Das meinte ich mit: Wenn die Fachkenntnis vorhanden ist, ist die Prüfung kein Problem.
Nach meiner Meinung mindestens für so viele Mitarbeiter des Vereins, das jede Pflegestelle mindestens zweimal wöchentlich besucht und betreut werden kann. Besser natürlich, jede Pflegestelle. Worin liegt denn, die Fachlompetenz, mit oder ohne Nachweis, das Problem, wenn das Vetamt nach dem Rechten sieht? Ist doch kein Problem wenn alles O.K. ist. Oder?
Eine Pflegestelle braucht gemäß dem Urteil des BVG keinen §11 mehr. Das gilt aber nicht für die Transporteure. Nominell braucht jeder, der Tiere regelmäßig für Dritte transportiert, eine Genehmigung nach §11 TSG. Ob Hund, Katze, Frettchen oder Leguan ist egal. Die Prüfung muss für jede einzelne Tierart abgelegt werden.
Da möchte ich aber gerne noch zwei Fragen zum Thema Pflegestellen einflechten. Das vor dem Hintergrund, dass die Tierschutzvereine, die überhaupt über wenigstens eine Qualifizierte Kraft verfügen, inzwischen zur Minderheit werden.
Warum sollten Tierschutzvereine ohne Tierheim weniger Qualifiziert arbeiten dürfen, als Tierschutzverein mit Tierheim, Züchter, Transporteure, Tierparks etc.?
Wer sollte darüber entscheiden, mit welcher Qualität die Tiere betreut werden.
Hier nochmal drei Beispiele aus meinem Kommentar zum Urteil des BVG:
Verstehe ich das richtig: Du bist also für einen Tierschutzverein tätig, der trotz einer jährlichen Flut von ungewolltem Nachwuchs,die Auseinandersetzung mit Gesetzen zum Schutz von Tieren und eine qualifizierte Pflege dieser Tiere für "zeitraubende Nebensächlichkeiten" hält?
Ich nehme an, Dein Verein finanziert sich großenteils aus Spenden. Einen, zumindest theoretischen Nachweis, über die sinnvolle und qualifizierte Verwendung des Geldes möchte Dein Verein den Spendern aber nicht geben. Ist das so richtig?
Dir kann garnichts passieren. Offenbar gingen die Tiere dem Mitarbeiter am Airport am A... vorbei. Die Ein- und Ausreise ist nur mit gültigem Impfpass (EU-Heimtierausweis) rechtmäßig. Dazu gehört selbstverständlich die Haltereintragung.
Nach meiner Meinung, ja. Der Verein ist entweder unseriös oder unfähig- oder ein, als Tierschutzverein getarnter Händler, der das Mitleid der Menschen ausnutz um Kasse zu machen.
G
Gwion
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Nette Spekulation und subtile Diffamierung ..
Ich kann mir nicht helfen, aber hier rallt es ..
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January54
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Marlek
Gast
Ach..
das waren noch Zeiten als Uwe Peter Willemsen - heutzutage offensichtlich als "Hades" unterwegs solche Aufrufe startete/unterzeichnete:
http://forum.zooplus.de/forum/archive/index.php/t-15439.html
Hilferuf für ein Ein Tierschutzverein, dessen Tierheim niemals die notwendigen Lizenzen zum Betrieb erhielt, weil es die entsprechenden Auflagen der spanischen Behörden nicht erfüllte.
Großer Ruf nach Pflegestellen und Flugpaten - von irgendwelchen Qualifikationsnachweisen nicht die Rede......
............
Aber lest selbst.
Und wundert Euch - über den leider seltsamen Wandel...
Vom menschlichen Tierschützer hin zum blindwütigen Paragraphenreiter
das waren noch Zeiten als Uwe Peter Willemsen - heutzutage offensichtlich als "Hades" unterwegs solche Aufrufe startete/unterzeichnete:
http://forum.zooplus.de/forum/archive/index.php/t-15439.html
Hilferuf für ein Ein Tierschutzverein, dessen Tierheim niemals die notwendigen Lizenzen zum Betrieb erhielt, weil es die entsprechenden Auflagen der spanischen Behörden nicht erfüllte.
Großer Ruf nach Pflegestellen und Flugpaten - von irgendwelchen Qualifikationsnachweisen nicht die Rede......
............
Aber lest selbst.
Und wundert Euch - über den leider seltsamen Wandel...
Vom menschlichen Tierschützer hin zum blindwütigen Paragraphenreiter
January54
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WER soll das sein? Weshalb bist du dir da so sicher?? Kannst du das beweisen? Ich finde ,dass ist reine Spekulation.!🙂 und selbst ,wenn er oder sie früher mal anders dachte...im Lauf einiger Jahre kann viel geschehen..!😀
M
Marlek
Gast
Ja, ja.. ich mag Spekulatius auch ganz gerne.. aber nur an Weihnachten.
Trotzdem.. die Riesen-sig ist doch etwas... vereinnahmend
H
Hades
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Richtig Marlek.
Das war 2003. Also vor rund 7 Jahren.
Ich habe allerdings aus meinen Fehlern gelernt. Etliche Tierschutzvereine die schon damals aktiv waren, und hunderte Tierschutzvereine die inzwischen dazugekommen sind, ganz offensichtlich nicht. Im Gegenteil, die meisten Tierschutzvereine zeigen sich ausgesprochen resistent gegen jede Form der Einsicht.
Bemerkenswert ist der Umstand, das Du weißt, dass El Moli nie eine offizielle Zulassung hatte. Ich wusste das damals nicht, sonst hätte ich keinen Finger krumm gemacht.
Aber es ehrt mich sehr, dass Du aus meinen Fehlern von damals, eine Universallegitimation für jedes rechtswidrige Verhalten sämtlicher Tierschutzorganisationen ableitest.
Für welchen Tierschutzverein bist Du tätig?
M
Marlek
Gast
Eieieiii.. Hades..
ganz schlimm mit Dir
Und wenn Du Dich aufregst noch schlimmer..
Ich hab Dir schon mal geschrieben:
aufgrund Deiner Unsachlichkeit, Deiner Rundumdiffamierung und Deiner persönlichen Beleidigungen werde ich keine Versuche mehr mit Dir starten.
Wer aus Fehlern lernt, wird vorsichtig
Das ist etwas ganz anderes, als blindwütig um sich zu schlagen.
Vielleicht solltest Du Dir einfach mal ne Auszeit gönnen 😀
P.S:
Lies Deinen damaligen Aufruf nochmal.. gaaanz langsam.
Und Du wirst fündig: auch Du wußtest, dass El Moli keine Zulassung hatte.
Gute Besserung
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January54
Forenprofi
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http://www.tierheim-pirmasens.com/Stellungsnahme71Hunde.htm ,nun ich denke ,das hier spricht fuer sich!!! Ich finde. hier wird korrekt aufgeklärt...!!!
Das finde ich gut!!! Dem ist nichts hinzu zufügen! DANKE!😀
Das finde ich gut!!! Dem ist nichts hinzu zufügen! DANKE!😀
January54
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Unsachlich finde ich nun DICH. Sorry aber ich bin nicht im Tierschutz!! Aber so als gaenzlich unbeteiligte Mitleserin...wuerde ich deinen Äusserungen hier nicht vertrauen...nur meine Meinung!😀
M
Marlek
Gast
DAS macht mich jetzt aber arg betroffen 😛
Ansonsten: nix vertrauen: eingestellte links: musst nur klicken + lesen +.. naja..
H
Hades
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