Wichtig: felines Asthma-Austauschthread

[Syrna69]

Ich bin nicht allwissend 😉
Ich kann Dir noch vorschlagen, mal in einer Apotheke Deines Vertrauens anzurufen oder vorbei zu gehen und Dich zu erkundigen, ob die Inhalation mit Emser Sole nur durch die Geräte erfolgen kann oder es doch noch eine andere Möglichkeit gibt. Dann hast Du noch einmal eine zweite Meinung dazu 🙂 Danach kannst Du ja weiter überlegen, ob Du so ein Gerät kaufen möchtest.

 

[Kewa71]

Ich kann Dir noch vorschlagen, mal in einer Apotheke Deines Vertrauens anzurufen oder vorbei zu gehen und Dich zu erkundigen, ob die Inhalation mit Emser Sole nur durch die Geräte erfolgen kann oder es doch noch eine andere Möglichkeit gibt.

Gute Idee, das werde ich mal machen 🙂

 

[Kewa71]

Ich bin nicht allwissend 😉
Ich kann Dir noch vorschlagen, mal in einer Apotheke Deines Vertrauens anzurufen oder vorbei zu gehen und Dich zu erkundigen, ob die Inhalation mit Emser Sole nur durch die Geräte erfolgen kann

Suchst Du 'nen Job? 😉
Ich war gestern in der "Apotheke meines Vertrauens".
Ich: "Habe da mal eine technische Frage. Es gibt ja die Emser Sole... zum inhalieren..."
Apothekerin: "😕😕😕😕... Ich habe von Emser Salze ein Nasenspray..."
Ich: "Danke, tschüss..."
Wenn die es schon nicht KENNT, wie soll sie mir dann eine andere Auskunft geben können als die, die ich mir im Internet zusammengesucht habe?? 🙄

 

[Syrna69]

Die Antwort ist ja echt peinlich für eine Apothekerin , da hätte ich aber mehr erwartet.
Und wozu haben die auch das Netz, wenn die nicht bestellen usw. 😕
*kopfschüttel*

 

[kisu]

Hallo ihr Lieben,

ich muss mich jetzt leider auch hier einreihen...meine Trudi hat Asthma. Nach jahrelangem Husten ohne klare Diagnose, waren wir jetzt in der Uniklinik München. Dort wurde geröngt, Bronchoskopie und Lavage gemacht.

Pasteurellen wurden nachgewiesen, dagegen bekommt sie AB.
Da sonst keinerlei Erreger gefunden wurden (Test auf Mykoplasmen auch negativ), geht die TÄ stark von einem "autoimmunen Geschehen" (?) aus - also Asthma.

Momentan bekommt sie Kortison in Tablettenform, dazu AB und Terbutalin. Ich soll jetzt ein Inhaliergerät besorgen und dann sollen die Tabletten abgesetzt werden.

Jetzt habe ich ein paar Fragen:
- Gibt es den AeroKat in verschiedenen Ausführungen? Im Internet findet man so viele Angebote mit einer Preisspanne von 60 - 100 €...bin verwirrt, sind das alles die selben Geräte?

- Wenn durch die o. g. Untersuchungen alles andere ausgeschlossen ist, kann ich mich eigentlich auf die Diagnose "Asthma" verlassen, oder?

- Trudis Lunge war extrem verschleimt und eitrig, alles entzündet. Momentan unter Kortison und AB geht es ihr gut, sie hat bisher kein einziges Mal mehr gehustet. Solange der Husten weg bleibt, kann ich davon ausgehen, dass die Lunge frei ist und sich nicht unbemerkt wieder Massen an Schleim ansammeln...das würde man ja merken? Also Faustregel: Kein Husten - ihr gehts gut? Hab da ein bisschen Angst, etwas zu übersehen.

Ich werde mich dann mal durch die ganzen Asthma-Themen wühlen, aber vorab, habt ihr Tipps/Hinweise, was ich unbedingt beachten muss als Themen-Neuling?

Danke fürs Zuhören 🙂

LG Kisu

 

[CleverCat]

Hallo Kisu, willkommen hier im Thread!

Asthma bleibt eine Ausschlussdiagnose. Aber ich gehe davon aus, dass die das in der Uniklinik schon gut gemacht haben. Man könnte natürlich auch erst Mal abwarten, bis die Pasteurellen-Infektion ausgeheilt ist, ob die Lungenprobleme weiterhin bestehen? Aber da fehlt mir das medizinische Wissen.

Statt des Aerokats kannst du auch den RC Chamber kaufen, den haben wir. Du musst jeweils nur darauf achten, dass es die Animal-Variante für Katzen mit geeigneten Maskengrößen ist.

Husten ist natürlich das eindeutigste Symptom von einer Verschlechterung. Auf die Atemfrequenz könntest du auch noch achten.

Liebe Grüße!

 

[kisu]

Hallo CleverCat,

dankeschön für deine Antwort! 🙂

Pasteurellen wurden vor gut einem Jahr schonmal bei meiner Haus-TÄ nachgewiesen und mit passendem AB 5 Wochen lang behandelt, nach Absetzen des ABs ging der Husten eine Woche später wieder los. Pasteurellen sind ja auch bekannt dafür, sich eher als Sekundärinfektion irgendwo draufzusetzen. Könnte aber die TÄ in der Klinik nochmal drauf ansprechen.

Mir ist das alles noch nicht so ganz klar. Können Pasteurellen jahrelangen Husten ohne weitere Symptome verursachen oder spricht das eher für Asthma als grundsätzlichen Auslöser?

Nachdem der RC Chamber auch nicht wirklich günstiger ist, werde ich glaube lieber das "Original" kaufen. Bin nur verwirrt über diese unterschiedlichen Preise.

Danke für den Tipp mit der Atemfrequenz!

 

[Syrna69]

Hallo, kisu,

willkommen hier im Thread, auch wenn der Anlass ja schöner sein könnte. Komme leider jetzt erst dazu, zu schreiben.

Die Inhalationsgeräte unterscheiden sich vielleicht ein wenig in der Aufmachung, aber das Prinzip ist immer das selbe.

Da eine Bronchoskopie mit Lavage gemacht worden ist, sowie geröngt worden ist, kannst Du wohl davon ausgehen, daß die Diagnose Asthma recht sicher "steht". Wurde denn eine Blutentnahme gemacht? Wenn die Pasteurellen-Infektion ausgeheilt ist, und weiter Probleme bestehen, erhärtet sich das noch mal.

Wenn dann noch weiterhin Husten auftritt und eine erhöhte Atemfrequenz (ab ca. 30 Atemzüge/Min.) dann nochmal Rücksprache mit TA halten. Die Atemfrequenz wird immer mit der Ausatmung gezählt. Das Cortison muss erst mal eingestellt werden, damit Trudi dann möglichst beschwerdefrei bleibt.

Ich hoffe, mein Asthma-Info-Thread kann Dir schon viele Frage beantworten. Bist Du schon zum Lesen gekommen? Aber natürlich darfst Du auch hier gerne weiter löchern 🙂

Gute Besserung für Trudi und wenn was ist, melde Dich gerne.

 

[MäuschenK.]

Nach jahrelangem Husten ohne klare Diagnose, waren wir jetzt in der Uniklinik München. Dort wurde geröngt, Bronchoskopie und Lavage gemacht.

Von wem wurde die Maus denn behandelt? Von Fr. Dr. Bianca Schulz?

Was hat denn die Zytologie ergeben?

Wurden auch nach Pilzen, Viren, Lungenwürmern, Chlamydien und Bordetellen geschaut?

 

[kisu]

Wurde denn eine Blutentnahme gemacht? Wenn die Pasteurellen-Infektion ausgeheilt ist, und weiter Probleme bestehen, erhärtet sich das noch mal.

Wenn dann noch weiterhin Husten auftritt und eine erhöhte Atemfrequenz (ab ca. 30 Atemzüge/Min.) dann nochmal Rücksprache mit TA halten. Die Atemfrequenz wird immer mit der Ausatmung gezählt. Das Cortison muss erst mal eingestellt werden, damit Trudi dann möglichst beschwerdefrei bleibt.

Ich hoffe, mein Asthma-Info-Thread kann Dir schon viele Frage beantworten. Bist Du schon zum Lesen gekommen? Aber natürlich darfst Du auch hier gerne weiter löchern 🙂

Gute Besserung für Trudi und wenn was ist, melde Dich gerne.

Hallo Syrna,

dankeschön für deine Antwort 🙂

Ja, Blutentnahme fand statt, leider habe ich die Befunde noch nicht. Die Ärztin hat nur erhöhte Eosinophile erwähnt, leider weiß ich den Zusammenhang nicht mehr...könnte sein, sie sagte, dass normalerweise eher die Neutrophilen erhöht sind, erhöhte Eos aber auch dazu passen würden...bin aber nicht sicher. Wie gesagt, Befund liegt noch nicht vor.

Heute setze ich das AB ab, Cortison gebe ich noch 1 - 2 Wochen als Tablette weiter.

Zum Lesen bin ich leider noch nicht wirklich gekommen, daher löchere ich wohl wirklich noch mit der einen oder anderen Frage, aber ich werde das auf jeden Fall nachholen! 😀

Verständnisfrage: Warum inhaliert man mit der Katze eigentlich täglich mit Cortison, auch wenn gerade keine Symptome bestehen? Klar, das Asthma ist immer da...aber bei Menschen wird das Spray ja auch nur im Akutfall verwendet, oder?

Von wem wurde die Maus denn behandelt? Von Fr. Dr. Bianca Schulz?

Was hat denn die Zytologie ergeben?

Wurden auch nach Pilzen, Viren, Lungenwürmern, Chlamydien und Bordetellen geschaut?

Hallo MäuschenK.,

wir waren bei Frau Dr. Busch.
(Frau Dr. Schulz ist die Spezialistin für Atemwegsgeschichten dort, oder? Wir hatten kurzfristig einen Termin bekommen, weil sie kurz danach in Urlaub gewesen wäre und Frau Dr. Busch meinte, wir sollen kommen, solange die Spezialistin noch im Haus ist, dass sie auch mal draufschauen kann. Ob das allerdings geschehen ist, weiß ich nicht).

Leider habe ich noch absolut keine Befunde gesehen, auch meine TÄ hat noch nichts bekommen. Ich weiß nicht, was alles genau untersucht wurde.

Sie meinte nur, dass "alles" ausgeschlossen wurde 😳, der Test auf Mykoplasmen hat dann etwas länger gedauert, war auch negativ.

Aber sie sagte auch, dass eigentlich nichts anderes als Asthma infrage kommt, so lange wie die Sache schon geht (seit 2013 mindestens), wäre es etwas anderes, würde die Katze heute anders ausschauen bzw. nicht mehr leben.

Ich möchte aber auf jeden Fall die Befunde noch einsehen, weiß nur nicht, wann die das endlich schaffen.

 

[Syrna69]

Hallo, kisu,

wenn die Eosionophile Granulozyten erhöht sind, kann das auf Asthma hindeuten. Das ist ein Entzündungswert.

Also, felines Asthma ist eine Autoimmunerkrankung. Heißt, der Körper greift ein bestimmtes Organ an, also sich selber. Er "erkennt" dann quasi sein eigenes Gewebe nicht mehr. Irgendwann ist der Körper einmal mit etwas in Berührung gekommen, was sich dann manifestiert. Der Körper reagiert "über". Das kann zb. sein, daß sich eine Haustauballergie entwickelt hat, eine Reaktion auf Pollen usw. Ist dieser Prozess chronisch geworden, hat man dann einen dauerhaften Entzündungsprozess. Folge ist dann eine Autoimmunreaktion. Cortison ist ein Immunrepressivum, es unterdrückt das Immunsystem und verhindert somit, das der chronische Entzündungsprozess am Laufen bleibt. Dieser Kreislauf Auslöser=Entzündung, Entzündung greift das Organ an und schädigt es, muß unterbrochen werden. Auch, wenn keine offensichtlichen Beschwerden sind. Lässt man das Cortison weg, setzt sich wieder dieser Kreislauf in Gang.

Woraus folgert, felines Asthma hängt oft/meistens mit einer allergischen Reaktion auf einen bestimmten Auslöser zusammen. Wenn, lässt sich das über eine Blutentnahme nachweisen.

Leider kann ich Dir den Unterschied zum humanen Asthma nicht erklären. Auf jeden Fall sagt man Katzen nach, sie vertragen das Cortison insgesamt besser als der Mensch, auch wenn es natürlich irgendwann die Nebenwirkungen gibt. Vielleicht ist das auch schon die Erklärung dazu.

Ja, Frau Dr. Schulz ist die dortige Spezialistin.

Hast Du das AB zu ende gegeben? Und ggfs. Darmaufbau absprechen, bitte.

Wie alt ist Trudi eigentlich?

 

[CleverCat]

Es gibt auch beim Menschen unterschiedliche Sprays und Therapien. Manche nehmen nur ein Notfallspray bei Bedarf, andere wenden dauerhaft Cortisonsprays an.

 

[MäuschenK.]

Heute setze ich das AB ab, Cortison gebe ich noch 1 - 2 Wochen als Tablette weiter.

Ich würde das AB auf keinen Fall zu früh absetzen, da die Lunge sehr verschleimt und eitrig war und Pasteurellen gefunden wurden. Pasteurellen in der Lunge sind sehr hartnäckig und sollten länger als nur zwei Wochen behandelt werden. Wie heißt das AB?

Ja, erhöhte Eosinophile KÖNNEN ein Hinweis auf Asthma sein, wie Syrna schon schrieb.


Edit:

Pasteurellen wurden vor gut einem Jahr schonmal bei meiner Haus-TÄ nachgewiesen und mit passendem AB 5 Wochen lang behandelt, nach Absetzen des ABs ging der Husten eine Woche später wieder los.

Ein Rezidiv nach einer Woche spricht normalerweise für eine zu kurze AB-Gabe und/oder eine falsche Dosierung.

Dass vor einem guten Jahr die Symptome unter AB verschwanden, könnte ein Hinweis darauf sein, dass unterschwellig schon lange eine bakterielle Infektion vorhanden war und diese womöglich nun zu Asthma geführt hat, auch das ist möglich. Wie hieß das damalige AB? Weißt du das noch?

 

[kisu]

Ihr Lieben,

dankeschön für eure ausführlichen Antworten.

Syrna, ich bin momentan nicht sicher, ob ich Eosinophile und Neutrophile nicht verwechsle. Ich lasse mir auf jeden Fall nochmal das Blutbild geben.

Danke für die Erklärung! Das heißt, ihre schlimm entzündete und geschädigte Lunge wurde durch dieses autoimmune Geschehen verursacht (so hat die Ärztin das auch genannt, sie wollte den Begriff Asthma nicht wirklich verwenden)? Unter Cortison müsste also die Entzündung der Lunge weggehen?
Und der Husten ist dann quasi nur die "Spitze des Eisbergs", vorher laufen schon entzündliche Prozesse im Körper ab und werden ohne Cortison immer schlimmer, bis es letztendlich zum Husten kommt?

Trudi ist jetzt ca. 8 Jahre alt.

Habe mich vertan, das AB gebe ich bis Freitag. Dann hat sie es 4 Wochen bekommen (Amoxiclav 40/10, 2 x 2 Tabletten täglich). Laut TÄ soll ich dann aufhören und das Cortison noch 1 - 2 Wochen weiter geben (als Tablette). Dann umstellen auf Inhalation.

Laut ihr müssten die Pasteurellen erledigt sein, wenn jetzt in diesen zwei Wochen ohne AB kein Husten mehr auftritt.

Mäuschen:
Das AB ist Amoxiclav 40/10, 2x2 Tabletten täglich. Das hat sie jetzt dann 4 Wochen bekommen, auf Empfehlung von Frau Dr. Busch. Habe leider keine Erfahrungswerte, wie lange sollte man es denn geben, um sicher zu gehen? Ich will ihr da auch nicht reinreden, wenn ich es nicht besser weiß... 😳

Trudi bekam damals beim ersten Nachweis von Pasteurellen auch Amoxiclav 40/10, aber nur 2 x 1,5 Tabletten täglich, das aber über 5 Wochen. Eine Woche später dann Rezidiv.

Bei Trudi wurde vor 1 oder 2 Jahren auch ein Allergietest gemacht, der positiv war auf Pollen/Gräser etc.

Außerdem hat sie öfter am ganzen Körper Pickel/Pusteln, die dann blutig verkrusten, das könnte ja auch Teil irgendeiner Allergie sein und würde dann zu Asthma passen? Müssten dann aber auch jetzt unter Cortisongabe seit 4 Wochen besser werden (was sie nicht tun)?
Es sei denn, das ist noch eine andere Baustelle, die mit Allergie nichts zu tun hat...

Im Moment bin ich wieder ziemlich verwirrt, das ganze Thema erscheint mir so komplex und ich kann das alles nicht miteinander in Einklang bringen. Die TÄ in der Klinik mit ihrem Fachchinesisch war auch keine große Hilfe.

Hilft das Cortison eigentlich auch gegen die Pasteurellen? Oder würde der Husten dann auf jeden Fall wiederkommen nach Absetzen des ABs und mit weiterer Cortisongabe, wenn die Pasteurellen der Auslöser wären?

Ich fühle mich grade so, als ob ich nichts verstanden habe von dem ganzen Thema. 🙁

 

[MäuschenK.]

Pasteurellen wurden vor gut einem Jahr schonmal bei meiner Haus-TÄ nachgewiesen und mit passendem AB 5 Wochen lang behandelt, nach Absetzen des ABs ging der Husten eine Woche später wieder los.

In Anbetracht dessen und aus der Tatsache heraus, dass Pasteurellen hartnäckig sind, wäre mir eine jetzige AB-Gabe von 4 Wochen definitiv zu kurz. Ich persönlich würde bei dieser Vorgeschichte mindestens 2 Monate einplanen, zumal auch Cortison gegeben wird, was normalerweise bei Pasteurellen kontraindiziert ist, aber hier geht es ja anscheinend nicht anders.

Bei Trudi wurde vor 1 oder 2 Jahren auch ein Allergietest gemacht, der positiv war auf Pollen/Gräser etc.

Diesen Tests sagt man nach, dass sie nicht sonderlich aussagekräftig sind. Ob es so ist? Ich kann es nicht sagen....

Außerdem hat sie öfter am ganzen Körper Pickel/Pusteln, die dann blutig verkrusten, das könnte ja auch Teil irgendeiner Allergie sein und würde dann zu Asthma passen? Müssten dann aber auch jetzt unter Cortisongabe seit 4 Wochen besser werden (was sie nicht tun)?

Ja, müssten sie...

Hilft das Cortison eigentlich auch gegen die Pasteurellen? (

Nein. Cortison unterdrückt das Immunsystem.

Oder würde der Husten dann auf jeden Fall wiederkommen nach Absetzen des ABs und mit weiterer Cortisongabe, wenn die Pasteurellen der Auslöser wären?

Wenn der Husten nach Absetzen des AB wiederkommen sollte, sind sehr wahrscheinlich noch Pasteurellen am Werk. Das Asthma kann es dann ja nicht sein, denn dagegen gibt es ja weiterhin Cortison.

Wie die Ärztin schon sagt, kann es durchaus sein, das die Maus Asthma UND Pasteurellen hat.

 

[Syrna69]

Hallo, kisu,

ja, der Entzündungsprozess hat die Lunge geschädigt und unter dem Cortison sollte es besser werden. Und richtig, der Husten ist die Spitze vom Eisberg, vorher läuft schon unbemerkt dieser Entzündungsprozess ab, der dann Probleme macht. Der Körper will den Auslöser los werden und bindet diesen in Schleim, der dann versucht wird, abgehustet zu werden. Ohne Unterbrechung durch das Cortison ist das dann ein endloser Kreislauf aus Entzündung, Schleim, Husten und von vorne. Wenn die Katze also keinen Husten zeigt, heißt es noch lange nicht, daß keine Entzündung vorhanden ist, genau. Hier genau liegt die Konsequenz in einer durchgängigen Cortisontherapie.

Auf diesen Prozess und die vorgeschädigte Lunge kann sich dann auch schnell ein bakterieller Infekt setzen, so daß beides zusammen auftreten kann. Das eigentliche feline Asthma und ein Erreger aus dem Katzenschnupfenkomplex.

Soweit ich weiß, nein, das Cortison wirkt nicht gegen die Pasteurellen. Gegen die Pasteurellen hilft nur ein AB, da bakteriell. Evtl. solltest Du nochmal auf eine Antibiose bestehen, ein Test, in dem das genaue AB bestimmt wird. Mit den AB (Wirkung, was wogegen usw.) habe ich mich weniger beschäftigt.

Erstmal müssen jetzt die Pasteurellen behandelt werden. Kommt danach der Husten wieder trotz Cortison, sind evtl. die Erreger noch nicht vernichtet. Sind die Pasteurellen erfolgreich behandelt und der Husten kommt trotz der Cortisongabe wieder, dann muß die Cortisongabe angepasst werden. Das kann nur der TA Dir dann sagen, was nun zutrifft.

Zu den Pickeln/Pusteln kann ich Dir leider nichts schreiben, vielleicht jemand anders oder TA dazu befragen. Wenn es nicht besser wird unter dem Cortison, steckt da was anderes hinter. Vielleicht ist es das Futter, ich weiß es nicht.

Das Dir im Moment der Kopf schwirrt, ist verständlich. Aber so nach und nach wird es Dir besser verständlich werden, vorausgesetzt, Du magst Dich damit ernsthaft beschäftigen. Alles gut 😳

Frage gerne weiter bei Bedarf.

 

[Maja75]

Ich muss mich hier leider auch einreihen...
Unsere Maggie hatte die letzten Wochen immer mal wieder geröchelt dann war wieder gut. Ansonsten nix auffälliges ist herum gehüpft wie immer und hat auch normal gefressen. Nachdem es aber nicht besser wurde war ich heute beim Tierarzt. Diagnose auf Grund von abhören und Röntgenbild eindeutig Asthma. Weil die Lunge nicht gut aussieht und der Tierarzt von einem entzündlichen Prozess ausgeht hat sie auch noch eine AB Spritze bekommen. Sie bekommt jetzt 10 Tage Prednisolon Tabletten und dann soll ich wieder zum Tierarzt.

 

[MäuschenK.]

Die Diagnose Asthma kann man nicht nur anhand eines Röntgenbildes stellen. Das, was auf dem Bild zu sehen ist, KÖNNTE auch ein infektiöses Geschehen sein. Was macht ihn so sicher, dass es eindeutig Asthma ist? Sogar Spezialisten können das nicht immer eindeutig unterscheiden, wenn es nur Röntgenbilder gibt. So bleibt es ein Glücksspiel.

Dann bleibt zu hoffen, dass es keine Infektion ist, ansonsten kann Cortison diese durchaus befeuern. Welches AB hat sie bekommen? Vermutlich Convenia, oder?

 

[Maja75]

Maggie hat die Symptome leider schon einige Wochen. Immer mal wieder röchelt sie ein, zwei Tage dann sind wieder einige Tage dazwischen wo gar nichts ist bzw. ich eben nichts gehört habe. Sie ist dabei trotzdem recht fit und hüpft und spielt mit den anderen. Man sieht bei ihr aber eine vermehrte Bauatmung die leider ja ebenfalls typisch ist und zudem war Maggie als Katzenwelpe sehr krank (was ebenfalls bei diesem TA behandelt wurde, Maggie war eine Fundkatze)

Maggie wird im November 2 Jahre alt. Ich hab gerade mit meinem Mann darüber gesprochen. Da ist uns eingefallen, dass wenn unser Patenkind schon da war und mit Maggie gespielt hat, Maggie immer recht schnell sehr geschnauft hat und wir daher dann das Patenkind gestoppt haben. Ev. damals schon ein Hinweis ich weiß es nicht.

 

[Maja75]

Ich frag sonst ja immer was der TA verabreicht... diesmal nicht war zu platt wegen der Diagnose.

Fakt ist das ich die Tabletten nur mit Gewalt in die arme Mieze rein bekomme. Klein machen hab ich versucht, da sie Leberwurstpaste vom Tierarzt schon mag, aber sie schleckt die dann nur ab und somit trennt sich die Tablette leicht von der Leberwurst... doof