Alternative zu Antibiotika

[Bine+3]

Hallo zusammen,
mein Name ist Bine und wir haben 3 Maine Coon, davon 1 Mädel Ronja 5 Jahre alt und 2 Jungs Kookie (6) und Dino (4).
Wo fange ich am besten an?
Alle drei sind von der selben Züchterin, wobei Kookie als erster über Umwege zu uns kam.
Er ist ein Onkel zu Ronja und Dino ist ihr Cousin.
Vor 2 Jahren hat es bei Ronja mit Verstopfung angefangen und der TA damals hat sie mit Paraffin sowohl oral als auch rektal unter Narkose gespült. Das hat sie dann gar nicht gut vertragen und hatte anschließend Wasserbläschen in der Lunge.
Wir sind dann mit ihr in eine TK und sie haben sie Gott sei Dank wieder hinbekommen.
Dann war eigentlich Ruhe bis etwa im Juni, ich hatte Ronja Flohsamen untergemischt, mit verschiedenen Ölen, Macrogol versucht, aber nichts mehr hat so wirklich angeschlagen.
Also in die TK, dort wurde sie da behalten und einen Einlauf gemacht. Dann ging's eine Woche und sie war wieder zu. Also halt doch RC responce und Lactulose, seither geht's auch wieder und ich bin bei beidem am reduzieren.
Aber das eigentliche Thema kommt nun:
Die TK hat bemerkt das Ronja Zahnstein und entzündetes Zahnfleisch hat.
Also haben wir die Jungs als wir sie abgeholt haben mitgenommen, damit sie sich die beiden auch anschauen kann.
Ergebnis alle drei Zahnstein und entzündetes Zahnfleisch jedoch bei Kookie und Ronja mehr.
Sie hatte dann gleich einen Verdacht und sie haben den Abstrich gemacht, bei dem raus kam das alle drei Mycoplasmen und Ronja zusätzlich Calici Viren positiv sind. Um zu sehen ob die "Viren" aktiv sind habe ich darum gebeten das ein BB gemacht wird bei dem die Globuline(?) erhöht sind, was dann wohl wieder zu den Viren passt (?)
Alle drei bekamen dann eine Zylexis Kur und vergangenen Montag wurden Ronja und Kookie der Zahnstein entfernt. Weil das Zahnfleisch immer noch entzündet war hat die TÄ eine Antibiose über 3 Wochen vorgeschlagen. Ich habe das Netz hoch und runter gelesen, wurde aber leider nicht ganz schlau draus um ihr Alternative Vorschläge machen zu können. Da ich überall nur gelesen habe das AB bei Viren nicht helfen.
Also habe ich mich breit schlagen lassen und gedacht ich versuche es. Da ich dort schon erwähnt habe da Kookie nicht der einfachste Patient ist was Medikamente anbelangt, aber es mit dem Metacam relativ gut geklappt hat, habe ich ein flüssiges AB Clindaseptin mitbekommen.
Das ging bis Freitag noch relativ gut, wurde aber schon immer schwieriger, da auch 2x am Tag.
Freitag fing Kookie dann zu niesen an, gestern hat er dann noch ein Teil vom Futter erbrochen und Ronja hatte auch so einen Würgeanfall. Deshalb habe ich gestern Abend und heute kein AB mehr verabreicht.
Die Tiere zu stressen kann ja auch nicht Sinn der Sache sein.
Jetzt meine Frage an euch was kann ich der TÄ noch vorschlagen was nicht unbedingt AB ist, bzw was sind eure Erfahrungen?

Vielen Dank für's tapfere durchlesen und hilfreiche Tipps

Es grüßt herzlich
Bine mit Ronja, Kookie und Dino

 

[Barbarossa]

Guten Morgen,

diesen Beitrag solltest du genau lesen: FAQ - Atemwegsinfektionen, Erkältungen, Katzenschnupfen & Co.

Du tust deinen Katzen keinen Gefallen, das AB einfach abzusetzen und nach Alternativen zu suchen (die es nicht gibt). Viel schlimmer als jedes AB finde ich im Übrigen diese lebensbedrohlichen Paraffinexperimente.

Gute Besserung!

 

[A (nett)]

Du tust deinen Katzen keinen Gefallen, das AB einfach abzusetzen und nach Alternativen zu suchen (die es nicht gibt). Viel schlimmer als jedes AB finde ich im Übrigen diese lebensbedrohlichen Paraffinexperimente.

*unterschreib*🙁

Abgesehen davon bringt bei Caliciviren ein AB überhaupt nichts.
Allerdings setzen sich bei viraler Primärinfektion häufig sekundäre Bakterien drauf und da ist ein AB absolut sinnvoll, richtig und wichtig.

Du richtest u.U. durchs AB absetzen großen Schaden an --> Resistenzbildung.

Lies Dir bitte den Beitrag von FrauFreitag FAQ in Ruhe durch.
Da steht alles drin was Du wissen solltest (und jeder TA auch).

 

[ottilie]

Willkommen hier im Forum

Ich habe in der Beschreibung nichts gefunden, dass Clindaseptin gegen Mycoplasmen hilft
http://www.vetoquinol.de/produkte/hunde-katzen/clindaseptin-25-mgml
Macht wohl nach oralen Eingriffen Sinn, halte ich in eurem Fall aber für nicht so geschickt
Was steht denn auf dem Befund von dem Abstrich, welches Antibiotikum gegen die Mycoplasmen helfen würde ?

Ich habe jetzt auch nicht den ultimativen Rat, aber nach fünf Tagen Antibiotika könnte es sein, dass die Gefahr von Resistenzen nicht mehr so hoch ist.

Wie sieht es heute aus, können Sie gut fressen ?
Das mit dem würgen und Erbrechen ist recht typisch für Calici

Ich hänge mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und sage ich würde erst den Calici therapieren, damit sie ordentlich fressen können. Und danach im zweiten Schritt die Mycoplasmen angehen
Denn die Antibiotika beeinträchtigen das Immunsystem, was wiederum für die virale Infektion gebraucht wird
Also würde ich die beiden Punkte nacheinander angehen

 

[Bine+3]

Guten Morgen,

diesen Beitrag solltest du genau lesen: FAQ - Atemwegsinfektionen, Erkältungen, Katzenschnupfen & Co.

Du tust deinen Katzen keinen Gefallen, das AB einfach abzusetzen und nach Alternativen zu suchen (die es nicht gibt). Viel schlimmer als jedes AB finde ich im Übrigen diese lebensbedrohlichen Paraffinexperimente.

Gute Besserung!

Vielen Dank Barbarossa, für den Link.
Ich werde ihn gerne heute Abend in Ruhe durchlesen.
Ich hatte in dem Moment als Ronja so gewürgt hat, Kookie nach dem essen erbrochen und dieser plötzlichen Nieserei kurzfristig Angst. Und es heißt doch überall wenn man Nebenwirkungen bemerkt soll man das Medikament absetzen.
Blöderweise war halt Samstag und da braucht man bei keinem TA anrufen zu wollen.
Ich hatte nur heute noch keine Gelegenheit anzurufen, werde das aber garantiert noch tun.
Ich suche auch nicht eigenmächtig nach Alternativen, oder habe es deshalb abgesetzt.

Und zu der Paraffin Geschichte, ich war damals leider noch ahnungslos und dachte der TA weiß was er tut, das tut mir heute noch in der Seele weh, zumal es nicht ausgeschlossen ist das sich Ronja dort infiziert und die beiden anderen dann angesteckt hat.
So wie ich im Moment auch nicht mehr weiß was jetzt noch richtig ist, alle schreiben AB hilft nicht bei Viren und doch sind die Medikamente die mir bisher vorgeschlagen wurden (in einem anderen Forum) bzw das was ich gelesen habe auch Antibiotikas.

Wie soll da noch jemand durchblicken????

 

[ottilie]

Du brauchst gegen die Mycoplasmen schon Antibiotika, das ist schon richtig
Deswegen sagte ich ja, Ihr sollt auf dem Befund von dem Abstrich nachsehen, gegen welche Antibiotika die Mycocoplasmen sensibel sind

Für mich stellt sich in erster Linie die Frage, ob es geschickt ist, die Therapie gegen die Viren und die Mycoplasmen gleichzeitig zu machen, dass sie sich meiner Ansicht nach gegenseitig ausschließen

 

[Bine+3]

Willkommen hier im Forum

Ich habe in der Beschreibung nichts gefunden, dass Clindaseptin gegen Mycoplasmen hilft
http://www.vetoquinol.de/produkte/hunde-katzen/clindaseptin-25-mgml
Macht wohl nach oralen Eingriffen Sinn, halte ich in eurem Fall aber für nicht so geschickt
Was steht denn auf dem Befund von dem Abstrich, welches Antibiotikum gegen die Mycoplasmen helfen würde ?

Ich habe jetzt auch nicht den ultimativen Rat, aber nach fünf Tagen Antibiotika könnte es sein, dass die Gefahr von Resistenzen nicht mehr so hoch ist.

Wie sieht es heute aus, können Sie gut fressen ?
Das mit dem würgen und Erbrechen ist recht typisch für Calici

Ich hänge mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und sage ich würde erst den Calici therapieren, damit sie ordentlich fressen können. Und danach im zweiten Schritt die Mycoplasmen angehen
Denn die Antibiotika beeinträchtigen das Immunsystem, was wiederum für die virale Infektion gebraucht wird
Also würde ich die beiden Punkte nacheinander angehen

Hallo Ottilie und vielen Dank für die Begrüßung.
Ich habe blöderweise die Mail mit den Befunden vom Abstrich versehentlich gelöscht.
Und noch mal zum besseren Verständnis:
NUR Ronja ist Calici positiv und alle drei Mycoplasmen.
Fressen war nie das Thema, sie haben immer alle gut gefressen.
Das gewürfelte schiebe ich bei Ronja eher auf ihre Lunge
und bei Kookie denke ich es war die verstopfte Nase.
Und er meint ab und zu auch er müsste schlingen.

Ich habe die TÄ ja extra noch gefragt ob man nicht einen Abstrich macht um das richtige AB zu ermitteln welches am besten Verträgen wird und sie meinte das haben wir ja bereits.

Bringt es euch was wenn ich die BB in meine Galerie stelle?

Ich wehre mich doch nur gegen das AB, weil ich eben Angst um das Immunsystem habe und den Stress den alle zunehmend haben, da sie sich verdrücken wenn sie die Spritze nur schon sehen. Mit dem Metacam hat's ganz gut geklappt, aber das AB ist halt viel bitterer und fällt ihnen schwerer zu schlucken und Kookie mit seinen 2,6 ml ist halt nicht wenig 2x tgl.
Aber Tabletten sind auch nicht viel einfacher.

Ich schreibe später noch mal, wenn ich Feierabend habe.

 

[Cat Fud]

Denn die Antibiotika beeinträchtigen das Immunsystem, was wiederum für die virale Infektion gebraucht wird
Also würde ich die beiden Punkte nacheinander angehen

Verwechselst du das nicht mit Cortison?

 

[little-cat]

Ich wehre mich doch nur gegen das AB, weil ich eben Angst um das Immunsystem habe und den Stress den alle zunehmend haben, da sie sich verdrücken wenn sie die Spritze nur schon sehen. Mit dem Metacam hat's ganz gut geklappt, aber das AB ist halt viel bitterer und fällt ihnen schwerer zu schlucken und Kookie mit seinen 2,6 ml ist halt nicht wenig 2x tgl.
Aber Tabletten sind auch nicht viel einfacher.

Ich schreibe später noch mal, wenn ich Feierabend habe.

Veraflox, flüssig ist nicht bitter und scheint auch zu schmecken, ob es gegen Mykos hilft müsste festgestellt werden. Bei uns hat es nicht geholfen, deswegen sind wir bei jetzt bei Doxycyclin gelandet.

Ich wurde mal beobachten wo die (Calici) Ränder sich konzentrieren und mit Zylexis und Feliserin arbeiten. Und falls eruierbar wo die Ränder konzentrieren, müssten diese Zähne gezogen werden.

PS: Gingiva suis Spritzen von HEEL helfen auch bei Calici - auch ein Versuch wert

 

[handicat]

Verwechselst du das nicht mit Cortison?

Das vermute ich auch.

 

[ottilie]

Verwechselst du das nicht mit Cortison?

Ups, das kann sein, ich hab mir gestern schon dauernd den Kopf zerbrochen, weil ich das Gefühl hatte irgendwas stimmt nicht.
Wir hatten meinen Kater hier ja auch erfolgreich behandelt.
Peinlich peinlich

 

[FrauFreitag]

Vor 2 Jahren hat es bei Ronja mit Verstopfung angefangen und der TA damals hat sie mit Paraffin sowohl oral als auch rektal unter Narkose gespült. Das hat sie dann gar nicht gut vertragen und hatte anschließend Wasserbläschen in der Lunge.

sicher, dass das ein tierarzt war?
dort gehst du hoffentlich nicht mehr hin, das geht GAR NICHT!

Sie hatte dann gleich einen Verdacht und sie haben den Abstrich gemacht, bei dem raus kam das alle drei Mycoplasmen und Ronja zusätzlich Calici Viren positiv sind. Um zu sehen ob die "Viren" aktiv sind habe ich darum gebeten das ein BB gemacht wird bei dem die Globuline(?) erhöht sind, was dann wohl wieder zu den Viren passt (?)

WENN calici und/oder (!) herpes nachgewiesen wird, DANN sind sie aktiv, die viren. nachweis ist NUR machbar über den abstrich - und WENN sie darüber nachgewiesen wurden, sind sie aktiv. ein falsch-negativer befund kann vorkommen weil die viruslast ausreichend sein muss. und: eine katze kann virusträger sein OHNE dass die infektion ausbricht - in diesem fall ist der virus auch nicht nachweisbar. die katze kann, muss aber deshalb kein virusausscheider sein. anhand des blutbilds lassen sich "nur" werte ausmachen, die auf eine entzündung bzw. infektion hinweisen, die hier aber auch von den zähnen und/oder den mykoplasmen kommen kann.

ob mykoplasmen nun ein primärerreger sind oder sich "nur" als sekundärerreger auf eine bestehende infektion draufsetzen ist in der vet-med noch strittig - nach den vielen fällen hier im forum sowie meinen eigenen erfahrungen neige ich dazu, mykoplasmen als primärerreger zu sehen.

calici sollte man bei euch angehen - feliserin, interferon, zylexis sind möglichkeiten, allerdings ist die wirksamkeit nicht zwangsläufig gegeben aufgrund der indirekten wirkweise (von hinten durch's knie ins auge: kitzeln des immunsystems, auf dass dieses bitte die viren erledigen möge). bei herpes gibt es virostatika aus der hum-med, im falle von calici ist man leider auf immunpusher/-modulatoren etc. angewiesen, mehr kann man nicht geben.

das clindamycin ist nicht erste wahl im falle von mykoplasmen - hier wird in der literatur (hartmann, kraft, etc.) immer zuerst doxycyclin empfohlen bzw. auch pradofloxin (nachfolger von marbofloxacin und enrofloxacin, das aufgrund von seiner seltenen, aber möglichen nebenwirkungen der netzhautablösunge - gleich: katze blind, für immer - eigentlich zu vermeiden ist, zumal es auch ein schmaleres wirkspektrum hat im vergleich zu den anderen beiden genannten und mittlerweile auch eine schlechtere resistenzlage).

 

[Bine+3]

Hallo Fr. Freitag, tut mir leid das ich mich erst jetzt melde, aber ich musste das alles erst mal verdauen.

Zum 1.: nein dieser Tierarzt sieht uns nie wieder und mittlerweile hat mir auch jemand erklärt warum wenn er WE-Notdienst hat immer noch ein dritter im Bunde ist statt wie sonst nur zwei

Und zu 2.: das ich das AB abgesetzt habe, habe ich bereits geschrieben und seither geht's Ronja wie auch Kookie wieder gut und sie sind ganz die alten.
Fit, verfressen und verspielt.
Ich habe Kookies niesen erst mit Lachesis Globuli behandelt und seit Dienstag mit Engystol für alle drei.
Und das niesen würde unter Lachesis schon besser und ist seit Engystolgabe komplett weg.

Ich habe beschlossen jetzt die Sache erst mal auf sich beruhen zu lassen um die Tiere nicht weiter zu stressen, den das ist ja wohl auch gift für's Immunsystem.

Und damit jetzt keiner kommt, ich würde eigenmächtig handeln, ich habe noch eine THP zur Hand die mich auf diesem Wege unterstützt.
Wenn ich den Artikel finde hänge ich ihn noch an, zwecks Abbruch von AB Gabe den sie mir geschickt hat.

Ich danke euch allen für eure Unterstützung
und hoffe ich darf mich auch weiterhin zu Wort melden?

 

[Bine+3]

Das ist der Artikel und vielleicht für einige interessant:

https://m.aerzteblatt.de/print/171030.htm