Ausschlussdiät

[Mayumi]

Man kann die Ausschlußdiät auch mit bekannten Fleischsorten machen, falls die Symptome nicht verschwinden hat man eben nur keine Gewissheit, ob es vom Fleisch oder von etwas anderem herrührt.

Reinfleischdosen sind es bei dir allerdings nicht, da Zusätze enthalten sind.

Naja aus der Hinsicht dürfte man dann ja nichts außer Selbstgekochtem verwenden(was sie nicht anrührt, eher verhungert sie). Und in den von mir genannten "Hundesorten" ist immerhin sehr viel weniger an Zusätzen drin, als in dem hier oft vorgeschlagenem Vet Concept Futter. Da ist in allen Fleischsortenreinen Dosen auch noch Gemüse (Kartoffel/ Chicorée), Mineralstoffe, Öle und Fette (Schwarzkümmelöl), Taurin enthalten. Aber das muss jeder ja für sich selbst entscheiden.

Bevor ich meiner Katze jetzt 2x 8 Wochen von einer Sorte zumute und sie danach immer noch keine Linderung hat, nehm ich lieber gleich ein Fleisch was sie nicht kennt. Falls es dann nach 8 Wochen immer noch nicht besser ist, wirds wohl keine Futterallergie sein und es wird dann halt ein Allergietest auf Milben usw gemacht. Hauptsache es findet sich jetzt mal bald ne Lösung, denn angenehm ist das bestimmt nicht für sie.

 

[Labahn]

Naja aus der Hinsicht dürfte man dann ja nichts außer Selbstgekochtem verwenden(was sie nicht anrührt, eher verhungert sie). Und in den von mir genannten "Hundesorten" ist immerhin sehr viel weniger an Zusätzen drin, als in dem hier oft vorgeschlagenem Vet Concept Futter. Da ist in allen Fleischsortenreinen Dosen auch noch Gemüse (Kartoffel/ Chicorée), Mineralstoffe, Öle und Fette (Schwarzkümmelöl), Taurin enthalten. Aber das muss jeder ja für sich selbst entscheiden.

Alleinfuttermittel sind eben immer ein Kompromiss bei einer Ausschlußdiät. Ganz egal ob viel oder wenig Zusätze enthalten sind. Wirklich optimal ist es nur mit einer Proteinquelle ohne jegliche Zusätze, das wiederum bietet nur Rohfleisch oder eine sortenreine Reinfleischdose. Also wenn Rohfleisch nicht gefressen wird, wären Reinfleischdosen meine erste Wahl und kein Hundefutter. Klar ist unbekanntes Protein dafür das Beste, aber wenn das Tier nur bestimmte Fleischsorten frisst oder man selber Probleme damit hat bestimmte Tiere zu verfüttern, kann es schon eng werden mit unbekannten Fleischsorten.

Auch wenn weniger Zusätze im Hundefutter enthalten sind, wenn genau der eine Zusatz vorhanden ist, auf den reagiert wird, ist man eben auch nicht schlauer als vorher. Das ist dann auch nichts anderes als mit einer bereits bekannten Fleischsorte zu beginnen. Zudem kann Hundefutter Konservierungsstoffe enthalten, die für Hunde unproblematisch, aber für Katzen bei dauerhafter Aufnahme schädlich sind.

Bei einer Futtermittelallergie sieht man auch oft schon viel eher, ob sich eine Besserung einstellt. Die 8 Wochen aufwärts sind oft nur dazu da, um sämtliche Symptome komplett verschwinden zu lassen. So sieht man schneller und leichter, ob bei neuen Fleischsorten/Zusätzen allergisch reagiert wird.

Aber du hast natürlich recht, das ist alles andere als angenehm für das Tier und gehört schnellstmöglich geklärt.

 

[Brunhildi]

Hallo ihr!

Wir sind jetzt mit unserer Ausschlussdiät so weit, dass wir schon einige Sorten durch haben. Pferd, Huhn und Geflügel wurde vertragen. Dann haben wir Rind getestet (das hatten wir als damaligen Auslöser für die Kratzerei vermutet). Nach 3 Tagen Rind hatte sie schon wieder eine rote Stelle am Hals. Dann gab es kein Rind mehr und nun - 2 Tage später - ist nur noch eine kleine Kruste zu fühlen, die aber nicht mehr sichtbar ist. Ich denke, dass es durch das Rind kam. Nun, wenn sich alles wieder beruhigt hat, werden wir Lamm als nächstes testen.
Mich interessiert aber eins. Wie habt ihr das später gehandhabt? Haben eure Katzen immer das gleiche Futter bekommen oder habt ihr verschiedenen Katzen verschiedenes Futter gegeben? Bei uns ist es leider so, dass keiner einen festen Napf hat und einfach jeder von jedem Teller frisst. So muss unsere Fee leider auch immer das essen, was es während der Diät gibt. Aber soll sie deswegen auch ihr Leben lang auf Rind verzichten? Hab noch so viele Dosen Rind

Ich hoffe ihr konntet meine Frage einigermaßen verstehen, weiß nicht, wie ich das erklären soll

Liebe Grüße

 

[Labahn]

Natürlich ist es schade, wenn eine ganze Fleischsorte wegfällt, vorallem eine die in vielen Futtern enthalten ist. Aber wenn ihr nicht die Möglichkeit habt getrennt zu füttern, dann würde ich es einfach weg lassen. Denn es bringt ja nichts, wenn es der Einen schmeckt, aber die Andere krank macht. Dafür gibt es einfach zu viele Alternativen.

 

[Brunhildi]

Hmm ok 🙂 Danke dir!

 

[Brunhildi]

Unsere Maus reagiert wohl auch auf Huhn bzw. sicher sind wir uns nicht Wir hatten ihr ja 2 Wochen Huhn gegeben, da kam keine Reaktion. Dann gaben wir ihr 2 Wochen Geflügel und promt ging es wieder los. Nun bekommt die Maus erstmal wieder Kortison, diesmal Tabletten und gleichzeitig füttern wir nur Pferd. Wir hoffen ja, dass es nicht am Pferd liegt. Wenn das Kortison ausläuft haben wir vor, 4 Wochen erstmal nur Pferd zu geben und zu schauen, ob sie drauf reagiert. Das Huhn kann doch noch bis zu 12 Wochen in ihrem Körper sein oder wo hab ich sowas aufgeschnappt?

Wir hoffen nun alle, dass es wirklich eine Futtermittelallergie ist und nicht eine Allergie gegen irgendetwas anderes, wie zum Beispiel Waschmittel.

 

[Labahn]

War während der ersten Wochen mit dem Huhn noch Cortison im Köper? Was für Geflügel habt ihr denn gefüttert, weil Geflügel ist ja nicht unbedingt Huhn? Und wie schnell kamen die Symptome, nach der Umstellung, zurück?

Die Allergene können eine Weile im Körper verbleiben bzw. dauert es oft einige Wochen bis auch wirklich sämtliche Symptome verschwunden sind. Um das Fleisch als Auslöser vollkommen ausschließen zu können wartet man eben entsprechend lange ab. Wenn also auch möglicher Juckreiz, offene Stellen, ... verschwunden sind, erkennt man ja ob auf das Pferd reagiert wird oder nicht. Das kann aber auch schon vor den 12 Wochen der Fall sein.

Auf jeden Fall drücke ich euch die Daumen, dass es wenn eine Futtermittelallergie ist, die dann auch entsprechend gut therapierbar ist. Allerdings solltet ihr auch im Hinterkopf behalten, dass es sich auch um eine Kombination aus Umweltallergie und Futtermittelallergie handeln kann.

 

[Brunhildi]

Hallo Labahn.

Damals hatte sie ein Kortisondepot gespritzt bekommen. Wir haben dann 12 Wochen lang nur Pferd gefüttert. Das Auslaufen des Kortisons passt wohl mit den 12 Wochen zusammen. Danach gab es dann Ropocat Huhn und CFF Huhn. Nach zwei weiteren Wochen haben wir dann CFF Geflügel mit dazu genommen und dann ging leider wieder alles ganz schnell und sie blutete.

Wir haben schon einen Blut-Allergietest gemacht um zu schauen, ob sie auf Milben, Staub oder so was reagiert. Allerdings war dort zum Glück alles negativ.

 

[Labahn]

Hallo Labahn.

Damals hatte sie ein Kortisondepot gespritzt bekommen. Wir haben dann 12 Wochen lang nur Pferd gefüttert. Das Auslaufen des Kortisons passt wohl mit den 12 Wochen zusammen. Danach gab es dann Ropocat Huhn und CFF Huhn. Nach zwei weiteren Wochen haben wir dann CFF Geflügel mit dazu genommen und dann ging leider wieder alles ganz schnell und sie blutete.

Wir haben schon einen Blut-Allergietest gemacht um zu schauen, ob sie auf Milben, Staub oder so was reagiert. Allerdings war dort zum Glück alles negativ.

Wenn es vor den Beschwerden kein Pferd zu fressen gab, und ihr erst mit der Ausschlußdiät welches gefüttert habt, dann würde ich nicht unbedingt von allergenen Proteinen im Pferd ausgehen.

Auf die beiden Huhn Sorten zeigten sich keinerlei Symptome? Auch kein Kratzen o.Ä.? Für eine Ausschlußdiät ist es problematisch zum einen Fertigfutter zu füttern und dann auch noch die Marken abzuwechseln. Dadurch kann das Ergebnis vollkommen unbrauchbar werden, da hier viele Zusatzstoffe enthalten sind, die ebenfalls Auslöser sein können. Und dann auch noch der Wechsel zu Geflügel, damit habt ihr neue und zudem undefinierte Fleischsorten in die Gleichung dazugenommen. Das kann ja über Pute, Gans, Ente, Fasan, ... alles Mögliche drin sein. Allerdings liegt die Vermutung nahe, das Huhn dann nicht das eigentliche Problem ist, wenn es dann so schnell nach der Geflügelsorte auftrat. Und dann sind es vielleicht auch nicht unbedingt Allergene aus der Umwelt, da das Cortison ja zumindest 2 Wochen schon aus dem Körper war.

Das Beste für eine Ausschlußdiät sind unsupplementiertes Rohfleisch, oder, wenn das nicht gefressen wird, Reinfleischdosen ohne jegliche Zusätze, zumindest um ersteinmal die möglichen Fleischsorten auszuschließen.

Ich drück euch wirklich die Daumen, dass ihr diesmal den/die Auslöser findet. Aber seid nicht zu forsch beim Testen neuer Sorten, sondern geht mit Bedacht vor und verwendet kein Futter, das verschiedene Tierarten enthält bzw. sogar vollkommen unbekannte Fleischsorten.

 

[Brunhildi]

Eigentlich hatten wir ja auch sortenreines Futter rausgesucht. Da sie nun aber auf Huhn erst gar nicht reagiert hatte und die Proteine vom Geflügel allgemein sich ja ähneln sollen, dachten wir wir versuchen das mal.
Während des Fütterns von Huhn hat sich nicht auffällig viel gekratzt, das kam erst nach ca. einer Woche Geflügel. 🙁

 

[Brunhildi]

Guten Morgen!!

Leider sind wir immer noch nicht weiter. Mittlerweile bekommt India wieder Kortison Dieses bekommt sie in Tablettenform. Wir sollten dir Dosis langsam reduzieren... Als wir dann auf 0,74 mg täglich waren, kam die Kinnakne wieder (Tierarzt vermutet, dass diese mit der Allergie zusammenhängt) und sie fing wieder übermäßig an zu kratzen. Dann haben wir wieder auf 1,25 täglich erhöht die Kinnakne ging weg. Dann zwei Wochen sind wir dann auf alle zwei Tage umgestiegen. Nun hat sie seit ein paar Tagen wieder die Akne und kratzt und kratzt und kratzt. Der Tierarzt meinte nun, wir sollen ihr 2,5 mg alle zwei Tage geben. In der Phase sind wir jetzt gerade.

Wir füttern nur Pferd. Dieses fressen sie leider nicht roh und da wir nun schon so lange rum machen mit dem ganzen sch*** dachte ich auch, dass es nicht gut sein kann, nur Ergänzungsfutter ohne Zusätze zu füttern. Deshalb gibt es Ergänzungsfutter Pferd + Animondo Integra Pferd + Ropocat Pferd. Alles sortenrein, aber mit Zusätzen. Bin schon am überlegen, ob wir auf Känguruh von VetConcept umsteigen sollen. Eine Auschlussdiät macht ja eigentlich keinen Sinn, solange sie Kortison bekommt, oder doch?

Hoffe ihr könnt mir helfen

 

[Nicht registriert]

Was für Sorten kann man eigentlich noch für einen Ausschlussdiät-Beginn nehmen?
Unsere Katzen kennen sowohl Strauß, Känguru und Büffel (sie fressen diese Exotic Dinger recht gerne), als auch Pferd z.B. (haben sie erst einmal erhalten).
Und dann natürlich die üblichen Verdächtigen wie Rind, Huhn, Pute, Fasan, Fisch, Schalentiere etc.

Könnte man rein theoretisch dann nochmal Pferd geben bzw. damit starten?

 

[Nonsequitur]

Was für Sorten kann man eigentlich noch für einen Ausschlussdiät-Beginn nehmen?
Unsere Katzen kennen sowohl Strauß, Känguru und Büffel (sie fressen diese Exotic Dinger recht gerne), als auch Pferd z.B. (haben sie erst einmal erhalten).
Und dann natürlich die üblichen Verdächtigen wie Rind, Huhn, Pute, Fasan, Fisch, Schalentiere etc.

Könnte man rein theoretisch dann nochmal Pferd geben bzw. damit starten?

Theoretisch ja. Praktisch hängt der Erkenntnisgewinn dann vom Ergebnis ab.

Mach dir doch nochmal den Grund klar, warum man eine Ausschlussdiät normalerweise mit einer unbekannten Proteinquelle anfängt: Weil der Körper im allgemeinen auf eine unbekannte Proteinquelle nicht allergisch reagiert.
Und warum man eine Ausschlussdiät überhaupt macht: Damit man 1. rauskriegt, ob die Symptome vom Futter kommen oder von was anderem; und wenn vom Futter, damit man 2. rauskriegt, welche Proteinquellen (oder andere Futterbestandteile) genau die Symptome verursachen.

Also was kann jetzt passieren, wenn du bei einer Katze mit möglichen Allergiesymptomen mit einer bereits bekannten Proteinquelle anfängst:

- Entweder die Symptome gehen weg - dann hast du gewonnen, denn du kannst dir (wenn sonst nix verändert wurde) sicher sein, dass die Symptome a) tatsächlich vom Futter kommen, und dass die Miez b) auf deine gewählte Proteinquelle nicht allergisch reagiert.

- Oder die Symptome bleiben - und dann stehst du genauso schlau da wie vorher. Denn du weißt dann nicht, ob die Symptome von deiner Fleischsorte kommen oder von was anderem. Während du bei einer unbekannten Proteinquelle dann immerhin sagen könntest, dass die Symptome wohl nix mit dem Futter zu tun haben und du woanders weitersuchen musst.

 

[Lilly17]

Hallo!

Ich bräuchte mal einen Rat..
Hab mit meiner Mietze jetzt auch mit Ausschlussdiät begonnen, sie kriegt jetzt gerade von Animonda Integra das Pferd und Amaranth und es sieht seeeeehr gut aus, bisher hat sie nicht mehr erbrochen und sich nicht mehr großartig gekratzt. Ich gebe ihr seit 4 Tagen je 3 Tütchen am Tag.
Wie lange sollte ich ihr das jetzt geben? Und wie mache ich dann am Besten weiter?

Und: Ist das eiegentlich ein Alleinfutter? Oder sollte ich ihr noch irgendetwas an Vitaminen/Mineralien etc. dazu geben?

Vielen Dank!

 

[aimee_stuttgart]

Gib es ihr ruhig mal 2-3 Wochen, besser 4 Wochen.
Auf der Dose sollte draufstehen ob's ein Alleinfutter ist 😉
Wenn du merkst sie reagiert auch nach 3 Wochen gar nicht mehr mit Kratzen kannst ihr ein anderes Futter geben. Achte auch auf die Zusatzstoffe im Futter, das du besser ausschließen kannst auf was sie reagiert.
Da zur zeit wieder Pollen unterwegs sind könnte deine Katze auch darauf reagieren - das aber nach zu Weisen dauert Jahre 😉
Ich weiß bis heute nicht auf was Mariano alles reagiert - nur teilweise ist es bereits *erforscht*. Vor paar Tagen hatte er dennoch nen kurzen Anflug von Katz-und Haare ausreißen - vermutlich waren mal wieder die Pollen Schuld. Man weiß es nicht, aber am Futter sollte es nicht gelegen haben.
Wenn du also von zeit zu zeit das Futter umstellst um zu testen was sie vertragt und was nicht, lass dir immer n paar Dosen da von dem Futter das sie wirklich verträgt. Darauf kannst dann zurück greifen.
Wichtig: wenn sie auf ein Futter reagiert und du zu nem verträglichen Futter wechselst, füttere dies wieder so lange bis sie mindestens 1 Woche ohne jegliche Symptome ist! Erst danach wieder eine neue Sorte.

Ich wünsche dir viel Erfolg und Durchhaltevermögen!
Ihr schafft das 😉

 

[Labahn]

Wie lange sollte ich ihr das jetzt geben? Und wie mache ich dann am Besten weiter?

Und: Ist das eiegentlich ein Alleinfutter? Oder sollte ich ihr noch irgendetwas an Vitaminen/Mineralien etc. dazu geben?

Eine richtige Ausschlußdiät ist es ja nicht, weil du so einzelne Inhaltsstoffe nicht gezielt ausschließen kannst. In den Alleinfutterdosen sind neben den verschiedenen Fleischsorten ja auch noch diverse Zusatzstoffe enthalten.

Ich würde das jetzt ersteinmal weiterfüttern, bis die Symptome komplett verschwunden sind. Bekommt sie momentan irgendwelche Medikamente?

Das Integra ist Alleinfutter, daher musst du nichts zugeben.

Was bekam sie denn vorher für ein Futter, daran könnte man vielleicht erahnen, worauf reagiert wurde.

 

[NalaMogli]

Bei uns ist es genauso, wir füttern auch seit 5 Tg. Animoda Integra Känguru&Amaranth u. die Symptome sind besser geworden.

Da wir vorher fast in jedem Futter Lamm hatten, wäre es dann evtl. sinnvoll direkt ein sortenreines Futter mit Lamm zu füttern um zu gucken, ob die Symptome wieder kommen? Dann wüsste ich ja das es auf jeden Fall
das Lamm der Übeltäter ist.. ?

Gibt es Katzen die eine Futtermittelallergie haben ohne kahle Stellen?
Dh "nur" hektisches Putzen, zucken des Fells, wegrennen. (Cortison hat nicht geholfen)

 

[Lara-Andrina]

Hallo,

wir müssen jetzt auch eine Ausschlußdiät beginnen.

Meine Katze hat sich den Bauch und die Innenschenkel kahl geleckt und kratzt sich viel.

Habe gestern bei Sandra Ropocat Sensitive Gold feines Pferd pur bestellt.

Hier im Forum habe ich gelesen das ich 6 Wochen ohne Zusätze füttern kann.

Und was muß ich nach diesen 6 Wochen dazugeben ? Ich soll die Dosen ja 12 Wochen füttern. Sandra schreibt auf ihrer HP das Ropacat Pferd wäre Alleinfutter. Muß ich vielleicht gar nichts supplementieren ?

Und was nehme ich als Leckerchen ? Brauche ja was fürs TroFu jagen oder das Fummelbrett.

 

[Labahn]

Genau Ropocat Sensitive ist Alleinfutter, da musst du nichts supplementieren. Hat sie denn vorher schonmal Pferd gefressen? Was wurde wegen der kahlen Stellen bereits anderweitig ausgeschloßen? Bekommt sie momentan Cortison?

Bei Alleinfutter musst du bedenken, dass eben nicht nur auf das Fleisch reagiert werden könnte, falls sie dieses schonmal hatte, sondern eben auch auf die vorhanden Zusatzstoffe in der Dose. Daher kann es euch passieren, dass ihr im Schlimmsten Fall, falls sie weiterhin reagiert, nicht schlauer seid als zuvor. Verschwinden die Symptome ist alles gut, wenn nicht muss man wirklich eine unbekannte Fleischsorte ohne jegliche Zusätze testen und wenn das auch keine Besserung bringt die Diagnose (Futtermittel-)Allergie überdenken.

Wegen der Leckerli müsstest du schauen, ob du Trockenfleisch ohne Zusätze vom Pferd bekommst, ansonsten sind Leckerli vorerst gestrichen. Trockenfleisch kann man aber notfalls auch selbst herstellen.

 

[Lara-Andrina]

Danke für Deine Antwort.

Soweit ich weiß hat sie noch nie Pferd bekommen. Jedenfalls bei mir nicht, habe sie ja erst mit 8 Jahren bekommen. Ich weiß sie hat diese Pouches Exotic bekommen, weiß die Firma nicht. Aber als Pferd gibt es die nicht. Eigentlich habe ich immer, auch bei den Hunden darauf geachtet das es kein Pferd gibt eben wegen eventueller Ausschlußdiäten.

Die Kleine hat gestern eine Cortisonspritze bekommen. Ich dachte wenn ich jetzt mit der Pferdedose anfange und sie darauf nicht reagiert nachdem das Cortison nicht mehr wirkt, dann ist es ok. So würde sie dann gar nicht mehr anfangen zu kratzen.

Du meinst sie könnte auch auf die Minaralstoffe ( Inhaltstoffe: Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (100% Pferd), Mineralstoffe )und
Zusatzstoffe je kg:
Vitamin A 3.000 I.E., Vitamin D3 200 I.E., Vitamin E 30.00 mg, Taurin 1500 mg

reagieren ?

Es wurde beim TA nichts weiter ausgeschlossen. Der kahle Bauch und die Schenkel, des kleine blutuge Stelle am Kopf vor dem Ohr und die tränenden Augen wären alles typische Symptome.

Im INet hatte ich noch gelesen das Bauch kahl lecken auch von verstopften Analdrüsen kommen kann. TA meinte Katzen hätten, im Gegensatz zu Hunden, damit eigentlich keine Problem. Ich habe aber darauf bestanden das er sie ausdrückt und die waren sehr voll.