Giardien kommen immer wieder, Hilfe

[CasaLea]

Hallo Scarlett,

ich hab' jetzt nicht alles gelesen ... sorry, grad keine Zeit, wollte aber noch eine Kleinigkeit ergänzen.

Im Symbiopet (die 100g-Version für Katzen) ist auch der Enterococcus faecium drin und es ist ein Prebiotikum (Inulin).

Wir hatten im Nachhang an unseren Giardienbefall auch eine ganze Weile Probleme mit Magen-Darm, aber GsD nicht so ein Theater wie Du.
Erstmal alles Gute für die arme Amy!

Bei einer unserer Katzen sah der Kot auch so aus, als ob die Nahrungsausnutzung nicht passt ... der entsprechende Test wurde leider verschlampt ... die Katz hatte auch oft Probleme mit Breikot/DF.
Wir bekamen von unserer TÄ (Homöopathiespezialistin der Tierklinik) Pancreas comp. PLV (von PlantaVet) Ampullen und haben eine Kur damit gemacht (orale Eingabe, mit Spritze ins Mäulchen).
Hat bei uns gut geholfen.
Vielleicht kannst ja Deinen TA mal darauf ansprechen?
Der fPLi-Test, den wir etwas später gemacht hatten, war übrigens ok.

 

[***Scarlett***]

Ah, danke dir.
Ok, also ist auf alle Fälle die feline Pankreaslipase noch nicht gemessen worden. Das wäre nochmal eine Möglichkeit, diesen Wert bestimmen zu lassen, das ist ein extra Blutwert nur für Katzen mit der Abkürzung "fPLi".

Falls es die Bauchspeicheldrüse ist, gibts käufliche Enzyme, die man übers Futter gibt, damit die Katze wieder ihre Nährstoffe aus dem Futter ziehen kann. Das würde bestimmt auch wieder die Darmtätigkeit verbessern und somit auch den Kot.

Weisst du noch was in dem Schonfutter wegen Bauchspeicheldrüsenverdacht drin war? Wenn da Getreide oder andere Kohlenhydrate drin waren könnte die nicht-verbesserung von den Giardien gekommen sein (die hatte sie damals noch, oder?)

E. faeces ist meines Wissens zb in Bactisel drin. Das kann man auch in Apotheken bestellen, die Tier-zeugs verkaufen.
https://www.shop-apotheke.com/tiergesundheit/8023578/bactisel-hk.htm

Hier über die google-suche sogar noch einen Uraltthread gefunden, wo einige Darmaufbaumittelchen aufgezählt werden, auch in den Threadbeiträgen stehen noch mehr. Du kannst also mal gucken, ob noch in anderen der Enterococcus drin ist und vielleicht die Zusammensetzung ohne Zucker ist...
Darmaufbau, was ist das beste Mittel?

Das Bactisel habe ich bei meinen Katzen angwendet, als sie zu mir kamen. Die hatten auch ab und an Matschekot und es hat geholfen. Nur bin ich mittlerweile etwas kritischer geworden, was Zusatzstoffe betrifft 😳

Andererseits, wenigstens ärgerst du dich nicht, wenn Bactisel nicht hilft, erstens ist es doch recht günstig und zweitens ist die Dose mit dem Innendeckel + Schraubdeckel ein gutes Gefäss um es weiterzuverwenden. (Zwangsoptimismus und so... 😉 )


Ich erinner mich auch noch, dass Giardien sich in die Gallengänge zurückziehen können. Es würde mich nicht wundern, wenn die Gänge und evtl. auch die Galle beeinträchtigen/schädigen, was sich nicht mehr erholen kann. Würde da das Nahrungsausnutzungsprofil für so etwas sprechen, dass nicht mehr genug Gallensaft da ist, um eine optimale Verdauung zu erreichen?
Oder du probierst ob der Vermutung "blind" aus das mit den Verdauungsenzymen, wie oben erwähnt. Fragen würde ich den TA auf alle Fälle.

Ja, ein Wert fehlt, leider habe ich zwar gesagt, dass alles abgedeckt werden soll, was in Verbindung mit Durchfall stehen könnte, aber der FPLI Wert wurde nicht genommen. Ärgerlich....

Aber ich hab Amy lange Zeit mit Enzymen behandelt ohne Erfolg, NULL. So rein gar nicht besser, deswegen hab ich das nach ein paar Monaten abgebrochen. Als Schonkost bekam sie Kattovit Gastro und gekochtes Huhn. Ergänzt durch Bierhefetabletten.

Vielleicht sollte ich nochmal zusammenfassen, was in den Lücken der Giardien gemacht bzw. gegeben wurde?

Ausschlussdiät, Schonkost, Enzyme, Darmaufbau (Symbiopet: Ent. faeces + Inulin), Perenterol, Bactisel, Benebac, Colostrum, Heilerde, med. Kohle, Aerosil, Zylexis.

Ich hoffe ich hab jetzt nichts vergessen.

Das alles nacheinander innerhalb von jetzt ca. 6 Jahren das meiste in Absprache mit Tierärzten.

Der nächste Vorschlag seitens der Klinik wäre: Metro auf Dauer und Cortison.

Hallo Scarlett,

ich hab' jetzt nicht alles gelesen ... sorry, grad keine Zeit, wollte aber noch eine Kleinigkeit ergänzen.

Im Symbiopet (die 100g-Version für Katzen) ist auch der Enterococcus faecium drin und es ist ein Prebiotikum (Inulin).

Wir hatten im Nachhang an unseren Giardienbefall auch eine ganze Weile Probleme mit Magen-Darm, aber GsD nicht so ein Theater wie Du.
Erstmal alles Gute für die arme Amy!

Bei einer unserer Katzen sah der Kot auch so aus, als ob die Nahrungsausnutzung nicht passt ... der entsprechende Test wurde leider verschlampt ... die Katz hatte auch oft Probleme mit Breikot/DF.
Wir bekamen von unserer TÄ (Homöopathiespezialistin der Tierklinik) Pancreas comp. PLV (von PlantaVet) Ampullen und haben eine Kur damit gemacht (orale Eingabe, mit Spritze ins Mäulchen).
Hat bei uns gut geholfen.
Vielleicht kannst ja Deinen TA mal darauf ansprechen?
Der fPLi-Test, den wir etwas später gemacht hatten, war übrigens ok.

Danke sehr für die guten Wünsche und den Hinweis zum Symbipet, mittlerweile hab ich das auch nochmal nachgeschlagen, was drin ist und es entspricht zufälligerweise klar der Empfehlung des Labors. ich hab es den Katzen über Monate hinweg gegeben.
Ich hoffe sehr, dass es in meinem Fall entgegen der Prognose einiger Tierärzte doch noch eine Besserung gibt...

 

[tiha]

Scarlett, wir hatten 2008 auch Giardien. Bei einem meiner Kater hab ich den Kot nie mehr gut bekommen, und ich hab deine kpl. Palette auch durch und noch einiges mehr. Allerdings ist er nicht flüssig, sondern meist "nur" breiig. Es ist wie es ist und wir werden hier nichts mehr machen und mein Kater lebt gut damit und hat die besten Blutwerte von allen - GsD.

Kotbeschaffenheit nach Giardien ist immer so ein Thema, ich möchte gar nicht wissen, bei wieviel anderen das auch so ist, die nur nichts drüber schreiben. Übrigens hab ich hier Tiere, die verstopft sind und habe inzwischen gelernt, dass Verstopfung ein viel viel größerer Alptraum ist als breiiger Kot.

Das soll nicht heißen, dass du es nicht weiter versuchen sollst, ich wollte dir nur Mut machen, dass ein Tier nicht daran stirbt/sterben muss. Manchmal schaffst man es trotz aller Mühe einfach nicht, das alles wieder ins Gleichgewicht zu bringen.

 

[***Scarlett***]

Das ist lieb von Dir tiha 😳
Doch leider ist Amys Kot nicht breiig (das wäre ja schon toll), sondern meist dünn wie Wasser und der Enddarmbereich puterrot.
Wenn Sie tretelt und dabei wohl entspannt verliert sie sogar Kottropfen mittlererweile. Zeitweise muss sie hinten abgeduscht werden...manchmal mehrmals am Tag. Sie kommt zu mir, wenn Sie hinten viel drin hat zeigt mir ihr verklebtes Hinterteil und lässt sich relativ freiwillig säubern.

Für mich kommt erschwerend dazu, dass ich ihr täglich hinterherputzen muss. Sie putzt sich nie (meist lässt sie sich nur putzen, aber dazu haben die anderen auch nicht immer Lust) und dementsprechend hinterlässt sie überall Kotspuren.
Ich will mich hier nicht beklagen, es ist halt nur eine zusätzliche Belastung.

Ich mag den Zustand noch nicht so hinnehmen....

 

[Paty]

Wir hatten bisher mit Samson 3 mal Giardien (er hat welche mitgebracht, dann Domi und dann der Kontakt zu den Nachbarshunden die auch welche hatten)

Ich bin jeden Tag dankbar wenn Samson halbwegs normalen Stuhlgang hat - ok, er hat auch noch Futtermittelallergie, vermutlich von seinen Giardien, den 13 Tagen an den er eingesperrt war usw.

Aber Fazit ist: Samson wird dieses Jahr 10 - er ist wirklich gesund - seine Blutwerte sind absolut top, er ist schlank und unser Wusel (lebhafter als die beiden Kleinen mit knapp 7), er hält sein Gewicht (5,5 Kg, nicht viel für einen Kater seiner Größe)

 

[***Scarlett***]

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Aber Fazit ist: Samson wird dieses Jahr 10 - er ist wirklich gesund - seine Blutwerte sind absolut top, er ist schlank und unser Wusel (lebhafter als die beiden Kleinen mit knapp 7), er hält sein Gewicht (5,5 Kg, nicht viel für einen Kater seiner Größe)

Sehr interessant was Du schreibst....Amy ist hier auch die lebhafteste und wuseligste...mit Abstand! Danke für Deinen Beitrag.

 

[tiha]

Ich kann dich gut verstehen und euer Drama ist wirklich schlimm, für die Kleine und für dich auch. Ich wünschte, ich hätte eine Lösung für dich. Generell würde ich jedes Probiotikum mit einem Prebiotikum geben (wusste ich früher auch noch nicht).

Hat Barutzki was über Autovakzine gesagt? Bei uns hat es nichts gebracht, aber das muss ja nichts heißen.

Bei Julius hat Vivomixx was gebracht, allerdings ist das dann von breiigem Kot auf extrem harten Kot umgeschlagen. So ein Scheiß aber auch, ich könnte mich heute noch ohrfeigen, dass ich es nicht einfach dabei belassen habe.

 

[gungl]

Mir ist gerade was eingefallen: http://www.futtermedicus.de/nahrungsergaenzung/ballaststoffe/361/futtermedicus-optiballast-enteral
das hat mir meine TA für meinen Durchfallpatienten empfohlen und solange ich ihm das gebe ist der Output nicht mehr flüssig, es gibt weiche Würstchen. Soll auch bei Verstopfung wirken.
Vielleicht kann es auch Amy etwas helfen.

Ich kann dir ja zum Versuch eine kleine Menge schicken, wenn du willst.

 

[***Scarlett***]

Huhu Tiha,

nein, über Autovakzine hat er nichts gesagt. Er wollte aber nochmal mit dem behandelnden Tierarzt über Amy sprechen.

Hallo Gungl,

das ist ein super nettes Angebot von Dir. Ich denke sowas schadet auf gar keinen Fall.

Alle Tipps sammle ich, in Abhängigkeit von dem Fazit nach dem Tierarztbesuch wird dann was neues ausprobiert. Ich danke euch vielmals für die zahlreichen Ideen.

 

[***Scarlett***]

Hallo Gungle,

ich habe jetzt bei Futtermedicus bestellt und werde das nun doch erstmal probieren.
Bin gerade dabei mich da langsam einzuschleichen. Das liest sich ja alles recht gut und ich denke ein Versuch ist es wert bevor ich nochmal zur TK fahre und danach mit Sicherheit nicht ohne chemische Keulen nach Hause komme.

Plan ist, das Pulver über 2 Wochen lang mono zu geben und danach parallel nochmal eine längere Kur mit Darmbakterien zu machen. Amy findet die Idee gerade ziemlich doof, ich hoffe Sie arrangiert sich noch.

Der erste Output danach war zwar noch sehr weich, hatte aber ansatzweise Form. Also zumindest kosmetisch gab es schonmal Feedback. Oh man, ich gäbe einiges dafür, wenn es endlich eine Lösung gäbe...

Lg

 

[gungl]

wie gesagt, bei meinem Patienten (Loisl) bringt es soviel, dass es eben nicht mehr flüssig ist, z.T. gibt's auch anständige Hinterlassenschaften. Wenn ich es jedoch absetze wird's wieder flüssiger. Loisl bekommt 1-2 Teelöffel tgl. die ich mit etwas Wasser anrühre, er nimmt es in einem Klecks Lieblingsfutter anstandslos.
Wäre toll wenn es bei euch wenigstens denselben Effekt hat. Loisl hat es satt fast tgl. den Po gewaschen zu bekommen und die monatliche Rasur erst recht.....und ich auch 😳

 

[***Scarlett***]

Ich dachte es gibt Hoffnung...

Hallo ihr Lieben,

ich melde mich mal wieder mit Neuigkeiten. Es haben hier doch einige was dazu geschrieben gehabt und mich damit unterstützt.

Hingegen des Titels heißt der Feind: Clostridienüberschuss durch Dysbakterie

Also kurz vorab... das mit dem Pulver von Futtermedicus hat leider gar nichts gebracht, ich habe herum probiert, bis Amy wieder einen schlimmen Schub hatte. Das heißt mehrmals täglich kam ihr wässriger Output mit viel Luft regelrecht herausgespritzt.

Letzte Woche war ich mit Amy in der TK, es gab dort Chefbehandlung. Der fehlende FPLI Wert wurde abgenommen (Ergebnis ok) und es wurde Ultraschall gemacht. Der Darm war voller Luft, die Galle etwas auffällig, aber ansonsten sah es für den Arzt "besser aus" als "gedacht". Was soviel bedeutet wie keine verdickte Darmwand oder andere krankhafte Veränderungen. Allerdings erkannte er angeblich die Überwucherung mit Clostridien auf den Bildern.

Es gab eine Kortisonspritze und ein Antibiotikum (Wirkstoffe wollte er mir auch auf Nachfrage hin nicht nennen) und es gab die Auflage vorerst ausschließlich "Catsana Pferd und Pastinake" zu füttern.

Amys Output war schon am nächsten Tag komplett normal. Man merkte fast wie irritiert sie nach dem Klogang war. Sie kannte das ja nicht mehr. Richtig dunkel und fest. Der After sah auch total normal aus, keine Rötung mehr. Der Bauch fühlte sich wieder gut an. Es gab keine verschmierte Fellhose und keine Klumpen an ihren Pfoten. Die Katze war sauber und geruchlos. Auch die Zeitersparnis beim Putzen war spürbar. Es war für alle ein neues Lebensgefühl. Ich hab langsam mit dem Darmaufbau (Symbioflor1) begonnen, was sie auch super vertragen hat (führte während des Schubes nur zu sofortigem Durchmarsch).

Das Futter bekommt sie immer noch ausschließlich, allerdings wird der Output jetzt wieder langsam matschiger. Da ich nicht weiß wie lange das AB gewirkt hat, befürchte ich schon bald den Rückschlag 🙁

Meine Hoffnung, das Problem je wieder in den Griff zu bekommen schwindet....dabei ist es offensichtlich, dass es geht...nur anscheinend nicht auf Dauer.

Wenn der Durchfall wieder kommt, bin ich nächste Woche gleich wieder dort...

 

[aelu]

Hallo Scarlette, ich wollte etwas kommentieren, um dir zu helfen. Zuerst ist mein Deutsch sehr schlecht, also entschuldige ich mich, wenn meine Sätze keinen Sinn machen.

Wir gehen durch die gleiche Sache, dass du durchmachst. Wir haben eine Babykatze, die seit etwa 3 Monaten eine Giardia-Infektion hat und kein Medikament so weit gearbeitet hat. Wir haben bisher 5 Behandlungen gemacht, und leider ist sein Poop noch gelb und manchmal blutig. Wir füttern ihn Catsana Pferd und Strauss.

Allerdings konnten wir den Durchfall kontrollieren. Wir mischen S. Boullardi + probitics in sein Essen alle 12 Stunden. Der S. Boullardi machte einen großen Unterschied. Ich bin mir nicht sicher, warum, aber ich denke, es hat etwas mit der Verbesserung der Probiotik Wirksamkeit zu tun. Vielleicht kannst du es ausprobieren.

 

[***Scarlett***]

Hallo Aelu,

schön, dass Du mir schreibst und mein Mitgefühl für Deinen Kleine 🙁
Ich drücke Dir alle Daumen, dass ihr aus dem Horror bald heraus seid und es nicht chronisch wird. 5 mal Behandlung ist richtig heftig.

Danke für den Tipp, ich werde erstmal eine Zeit lang weiter mit Symbioflor weitermachen und dann vielleicht nochmal einen anderen Keim ausprobieren. Das Symbioflor hatte ich ja eingeschlichen und bin jetzt gerade bei der Normdosis.
Im Moment hab ich echt Angst was zu ändern....

Hingegen meines Panikausbruchs hatte Amy keinen Rückschlag. Puuuuuh ein Glück 😳

Dir drücke ich alle Daumen! Mach Dir auch keinen Kopf um Dein Deutsch, dies ist besser als bei manch einem Deutschen 😉

 

[Milow_emma]

Giardex - Chinesische Kräuter

Guten Abend zusammen 🙂

vor ein paar Monaten hatten auch wir bei unserem kleinem Neuling Milow (1) aus dem Tierheim die Diagnose - Giardien!

Ich war am Boden zerstört, wir haben erst seit einem Jahr eine Katze und damit auch noch nicht wirklich viel Erfahrung.

Naja zumindest gab es von der Tierärztin erstmal eine Panacur?! (weiß leider nicht mehr wie genau es hieß) 5 Tage und anschließend wieder eine Pause und eine Aufbaukur für die Darmflora.

Natürlich war ich zwischendurch am putzen wie eine Wahnsinnige.
- Das Klo jeden 2ten Tag ausgeschrubbt und desinfiziert
- Decken alle 2 Tage gewaschen
- Näpfe jeden Tag heiß ausgewaschen
- alle 2 Tage heiß durchgewischt
usw.

Natürlich waren die Mistviecher nach der ersten Kur immer noch da. Von der Tieräztin gab es somit die zweite Ladung. Anschließend wieder die Kur.
Ich hatte gerade die Hoffnung das es was wird... schon wieder war der Kot matschig und der Test auf Giardien positiv.

Ich dachte wir bekommen diese Viecher nie los!

Doch dann... beim nächsten Besuch der Tierärztin, erzählte sie mir von GIARDEX! Pflanzliche Tabletten aus chinesischen Kräutern.

https://www.naturheilkunde-bei-tieren.de/giardia-lamblia.html

Auf dieser Seite kann man alles wichtige nachlesen und die Tabletten auch bestellen. Je nach kg des Tieres ergibt sich die Einnahme. Ich habe erst einmal 90 Tabletten bestellt.

Und was soll ich sagen? Nach ein paar Tagen waren die Giardien weg!!!
Ich war noch nie so glücklich! Und froh, dass es dem kleinen Spatz wieder gut ging!

 

[***Scarlett***]

Danke für Deinen Erfahrungsbericht.

Giardien sind wirklich schlimm, weil sie aufwändig behandelt werden müssen und Spätfolgen drohen.

Wenn es nochmal zu einem Ausbruch kommen sollte, werde ich das vielleicht auch mal testen 😉

Derweil beschäftige ich mich mit Futtersorten, die von Amy vertragen werden. Im Moment sind es 3. Der Output ist soweit okay, was für nähere Vorgeschichte schon sensationell ist.

 

[Khitomer]

Hallo Scarlett

Ich habe nicht den ganzen Thred gelesen, drum meine Frage: Wurde mal auf Tritrichomonas foetus getestet?

Meine Katze hatte über längere Zeit immer wieder DF. Giardien waren negativ, es wurde nur eine Verschiebung im Bekteriengleichgewicht - also Dysbakterie - festgestellt. Der Züchter, von dem Die Katze war, hat dann den Tip mit den Tritrichomonen gegeben. Die sind nämlich in keinem Kotpofil enthalten.

Der DF geht bei jeder Bahandlung gegen Giardien oder mit AB weg, kommt aber nach einiger Zeit wieder. Manche Katzen reagieren darauf sehr mit DF, andere gar nicht.

Viele TA kennen TF nicht, da TF lange nur sehr schwer nachzuweisen war, weil die Biester ausserhalb der Katze recht schnell absterben. Ich würde dir empfehlen, einen Test auf TF machen zu lassen (PCR test verlangen, der ist sehr sensitiv und kann auch tote erreger nachweisen.)

 

[gungl]

also Giardex habe ich auch probiert, bei mir ohne jeglichen Erfolg🙁

freut mich dass es bei Amy aufwärts geht!