Grundausstattung

[willy11]

Anhang anzeigen 55510Orginal und neu zusammengebaut mit Pet Fun HolmenAnhang anzeigen 55511Die unteren Holme sind 80 cm lang.
Und das ist hier der andere da habe ich das genauso gemacht orginalAnhang anzeigen 55513und jetzt ist er soAnhang anzeigen 55515

 

[Paty]

Seufz ich bin schon gefallen
Und stehe grad wieder auf....
Ich wollte für den Anfang erstmal so um die 100€ investieren, muss nicht zwangsläufig ein Deckenspanner sein, der ist mir halt beim stöbern nur aufgefallen, wegen dem Preis, aber gut, jetzt weiß ich ja warum....

Dann werde ich mal auf Eure Tips achten, es gibt doch sicher bei bibita auch welche die nicht schlecht sind, oder??

Tja das ist genau das Problem, die meisten Kratzbäume bei Bitiba und Co sind eben Papp- oder Plastikstämme mit 7-9 cm die brechen und die Bettchen sind nicht waschbar. Bei Kitten würde ich auf jeden Fall für einen guten Deckenspanner plädieren.

Bei Zooplus und Bitiba gibt es ab und zu den Natural Paradise, da sind auch einige Foris zufrieden mit http://www.zooplus.de/shop/katzen/kratzbaum_katzenbaum/kratzbaum_gross/kratzbaum_gross_180cm/348983
und die Bettchen usw. sind waschbar.

Billiger wirst du aber vermutlich keinen guten Kratzbaum finden.

 

[doppelpack]

Seufz ich bin schon gefallen
Und stehe grad wieder auf....
Ich wollte für den Anfang erstmal so um die 100€ investieren, muss nicht zwangsläufig ein Deckenspanner sein, der ist mir halt beim stöbern nur aufgefallen, wegen dem Preis, aber gut, jetzt weiß ich ja warum....

Dann werde ich mal auf Eure Tips achten, es gibt doch sicher bei bibita auch welche die nicht schlecht sind, oder??

Also in der Qualität findest du nichts bei Bitiba& Co.
Die Bäume haben schon eben aus den diversen Gründen ihren Preis.
Wenn es bei dir ja eh noch dauert bis zum Einzug, spar doch lieber dadrauf.

Sonst investierst du nachher 100€ und nach einem Jahr ist er im Eimer. Da investierst du dann nochmal das Gleiche.
Da hast du nicht wirklich etwas von.

Der hier bei ZP ist annehmbar, wobei die Säulen auch zu kurz sind und der Baum ziemlich klein.
http://www.zooplus.de/shop/katzen/kratzbaum_katzenbaum/profi_kratzbaum/202257

Der hier ist auch iO
http://www.zooplus.de/shop/katzen/kratzbaum_katzenbaum/kratzbaum_gross/kratzbaum_gross_180cm/348983

Aber kostet auch 150€. Und viel zu kurze Säulen.

 

[bohemian muse]

Ich habe bei Bitiba auf die Schnelle keinen Baum gesehen, für den ich Geld ausgeben würde. Da erscheint es mir doch sinnvoller, nochmal 50€ mehr zu sparen und einen Petfun zu kaufen, anstatt 100€ für ein Plüschmonster in den Sand zu setzen.
Ein Deckenspanner von Petfun ist wirklich eine gute und dauerhafte Investition und du kannst den Baum sogar nach und nach mit zusätzlichen Elementen ergänzen.

 

[Tilawin]

Ich habe bei Bitiba auf die Schnelle keinen Baum gesehen, für den ich Geld ausgeben würde. Da erscheint es mir doch sinnvoller, nochmal 50€ mehr zu sparen und einen Petfun zu kaufen, anstatt 100€ für ein Plüschmonster in den Sand zu setzen.
Ein Deckenspanner von Petfun ist wirklich eine gute und dauerhafte Investition und du kannst den Baum sogar nach und nach mit zusätzlichen Elementen ergänzen.

Ich würde mal behaupten der Kratzbaum ist mit die teuerste Anschaffung, die man leider auch total danebengreifen kann 🙁

Ich würde das Plüschmonster auch nicht nehmen, aus den genannten Gründen. Hab hier ebenfalls einen Petfun stehen. Zugegeben er IST teuer, aber wenn du den Unterschied sehen könntest... Massives Holz, steht bombenfest und sieht nebenbei auch noch toll aus.
Und du wirst dich ganz fürchterlich ärgern wenn die Bettchen nicht waschbar sind! Nicht nur falls mal ein Unglück passiert, sondern alleine schon wegen den Haaren und dem Dreck den sie draufschleppen (Pfoten, etc.).

Die Entscheidung fiel uns auch nicht leicht, aber er war sein Geld auf jeden Fall wert. Und als wir nach dem Umzug (ich musste den Baum auf 5mal tragen!!, schweres Monster!) noch eine Verlängerung gebraucht haben, konnten wir die auch einfach nachbestellen.

Wenn ich jetzt die "Kratzbäume" in Tierfachgeschäften seh, dann muss ich lachen und wir rütteln immer probeweise dran... die fallen ja schon fast ohne Katze um 😀

 

[Pummel2014]

Die ersten Anschaffungen

Hallo,

vielen lieben Dank nochmal für Eure Anregungen und guten Ratschläge in Sachen Kratzbaum.....Ich habe nun noch ein bissel recherchiert, auch hier im Forum und bin dabei auf den Pussy Versand (was für ein Name ) gestoßen, und da denke ich werden wir fündig werden.
Habe mir im Fressnapf mal ein paar Kratzbäume live angeschaut und da erschienen mir dann Eure Ratschläge mit den zu dünnen Stämmen sofort als sehr sinnvoll....Die wackeln ja schon wenn man nur dran fasst....

Ansonsten ist der Termin beschlossene Sache, entweder in der der letzten Ferienwoche der Sommerferien oder in der Woche drauf, da kann ich auch nochmal Urlaub nehmen und auch meine Freundin hat sich angeboten mal zwischendurch nach dem Rechten zu sehen, wenn ich wieder arbeiten muss...
Mal schauen, wir möchten gerne 2 Kleine von der Tierhilfe/Tierheim adoptieren und Ihnen ein neues Zuhause bieten. Wie das dann terminlich passt, reservieren werden sie Tiere aus dem Tierheim wohl eher nicht, oder??

Heute in der Mittagspause war ich das erste Mal shoppen für die Miezis, es gibt bei uns in der Nähe einen Sonderposten Markt, die grad einiges hatten. Im Keller lagern jetzt schon 2 offene Katzentoiletten, (mind. 1 geschlossene denke ich sollte noch dazu kommen), diverse Näpfe, 1 Kratzwelle, 1 Transportbox (von vorne zu öffnen), dazu habe ich ihm Anschluss gleich noch ne Frage. 2 Angeln und 1 Napf mit 4 Spielzeugen im Set, womit ich das Thema Spielzeug vorerst schon als abgeschlossen erklärt habe.
( Summasummarum 43,-€) im Falle es jemanden interessiert.
Um auf das Thema Transportboxen zurückzukommen, dort gab es auch eine Transporttasche, da ist auch so ein Körbchen drin und wirkt insgesamt schon recht stabil, aber für mein persönliches Empfinden ist eine stabile Box irgendwie sicherer und auch leichter sauber zu halten, oder wie seht Ihr das??
Ist es besser wenn diese Boxen von oben oder von vorne zu öffnen sind?? Oder es gibt glaube ich auch solche kombinierten, oder??
Danke nochmal für Eure Meinungen, die nächsten Anschaffungen sollen dann im März folgen, so können wir nach und nach alles nötige beisammen haben bis der Katzennachwuchs hier einzieht....

LG

 

[doppelpack]

Also hier "reservieren" sie eine Woche, damit man eben die Vermieterbescheinigung bringen kann und die VK gemacht wird, etwaig kann man das auch auf 14 Tage erweitern.

Oh, da hast du ja richtige Schnäppchen gemacht, fein.🙂

Ja, genau, grad bei jüngeren Katzen kann mal was daneben gehen und da wäre ne Tasche nicht so praktisch.
Ich würde auch eine Box nehmen, die stabil ist und von oben als auch von vorne zu öffnen ist, sowas in dieser Richtung:
http://www.zooplus.de/shop/katzen/transport/transportboxen/136546

 

[nicker]

Hallo,

vielen lieben Dank nochmal für Eure Anregungen und guten Ratschläge in Sachen Kratzbaum.....Ich habe nun noch ein bissel recherchiert, auch hier im Forum und bin dabei auf den Pussy Versand (was für ein Name ) gestoßen, und da denke ich werden wir fündig werden.
Habe mir im Fressnapf mal ein paar Kratzbäume live angeschaut und da erschienen mir dann Eure Ratschläge mit den zu dünnen Stämmen sofort als sehr sinnvoll....Die wackeln ja schon wenn man nur dran fasst....

Ansonsten ist der Termin beschlossene Sache, entweder in der der letzten Ferienwoche der Sommerferien oder in der Woche drauf, da kann ich auch nochmal Urlaub nehmen und auch meine Freundin hat sich angeboten mal zwischendurch nach dem Rechten zu sehen, wenn ich wieder arbeiten muss...
Mal schauen, wir möchten gerne 2 Kleine von der Tierhilfe/Tierheim adoptieren und Ihnen ein neues Zuhause bieten. Wie das dann terminlich passt, reservieren werden sie Tiere aus dem Tierheim wohl eher nicht, oder??

Heute in der Mittagspause war ich das erste Mal shoppen für die Miezis, es gibt bei uns in der Nähe einen Sonderposten Markt, die grad einiges hatten. Im Keller lagern jetzt schon 2 offene Katzentoiletten, (mind. 1 geschlossene denke ich sollte noch dazu kommen), diverse Näpfe, 1 Kratzwelle, 1 Transportbox (von vorne zu öffnen), dazu habe ich ihm Anschluss gleich noch ne Frage. 2 Angeln und 1 Napf mit 4 Spielzeugen im Set, womit ich das Thema Spielzeug vorerst schon als abgeschlossen erklärt habe.
( Summasummarum 43,-€) im Falle es jemanden interessiert.
Um auf das Thema Transportboxen zurückzukommen, dort gab es auch eine Transporttasche, da ist auch so ein Körbchen drin und wirkt insgesamt schon recht stabil, aber für mein persönliches Empfinden ist eine stabile Box irgendwie sicherer und auch leichter sauber zu halten, oder wie seht Ihr das??
Ist es besser wenn diese Boxen von oben oder von vorne zu öffnen sind?? Oder es gibt glaube ich auch solche kombinierten, oder??
Danke nochmal für Eure Meinungen, die nächsten Anschaffungen sollen dann im März folgen, so können wir nach und nach alles nötige beisammen haben bis der Katzennachwuchs hier einzieht....

LG

Unsere Kennels (Transportboxen) sind die Plastikstandarddinger, die von vorn zu öffnen sind mit der Gittertür bzw. wo man sonst auch das Oberteil abmachen kann (obere Hälfte). Die sind stabil, billig und gut zu reinigen.
Das Katz da einzutüten geht allerdings nicht sooooo optimal. Da wären Kennels, wo man auch oben drauf eine Klappe hat, schon bequemer. Aber das Wichtigste ist einfach auch die Stabilität der Box, wenn man sie im Auto anschnallt bzw. am Griff trägt.
Eintüten geht bei uns am einfachsten, indem die Box mit der Öffnung nach oben hochkant gestellt und Katz mit dem Poppes zuerst da reingepackt wird. Katzen wie unsere Nine, die ihre Spinnenbeine ausbreiten, muss man da erstmal etwas falten, aber das lernt sich.....😎
Für jede Box braucht man mindestens ein normales Frotteehandtuch (50x100 cm) als Einlage sowie für außenrum eine Abdeckung. Da bieten sich die kleinen Fleecedecken an (1,30x1,50 oder so). Oder was man an Altstoff sonst so im Angebot hat.

Wir haben auch Stofftragetaschen (Sturdibag und noname), die sehr leicht und auch stabil sind. Durch den Reißverschluss besteht allerdings die abstrakte Möglichkeit, dass Katz sich krallenmäßig als Ausreißer betätigt. Die Reißverschlüsse sollten daher wirklich gesichert werden.

Und herzlichen Glückwunsch zu eurem Beutezug beim Sonderpostenmarkt! Es geht doch nichts übers Shoppen!!!😀😀

LG

 

[Tilawin]

Ich würde auch auf jeden Fall noch eine zweite Transportbox kaufen. Hab hier so eine Standard-Transportbox wie nicker geschrieben hat und das klappt gut damit. Sogar Scheuchi Nico hab ich leicht reinbekommen.

Eine Tasche würd ich nicht nehmen, wenn du Pech hast hat Katzi soviel Angst in der Tasche, dass sie unter sich macht und dass dann zu reinigen? Da bin ich schon froh über die Plastikboxen.

Zwei Transportboxen sind auf jeden Fall notwendig. Selbst wenn die Kitten zu zweit in eine passen, kann sich eins erschrecken und dann auf den Freund losgehn und das kann böse enden... Lieber kein Risiko eingehen und wenn sie erwachsen sind, brauchst du eh zwei Stück.

Ein geschlossenes Klo halte ich nicht für notwendig! Katzen sind keine Höhlenpinkler und da drin müffelt es dann gerne mal. Zwei bis drei schön große offene Klos mit einem feinen sandähnlichen Streu (z.B. http://www.zooplus.de/shop/katzen/katzenstreu/extreme_classic ich schwör da drauf, nie ein besseres Streu getestet!!) und einen Teppich davor damit das Streu hängen bleibt das sie mit raustragen und schon sind sie glücklich 🙂

Mal schauen, wir möchten gerne 2 Kleine von der Tierhilfe/Tierheim adoptieren und Ihnen ein neues Zuhause bieten. Wie das dann terminlich passt, reservieren werden sie Tiere aus dem Tierheim wohl eher nicht, oder??

Das ist schön!!

Wenn ihr im Tierheim nichts passendes findet, könnt ihr auch hier im Forum bei den Notfellchen gucken. Da hab ich jetzt Nico und Hobbit seit zwei Wochen bei mir, totale Schätzchen!

Reservieren ging bei mir erst mit der Anzahlung. Viele Tierheime sind da echt vorsichtig, weil gerne mal reserviert, aber dann nicht genommen wird und das ist für die Tiere schlimm, da sie so vielleicht ihren möglichen neuen Besitzer verpassen 🙁

 

[Pummel2014]

Update

Hallo,

und nur ganz kurz zwischendurch.
Ich habe die weltbeste Vermieterin
Die Woche habe ich sie offiziell drauf angesprochen, ob sie mit der Katzenhaltung ein Problem hat, obwohl sie schon beim Einzug gesagt hat, das es in Ordnung ist....
Aber ich dachte sicher ist sicher.....

Sie sagt klar kein Problem, und ich aber erst im Sommer nach unserem Urlaub....
Sagt sie, also wenn Ihr mal ein paar Tage unterwegs seit, kein Problem dann kommen halt wir zwischendurch immer mal rüber zum Katzen versorgen Fand ich total klasse, und Katzensitter denke ich kann man nie genug haben ;-)
und das schon im Vorfeld....

Bis demnächst, wenn wir das nächste Mal einkaufen waren

Liebe Grüße und Euch allen ein schönes Wochenende mit Euren Lieblingen

 

[Pummel2014]

Kratzbaum

Hallo Ihr Lieben,


die Zeit geht dahin, die nächsten Anschaffungen sind getätigt, ein 3. Klo mit Haube, die Klappe kann man auch abnehmen und sie auch offen hinstellen... Vorleger habe ich auch beim Obi Ausverkauf erstanden ...
Eine Zoohandlung mit Macs, Grau und Bozita im Sortiment haben wir auch entdeckt

Aber das nur mal so am Rande. Im Moment beschäftigt mich vorrangig noch mal die Frage Kratzbaum, ich habe mir einen von Clevercat ausgeguckt, einen Deckenspanner und dachte ich bestelle auch vor dem Einzug noch eine Kratztonne. Reicht das dann erstmal?? Jetzt habe ich schonmal gehört, das ein Deckenspanner für Kitten noch nicht sinnvoll ist, wegen der Sturzgefahr, hat mich schon gleich wieder verunsichert

Hierzu hätte ich gerne mal Eure Meinungen bitte!!
Frage: kann ich so einen Deckenspanner auch auf Etappen aufbauen, das er nicht gleich hoch ist???

Ich danke Euch schonmal!!

Viele liebe Grüße

Nadine

 

[Tania_ZH]

Hallo Pummel (musste ganz schön grinsen beim schreiben😀)

Ich habe diese ganze Situation vor 2 Monate hinter mich gebracht... ich habe mir für den Andrea von Petfun entschieden.

Ich muss gestehen die sind relativ teuer aber als ich mein Paket geöffnet habe war ich erstaunt über die tolle Ware. Als der Sohn von einer Freundin (2Jährig) den Kratzbaum als Kletterbaum benutzt hat und sich auf die Hängematte(!!) platziert hat, ohne dass sich der Baum bewegt hat, war es für mich klar.. mein Geld war es wert

Wenn du einen Deckenspanner möchtest, wieso schaust du nicht nach einer Papphülse welche Sie für Teppiche brauchen? Die könntest du mit Sisal umwickeln und mit Winkeln an die Wand machen. Also kannst ja auch an die Wand Regale noch montieren damit Sie bei Müdigkeit da ruhen können.

Ich hoffe ich hab mich nicht zu kompliziert ausgedrückt 😳 (neige manchmal dazu)

 

[Pummel2014]

Hallo Tania,

Dein Grinser ist natürlich berechtigt 😳

Ich hätte ja auch von Anfang an erklären können, das wir als ich noch Kind war, mal einen schwarzen Kater hatten, der Pummel hieß

Deinen Tip mit der Teppichhülse habe ich jetzt nicht so ganz verstanden, liegt sicher an mir 😉

Ich habe auf Clevercat 2 gefunden, zwischen denen die Entscheidung wohl fallen wird, und zwar folgende:

http://www.pussy-versand.de/product_info.php?info=p3364_Modell-Vincent.html

Die Frage ist ob ich da dann noch eine Höhle dazu bestellen könnte, um die ggf. noch zu integrieren.

oder ob ich gleich einen mit Höhle nehme, so wie den hier zum Beispiel:


http://www.pussy-versand.de/product_info.php?info=p6123_Modell-Maria.html

Oder wäre es besser den Vincent zu nehmen, zu schauen wie der in Kombination mit einer Kratztonne angenommen wird um, dann später noch einen mit Höhle zu kaufen, falls sie das mögen??

Kompliziert

Viele liebe Grüße von


Pummel, die ihm wahren Leben Nadine heißt 😳

 

[Tania_ZH]

Hallo Tania,

Dein Grinser ist natürlich berechtigt 😳

Ich hätte ja auch von Anfang an erklären können, das wir als ich noch Kind war, mal einen schwarzen Kater hatten, der Pummel hieß

Deinen Tip mit der Teppichhülse habe ich jetzt nicht so ganz verstanden, liegt sicher an mir 😉

Ich habe auf Clevercat 2 gefunden, zwischen denen die Entscheidung wohl fallen wird, und zwar folgende:

http://www.pussy-versand.de/product_info.php?info=p3364_Modell-Vincent.html

Die Frage ist ob ich da dann noch eine Höhle dazu bestellen könnte, um die ggf. noch zu integrieren.

oder ob ich gleich einen mit Höhle nehme, so wie den hier zum Beispiel:


http://www.pussy-versand.de/product_info.php?info=p6123_Modell-Maria.html

Oder wäre es besser den Vincent zu nehmen, zu schauen wie der in Kombination mit einer Kratztonne angenommen wird um, dann später noch einen mit Höhle zu kaufen, falls sie das mögen??

Kompliziert

Viele liebe Grüße von


Pummel, die ihm wahren Leben Nadine heißt 😳

Hallo Nadine

Hab jetzt ein bisschen gesucht und folgendes gefunden:
http://www.selbst.de/selber-bauen/kratzbaum.html

Für das kleine Budget kann man viel selber bauen.. man braucht nur Geduld 🙂

Auf dem link kannst du sehen, dass ein Massivholzbalken genutzt wird (kann auch eckig sein).

Wenn du aber etwas nicht so schweres möchtest, funktionieren auch Kartonhülsen (http://www.cartub.ch/kartonrohre.html). Diese bekommst du in Baumärkten wo Teppiche verkauft werden höchstwahrscheinlich gratis 😳

Ich möchte dich einfach davor bewahren dass du einen "billigen" Kratzbaum kaufst und nach 2 Monaten musst du das Geld nochmals investieren.

Ich habe z.B als Kratz- und Klettermöglichkeit an meinen Ikea Schrank, günstige Sisalteppiche genagelt. (Bilder in meinem Threadhttp://www.katzen-forum.net/die-anfaenger/173947-zwei-coonies-ziehen-ein.html)Dort haben meine ab Samstag (wenn ich sie endlich holen kann) noch eine Klettermöglichkeit.

Jemand im Forum hat mal einen Tür-Kratzbaum gebastelt... der war ganz ganz toll... leider finde ich gerade den Thread nicht mehr🙁

 

[Pummel2014]

Vielen lieben Dank, das Du Dir solche Mühe gemacht hast 🙂
Muss ich mir mal in Ruhe anschauen, ob ich da genug Talent habe, ich bin in solchen Sachen aber leider eher unbegab.....

 

[Bumble]

Hi

also ich hab den JackyO von Petfun, bin sehr zufrieden damit. Dann haben wir noch die Kratztonne von Bitiba, die auch ok ist. Als Zweitbaum habe ich den Knusperhäuschen von Bitiba bestellt gehabt, die Betten kann man abnehmen und er steht stabil auf dem Boden. Die Säulen sind allerdings nur 9cm und die meisten zu kurz. Als Zweitbaum aber ok und unser Stinker schläft auf dem Ding lieber als auf dem Petfun in letzter Zeit.😀

Der Baum muss aber auch an nem guten Platz stehen. Am Fenster wird gerne genommen und in der Nähe des Menschen. Der Petfun wurde z.B. mehr genutzt als ich mein Sofa daneben gestellt hatte.^^

 

[Karöttchen]

Huhu,

ich habe mir mal die beiden Kratzbäume angeschaut, die du ausgesucht hast, und ich finde sie ehrlich gesagt nicht so gut geeignet. Ich kenne die Clevercat-Bäume nicht persönlich, aber die Liegeflächen und Höhlen erscheinen mir doch sehr klein, von den Rollen, die bei dem einen Modell zu finden sind, habe ich schon öfter gehört, dass Katzen sie gar nicht nutzen. Und wenn sie sich mal langstrecken und kratzen wollen ist dauernd was im Weg. Mal davon abgesehen, dass ich den Plüsch ästhetisch grauenvoll finde, aber das ist ja Geschmackszache 😉

Ich weiß, du denkst jetzt wahrscheinlich "Jetzt schau ich mich schon monatelang nach einem Kratzbaum um, und die im Katzenforum kommen immer wieder mit ihrem blöden Petfun an!" aber es lohnt sich wirklich, nach etwas besseren Modellen Ausschau zu halten, die du für ähnliches Geld kriegst.

Bei Zooplus gibts z.B. den Natural Paradise, der hier immer sehr gelobt wird:
http://www.zooplus.de/shop/katzen/kratzbaum_katzenbaum/kratzbaum_gross/kratzbaum_gross_180cm/348983

Ich habe mir meinen bei Petfun selbst zusammengestellt, ist eigentlich ein abgewandelter Juliette, der hätte mich mit 12er Stämmen und den normalen Bettchen 200 € gekostet, ich hab ihn mit 14er Stämmen und großen Betten für knapp 300 € genommen. Der ist bei mir aber auch 3,50 m hoch. Bild im Anhang.

Der Jacky O. ist noch relativ günstig, den kannst du auch nach deinen Wünschen abändern und z.B. eine Hängematte durch eine Höhle oder ein Bettchen ersetzen, wie du es gerne hättest. http://shop.petfun.de/de/kratzbaeume/deckenkratzbaeume/jacky-o.html

Viel Glück bei der Auswahl 🙂 Gibts denn auch schon Fortschritte bei der Katzensuche?

 

[Pummel2014]

Hallo Ihr Lieben!!

Dann werde ich nochmal weiterschauen, was die Kratzbäume angeht, es müssen nicht zwangsläufig diese sein von Clevercat, wenn Ihr natürlich sagt das die Rollen nicht gut angenommen werden, was ich mir eigentlich schon fast gedacht habe.....dann schaue ich mal weiter, ist ja auch noch bissel Zeit 🙂

Und nein in Sachen Katzen selber hat sich noch nichts getan, aber wenn ich so rechne, sind sie vielleicht schon irgendwo geboren


Liebe Grüße und morgen einen guten Start in die neue Woche

 

[Bumble]

Petfun ist halt am bezahlbarsten. Ich hab es es keinesfalls bereut.

Da sie ja noch nicht da sind, könnt ihr ja auch noch sparen. 😉