Plattenepithelkarzinom auf der Nase

[Mikele]

Ich bin nur noch am heulen. War heute wieder beim TA, weil Gizmos Nase immer noch blutig und wund ist, die Oberlippe geschwollen.

Letzte Woche am Mittwoch habe ich bemerkt dass Gizmo eine blutige Nase hatte, dachte zuerst der kleine Kater hätte ihm eine gewischt. Bin dann mit ihm zum TA. Seine erste Meinung war ein Krebsgeschwür, aber er konnte auch einen tiefen Kratzer nicht ausschließen.

Er ist immer am Nase abschlecken und niesen und schnurchelt durch die Nase.
Da es sich immer noch nicht wesentlich gebessert hat bin ich nochmals zum TA gefahren. Sein Verdacht auf einen Tumor wollte er durch einen zweite Meinung abklären und hat mich in die Tierklinik geschickt.

Der TA ist der gleichen Meinung dass es sich um einen Tumor handelt. Um ein Plattenepithelkarzinom, das in 80 % bösartig ist. Aber um es endgültig festzustellen bräuchte man eine Gewebeprobe. Da es die Nase ist würde man das ganze gleich operativ entfernen.

Ich bin völlig ratlos, soll ich operieren lassen, damit endgültige Gewißheit da ist ob er bösartig ist und keine Heilungschance besteht oder soll ich es lassen.

Hat jemand schon so eine Erfahrung gemacht ?

 

[Coonator]

Er ist immer am Nase abschlecken und niesen und schnurchelt durch die Nase.

Macht er das auch seit letzte Woche, oder schon länger?
Womit wurde bisher behandelt?

 

[Mikele]

Seit letzter Woche schleckt er die Nase ab, und dass er so stark schnurchelt ist mir auch in letzter Zeit aufgefallen.

Beim ersten TA Besuch hat er eine Spritze bekommen gegen die Entzündung. Salbe auf der Nase würde er ja sofort wieder abschlecken.

Beim zweiten Besuch wurde ich gleich in die Tierklinik geschickt da er seinen ersten Verdacht durch eine zweite Meinung bestätigen lassen wollte.

In der TK hat er nochmals ein entzündungshemmendes Mittel bekommen. Ansonsten halt die Entnahme einer Gewebeprobe vorgeschlagen um endgültige Gewißheit zu haben. In dem Fall würden sie gleich alles rausschneiden, sprich Gizmo würde keine Nase haben nur noch große Nasenlöcher wie ein Gorilla.

Er frißt gut, ist aber ruhig, schläft viel. Heute sieht die Nase schon besser aus, nicht mehr so rot. Aber man kann deutlich erkennen das da etwas ist.

Mittlerweile, nach einem langen Gespräch mit meinem TA, bin ich zu dem Entschluß gekommen, meinem Gizmo die OP und das ganze Procedere zu ersparen, es bedeutet ganz einfach nur Streß für das arme Tier und schränkt die Lebensqualität mit Sicherheit ein. Deshalb kommt für mich nur noch eine palliative Behandlung in Frage wo die Verbesserung der Lebensqualität trotz Krankheit an erster Stelle steht.

Der TA meinte dass er noch ne ganze Weile gut leben könnte. Ich werde versuchen mit einer Tumordiät (alternative Tumorbehandlung) das Wachstum zu verlangsamen. Hab nächste Woche einen Termin bei einer Tierheilpraktikerin die auch gleichzeitig Ernährungsberater (Barf) ist. Zum Glück liebt Gizmo Rohfutter über alles.

Mal sehen was es noch an Naturheilmaßnahmen, wie Immunstärkung z.B. gibt. Man klammert sich an jeden Strohhalm der sich bietet.

 

[Coonator]

Hallo Mikele,
das tut mir sehr leid für Dich.Ich kanns natürlich verstehen, daß Dich diese Prognose sehr abschreckt und die Entscheidung kannst nur Du alleine treffen.

Trotzdem würde ich an Deiner Stelle zumindest erstmal eine Probenentnahme machen lassen um Klarheit zu haben, um was sich handelt.

War der Nasenspiegel vorher schwarz durchgefärbt?

 

[Mikele]

Gizmo hatte schon immer ne schwarze Nase, vielleicht ist es mir deshalb nicht sofort aufgefallen, erst als es blutig war.

In der TK wäre die Probeentnahme gleichbedeutend mit Entfernung des ganzen Tumors.
Ich könnte allerdings noch eine dritte Meinung einholen in einer anderen Tierklinik.

 

[Emeline4]

Hallo,
im Februar 2012 habe ich hier über meinen Kater geschrieben (und Bild eingestellt), weil er über Monate hinweg eine offene Stelle an der Nase hatte, vielleicht findest du den Beitrag. Es bestand ebenfalls Krebsverdacht, aber mein TA riet mir ab, etwas daran zu machen, weil es halt so eine ungünstige Stelle ist. Ich habe dann alle möglichen Sachen probiert. Casimir war ständig am Abschlecken, wodurch die Wunde noch schlimmer wurde. Schließlich habe ich sie nur noch abgetupft und mit einem Wundgel (ich glaube von WALA) bedeckt, was nach Antrocknen wie ein Schutz ist. Und irgendwann nach Wochen ist die Wunde wieder zugeheilt. Der TA meinte dann, dass es vielleicht doch etwas allergisches gewesen sein kann.
Allerdings ist Casimir im August 2014 an Krebs verstorben. Keine Ahnung, ob evtl. ein Zusammenhang bestand. Ich drücke beide Daumen für euch.

 

[Coonator]

Gizmo hatte schon immer ne schwarze Nase, vielleicht ist es mir deshalb nicht sofort aufgefallen, erst als es blutig war.
In der TK wäre die Probeentnahme gleichbedeutend mit Entfernung des ganzen Tumors.

Dann rede doch noch einmal mit denen, sag ihnen Deine Bedenken und frage, ob es nicht möglich wäre, daß Du erstmal nur die Biopsie machen lassen kannst ohne die große OP.

 

[Doc]

Ohne Diagnose ist das leider alles murks.
Es könnte auch etwas ganz anderes sein.
Ich würde erstmal nur eine Biopsie nehmen, dafür reicht eine ganz kurze Narkose. Wenn ihr das Ergebnis habt, könnt ihr erst eine sinnvolle Entscheidung hinsichtlich einer OP fällen.
Ist Gismo Freigänger? Wenn erst eine kleine Verletzung an der Nase war und es dann recht schnell schlimm aussah, könnten das auch Pocken sein. Pocken werden gar nicht selten von Nagetieren an Katzen übertragen, wenn diese sich im Kampf wehren und es schaffen, der Katze einen Schmiß zu verpassen.
In der letzten Zeit gibt es immer mehr solcher Fälle.
Also erst Diagnostik, dann über die Therapie entscheiden.
Viel Glück!

 

[doppelpack]

Wenn der Kater schon in Narkose ist, ist es doch am besten, es auch direkt entfernen zu lassen.

Die Wunde sieht recht schlimm aus, so lassen kann man es ja auch nicht.

Ich sehe auch nicht, dass man durch die Entfernung etwas verliert (außer eben Geld), immerhin weiß man dann, was nun vorliegt. Die Ärzte werden ja sehen, ob dort etwas zum Entfernen vorliegt oder nicht.

 

[Mikele]

@ Coonator
das mit einer Biopsie ist eine gute Idee. Ich werde meinen TA nochmals darauf ansprechen.

@ Doc
Gizmo ist kein Freigänger. Zuerst dachten wir auch es wäre eine Krallenverletzung von dem kleinen Kater.

@ Doppelpack
Wenn ich mich doch entscheiden sollte, das Ding entfernen zu lassen, dann sollte ich dafür am besten in eine Uniklinik gehen. Der Rat meines TA und auch mein Gedanke.

Heute sieht seine Nase besser aus, nicht rot und blutig. Er frißt sehr gut, und hat etwas weniger geschlafen als sonst. Die Oberlippe ist noch geschwollen.

Ich bin total konfus, was ich machen soll, was unterlassen, was ist das beste für den Kater. Meine Gedanken drehen sich momentan im Kreis.

 

[rlm]

Oh je, das tut mir leid. Ist denn starker Schnupfen ausgeschlossen? Was meinst du, könnte er sich irgendwo das Näschen verbrannt haben?

Wäre die TK Hofheim für euch erreichbar? Das sind die Spezialisten auf dem Gebiet. Hier http://www.tierklinik-hofheim.de/die-klinik/fachbereiche/onkologie/haeufige-tumorerkrankungen.html,
http://www.tierklinik-hofheim.de/fi...etter/Katzenspezifische_Tumorerkrankungen.pdf findest du auch lesenswertes zu dem Thema.

Alles, alles Gute!

 

[rlm]

im Februar 2012 habe ich hier über meinen Kater geschrieben (und Bild eingestellt), weil er über Monate hinweg eine offene Stelle an der Nase hatte, vielleicht findest du den Beitrag.

Hier http://www.katzen-forum.net/aeussere-krankheiten/119321-offene-stelle-auf-der-nase.html ist der Thread. (Bei meinen Aimchen sah es anfangs auch so ähnlich aus.)

 

[Margitsina]

Ein Plattenepithelkarzinom ist extrem bösartig, wächst relativ schnell und streut sehr. Eine meiner Katzen ist daran verstorben.
Das Problem ist, dass du in absehbarer Zeit mit weiteren Tumoren aller Art rechnen musst.
Ob da eine OP sinnvoll ist, das muss gut überlegt und besprochen werden.

 

[Mikele]

TK Hofheim ist zu weit weg. Ich glaube die näheste wäre in München. Ich könnte mich auch nach Österreich orientieren, da ich in Grenznähe wohne.

Eine Verbrennung schließe ich aus. Es sind ja auch die Oberlippen geschwollen.

Ich dachte auch schon an Herpes. Aber gibt es sowas bei Katzen ? Wird ja auch manchmal durch Streß ausgelöst und Gizmo hatte definitiv Streß, da ein kleiner Kater eingezogen ist. Zumindest die ersten Tage ging er erstmal auf Abstand, mittlerweile fressen sie nebeneinander aus ihren Näpfen und er guckt ihm beim Spielen zu.

Auf alle Fälle werde ich sein Näschen genau beobachten und jeden Tag ein Foto davon machen, damit ich eine Änderung sofort erkenne.

 

[Coonator]

Es sind ja auch die Oberlippen geschwollen.

leider ist das auf dem Foto nicht erkennbar. Ist das Gewebe weich oder eher als Verhärtung spürbar?

Ich dachte auch schon an Herpes. Aber gibt es sowas bei Katzen ? Wird ja auch manchmal durch Streß ausgelöst und Gizmo hatte definitiv Streß, da ein kleiner Kater eingezogen ist. Zumindest die ersten Tage ging er erstmal auf Abstand, mittlerweile fressen sie nebeneinander aus ihren Näpfen und er guckt ihm beim Spielen zu.

Auf alle Fälle werde ich sein Näschen genau beobachten und jeden Tag ein Foto davon machen, damit ich eine Änderung sofort erkenne.

Ja, das gibt es auch, daß durch den Nasenausfluß bei Herpes der Nasenspiegel stark angegriffen und dessen Oberfläche beschädigt wird.

Daher ist es auch wichtig, die Biopsie machen zu lassen. Dann hast Du erstmal Klarheit.

 

[Mikele]

So siehts momentan aus:

 

[Mikele]

und so die Oberlippen:

 

[Little_Paws]

Kann es ein EG sein? http://www.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F2%2F27%2FMosquito_hypersensitivity.jpg%2F220px-Mosquito_hypersensitivity.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FEosinophiler-Granulom-Komplex&h=223&w=220&tbnid=8oEcwlc_sxgLZM%3A&zoom=1&q=eosinophiles%20granulom%20katze%20nase&docid=m8n3Fnw_LFs9uM&hl=de&ei=DfqKVa-ZEcWZsgGSvLWgAQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&page=3&start=19&ndsp=12&ved=0CF8QrQMwFA
Oh weia sieht das fies aus 🙁

 

[rlm]

Vielleicht könnte man schonmal schnell einen Abstrich auf Herpes machen lassen?

 

[KarinB]

Ich schließe mich Little Paws an und tippe auch auf eosinophiles Granulom. Ich hatte mal eine Katze, deren Oberlippe sah auch so aus. An der Nase hatte sie allerdings nichts.