Rosalie hat 10 Zähne weniger, Wohlbefinden schwankt: normaler Heilungsverlauf?

[tiha]

Ich würde da heute noch anrufen und nachhaken. Ich persönlich tendiere zu Baytril, eben weil es bereits 1 x verabreicht wurde und weil ich ein Problem mit Metronidazol habe.

 

[yve_]

Danke für das Feedback!

Leider erreiche ich dort heute niemanden mehr, aber ich rufe morgen früh gleich an, dann kann ich das Baytril morgens noch abholen und dann bekommt sie es eben abends, dann zwar leider spät, aber besser als gar nicht/das Falsche..

 

[yve_]

Guten Morgen,

soo, kurz mit der Praxis telefoniert: Die verschreiben Marbocyl tatsächlich absichtlich nach Baytril - da der Wirkstoff aus der gleichen AB-Gruppe ist und die beiden sich in Studien nicht viel geben, aber Marbocyl gerade in der Tablettengröße viel viel einfacher in die Katze reinzubekommen ist...

Da sie bis Freitag ja noch Langzeit-AB intus hat (Convenia) denk ich mir okay, einen Versuch ist es wert. Heute geht es ihr besser, und sie hat auch tatsächlich eben das Marbocyl in einer Vitaminpaste recht einfach akzeptiert...

 

[tiha]

Marbocyl:

"Anaerobier und Pilze sind gegen Marbofloxacin resistent."

"Pharmakokinetik
Nach oraler Verabreichung der empfohlenen Dosis von 2 mg/kg wird Marbofloxacin bei Hund und Katze rasch absorbiert. Maximale Serumspiegel von 1,5 μg/ml werden ungefähr nach zwei Stunden erreicht. Die Bioverfügbarkeit beträgt nahezu 100%. In den meisten Geweben (Haut, Muskel, Leber, Niere, Lunge, Blase und Verdauungstrakt) sind die Gewebekonzentrationen höher als die Plasmakonzentration. Marbofloxacin wird langsam ausgeschieden (Halbwertszeit 14 Stunden beim Hund und 10 Stun*den bei der Katze) und grösstenteils in aktiver Form über den Urin (2/3) und Kot (1/3)."
Quelle

Im Vergleich dazu Baytril:

"Pharmakokinetik
Nach oraler Verabreichung von Enrofloxacin werden bereits 1 - 2 Stunden nach Verabreichung maximale Wirkstoffspiegel in Serum und Geweben erreicht. Enrofloxacin besitzt ein grosses Verteilungsvolumen. Die Konzentrationen in den Geweben und den Organen übertreffen die Serumspiegel zumeist deutlich. Nach vorschriftsgemässer Dosierung wird die minimale Hemmkonzentration für relevante Erreger sowohl im Plasma als auch in verschiedenen Zielgeweben während mehrerer Stunden überschritten. Organe, in denen hohe Konzentrationen erwartet werden können, sind beispielsweise Lunge, Leber, Niere, Harnblase, Prostata, Gebärmutter, Haut, Knochen und lymphatisches Gewebe." Quelle


Ich halte Marbocyl, noch dazu, wo der Knochen schon nektrotisch war, und auch bei einer tiefliegenden Entzündung für falsch. Aber gut ...



Das Convenia bringt nichts, sonst hättet ihr jetzt keine Entzündung, insofern spielt das eigentlich keine Rolle mehr.

Alles Gute für euch! 🙂

 

[yve_]

Liebe tiha,

argl, jetzt hatte ich extra auch nochmal selbst geschaut und verglichen und nach Studien gesehen, und seh halt einfach das Problem, dass ich toxikoglisch/pharmazeutisch nicht die Ahnung davon hab. Im Saunders Handbook of Veterinary Drugs: Small and Large Animal steht explizit, dass Marbofloxacin auch für bone infections sei. Da tatsächlich die ganze Zeit auch eine offene Wunde dabei war, gehe ich auch weniger von einem anaeroben Prozess aus (was man natürlich aber nie weiss..) Wobei in Drug Therapy for Infectious Diseases of the Dog and Cat wiederum auch geschrieben wird, es wäre auch für anaerobe gängig. Egal was ich dann jetzt rumdiskutier, aufgrund mangelnder Detailkenntnis kann ich da gar nicht gescheit mitreden.

Ich bin auf jeden Fall für die guten Worte und das Mitgeben der gesunden Portion Skepsis von euch dankbar, bitte nicht falsch verstehen! In diesem Fall werde jetzt aber erstmal bei der AB-Gabe mitgehen - da ich keine studierte Veterinärmedizinerin bin, kann ich da kaum mitdiskutieren. Nicht vergessen: Diese TÄ haben Rosalie wirklich nach Gold-Standard bei der BSD behandelt, sie geben sich außerordentlich viel Mühe und investieren viel Zeit in die richtige Behandlung und recherchieren auch. Daher vertraue ich jetzt erstmal auf die AB-Entscheidung und geb der Sache eine Chance.

Wenn das nicht greift, würde ich eh überlegen zu einer Kiefer/Zahn-Koryphäe zu gehen, auch um das Schreckgespenst Osteosarkom vielleicht mal genauer betrachten zu können. Hast Du/habt ihr da vielleicht einen Tipp für mich für einen Spezialisten in Südwest-Deutschland?

 

[giovanna_sr]

Nur der Vollständigkeit halber: ist es sicher, dass beim Ziehen der Zähne keine Zahnwurzelreste im Kiefer verblieben sind?

 

[Doc]

Ich bin auf jeden Fall für die guten Worte und das Mitgeben der gesunden Portion Skepsis von euch dankbar, bitte nicht falsch verstehen! In diesem Fall werde jetzt aber erstmal bei der AB-Gabe mitgehen - da ich keine studierte Veterinärmedizinerin bin, kann ich da kaum mitdiskutieren. Nicht vergessen: Diese TÄ haben Rosalie wirklich nach Gold-Standard bei der BSD behandelt, sie geben sich außerordentlich viel Mühe und investieren viel Zeit in die richtige Behandlung und recherchieren auch. Daher vertraue ich jetzt erstmal auf die AB-Entscheidung und geb der Sache eine Chance.

Wenn das nicht greift, würde ich eh überlegen zu einer Kiefer/Zahn-Koryphäe zu gehen, auch um das Schreckgespenst Osteosarkom vielleicht mal genauer betrachten zu können. Hast Du/habt ihr da vielleicht einen Tipp für mich für einen Spezialisten in Südwest-Deutschland?

Mach das mal so. 🙂
Das ist schon richtig.
Marbofloxacin und Enrofloxacin gehören beide zu den Fluorchinolonen der Gruppe zwei, wobei Marbofloxacin der modernere Wirkstoff ist. Die Wirksamkeit gegen Anaerobier nimmt von Klasse 1 zu Klasse 4 hin zu.
Fluorchinolone sind knochengängig. Daher sollte sie man sie auch nicht bei Jungtieren einsetzen, da es zu Knorpel- und knochenschäde kommen kann.
Enrofloxacin, also Baytril, kann bei Katzen Retinaschäden verursachen, weswegen eine Therapie mit diesem Medikament von vielen TÄ bei Katzen abgelehnt wird.
Da die Marbofloxacin Injektionslösung nicht so haltbar ist wie die Baytril Injektionslösung kann das ein Grund sein, warum initial Baytril gegeben wurde.
Beide Präparate muß man nur einmal täglich geben.
Ich nehme an deine TÄ hat gar keine Baytriltabletten für Katzen aus genannten Gründen, so ist es nämlich sehr oft.

Ich drück die Daumen, daß es doch nicht so schlimm ist.
Auch dem Röntgenbild was bei der OP gemacht wurde sieht man nichts verdächtiges?

 

[yve_]

Also es wurde vorher Dentalröntgen gemacht, bei einigen Zähnen gab es wohl keine erkennbare Wurzel mehr (FORL I und II gab es beide in ihrem Kiefer) - so dass bei einigen wohl nur noch eine Kronenamputation gemacht werden konnte. Die Canini wurden zB komplett gezogen..

Bei der Stelle, die jetzt jedoch so dick und entzündet ist, waren keine Wurzelreste mehr auffindbar, jedoch Knochengewebe nekrotisch. Das war mit ein Grund, warum der Verdacht auf Osteosarkom geäußert wurde - da es keinen echten "Zahngrund" mehr gab..

 

[yve_]

Lieber Doc,

danke für die guten Worte, ich bin seit gestern total durch den Wind..

Wegen den Röntgenbildern meinte die TÄ, dass sie halt eher Dentalröntgen als echtes Kiefer-Komplettröntgen machen, und die Frage dann halt eh sei, wie gut man da was sieht. Da die aber supernett sind, glaube ich haben die kein Problem, mir die Röntgenbilder zu geben. Soll ich die dann hier mal einstellen?

 

[Doc]

Interessant wäre es auf jeden Fall, die Bilder mal zu sehen.
Es kann schon sein, daß man es darauf nicht sieht, aber selbst beim Dentalröntgen ist doch immer recht viel Kiefer drauf. V.a. Wenn die Verdickung direkt von der Alveole ausgeht.
Was mich wundert ist, wie sie gerade auf den Verdacht Osteosarkom kommt. Bei Weitem am häufigsten in dieser Lokalisation ist das Plattenepithelkarzinom. Das ist leider auch nicht besser. 🙁
Um wirklich eine Diagnose zu erhalten brauchst du jetzt eigentlich nicht zum Zahnspezialisten.
Im Prinzip müßtet ihr sie nur ganz kurz schlafen legen ( Minidosis Narkosemittel), dann einige Proben von dem fraglichen Bereich nehmen und am besten nochmal eine Übersichtsaufnahme vom Kiefer.
Die Proben muß ohnehin ein Pathologe befunden, der ist ja der Spezialist für solche Fälle. Der TA selbst braucht da eigentlich keine Spezialkenntnisse.

 

[Bea]

Bei der Stelle, die jetzt jedoch so dick und entzündet ist, waren keine Wurzelreste mehr auffindbar, jedoch Knochengewebe nekrotisch. Das war mit ein Grund, warum der Verdacht auf Osteosarkom geäußert wurde - da es keinen echten "Zahngrund" mehr gab..

Allerdings ist dort ja eine schwere Entzündung die sich durchaus auf das Knochengewebe auswirkt.

Ah und da fällt mit ein: Sie hat ja noch das Langzeit-AB Convenia intus, das ist seit dem 19.5. in ihr und sollte noch bis 29.5. vorhalten. Ist deswegen ggf. Marbocyl okay?

Convenia nach so einer Zahn-OP und Entzündungen im Maulbereich war eine ganz schlechte Wahl.
Somit bleibt dir keine Wahl zu einem anderen AB, auch wenn Convenia noch im Körper ist ( übrigens dauert der Gesamtabbau von dem Langzeit-AB 65 Tage).

Hier gab es nach den Zahn-OPs immer Marbocyl und keine Probleme. Ich denke du musst dem AB mind. mal 3 Tage Zeit geben - dann sollte sich wenigstens eine Besserung zeigen.

 

[tiha]

Hier gab es nach den Zahn-OPs immer Marbocyl und keine Probleme.

Da ich vor Kurzem den Spaß einer tiefen Entzündung/Vereiterung hatte ... keiner der insgesamt 3 TÄe hat Marbocy befürwortet in dieser Situation, eben weil es nicht knochengängig ist. Ich denke, es ist schon ein Unterschied, ob man es prophylaktisch gibt oder ob schon eine massive Entzündung bis in den Knochen da ist.

 

[Bea]

Da ich vor Kurzem den Spaß einer tiefen Entzündung/Vereiterung hatte ... keiner der insgesamt 3 TÄe hat Marbocy befürwortet in dieser Situation, eben weil es nicht knochengängig ist. Ich denke, es ist schon ein Unterschied, ob man es prophylaktisch gibt oder ob schon eine massive Entzündung bis in den Knochen da ist.

Klar ist da ein Unterschied.

Marbocyl ist aber doch knochengängig?😕

https://www.thieme.de/medias/sys_ma...ealname=9783830410904_musterseite_314_315.pdf

 

[tiha]

Klar ist da ein Unterschied.

Marbocyl ist aber doch knochengängig?😕

https://www.thieme.de/medias/sys_ma...ealname=9783830410904_musterseite_314_315.pdf

Ich überlege gerade, ob ich knochengängig und Anaerobier vermische/verwechsle, das würde mir jetzt echt leid tun, wenn ich hier deshalb alles durcheinanderbringe 😳 Wenn ein tiefer Infekt ist, gar in den Knochen, dann sind es doch (auch) Anaerobier, oder sitzt ich gerade auf der Leitung 😕

Edit: danke für diese Site! Ganz doofe Frage wahrscheinlich, aber komme ich irgendwie auf die nächste Seite um die Fortsetzung der Liste lesen zu können?

 

[Bea]

Nachgelesen:

es geht nicht um die Knochengängigkeit von Marbofloxacin, sondern das hier keine Wirkung gegen Anaerobier gegeben ist.
Optimal wäre wohl bei so einer tiefgehenden Entzündung bis in den Kieferknochen Suanatem.

 

[tiha]

Danke, Bea, jetzt bin ich wieder auf Spur 🙂

 

[Bea]

Interessant wäre es auf jeden Fall, die Bilder mal zu sehen.

Und den OP-Bericht. Kannst du dir davon eine Kopie besorgen?

 

[yve_]

Ich habe heute schonmal kurz angerufen und angefragt wegen Röntgen-Bildern, die Sprechstundenhilfe meinte sie denkt schon dass sie die mailen kann, aber sie muss nochmal Rücksprache mit dem behandelnden Arzt halten.

Jetzt haben sie (leider kurz vor Praxisschluss um 20 Uhr) bei mir angerufen und um Rückruf gebeten - leider konnte ich wiederum erst um 20:15 zurückrufen. Daher also Klärung erst morgen - aber ich hoffe jetzt mal dass sie sich nicht doch unerwartet wegen der Bilder anstellen. OP-Bericht werd ich dann auch gleich morgen früh mitfragen..

 

[Bea]

Es sollte ja ohne Probleme möglich sein dir die Röntgenaufnahmen zu mailen -bei digitalen Aufnahmen sollte das kein Problem sein.

Leichter gesagt als getan, aber mach dich bitte erstmal nicht zu verrückt wegen einer Verdachtsdiagnose. Deine TÄin "tippt" auf...; das ist keine Diagnose.😉

 

[yve_]

Bilder..

Hallo ihr Lieben,

Bilder und Bericht waren jetzt doch kein Problem. Das Bild bekomme ich hoffentlich auch noch digital, ich wollte es euch aber nicht vorenthalten.

Eigentlich war es jetzt auch sehr gut, den Bericht anzufordern, das hat ein Missverständnis ausgeräumt: Nicht Osteokarzinom sondern Plattenepithelkarzinom, wie von Doc vermutet.

Unsere TÄ meint, im Endeffekt könne man schon tiefere Diagnostik machen, die Frage ist halt was es der Katz hilft. Sie würde sie ungerne schon wieder in Narkose legen, und auch darin weiter rumzurühren gefällt ihr nicht, denn es könnte zu weiterem Wachstum anregen..