Streit und weiterhin angespannte Situation zwischen den Katern

[Shaja]

Im Moment läuft es super. Die beiden spielen teilweise richtig am Gitter. Sogar Nepi fängt öfter mal eine "Verfolgung" am Gitter an... geht ja nicht richtig, weil das Gitter dann im Weg ist... aber er wackelt mit dem Popo und rennt aufs Gitter zu und Simba rennt auf der anderen Seite weg. Sie pföteln auch öfters am Gitter und das geht auch mehrfach von Nepi aus.

Gestern Abend sind die beiden nach dem Essen noch eine Weile ganz normal beide im Küchen / Wohnzimmer Bereich geblieben, haben sich das Mäulchen geschleckt und sich ganz normal verhalten. Nach kurzer Zeit hat Simba allerdings wieder Interesse an Jagen / Raufen gezeigt. Er hat sich aber von meinem Freund zurück halten lassen und ist nur bis nah an Nepi ran gelaufen ohne ihn dann anzuraufen. Das hat Nepi einfach ignoriert. Man hat Simba angemerkt, dass er gerne weiter machen würde, aber er hat weiter auf meinen Freund reagiert und ist dann mit meinem Freund zusammen aus dem Raum raus gegangen. Kurz darauf hat dann sogar Nepi einen Jagdversuch ans Gitter ran gestartet und Simba ist auf der anderen Seite vom Gitter die Treppe rauf gerannt. Nepi konnte ja nicht hinter... Gitter war ja dazwischen...


Ich habe das Gefühl, dass Nepi das Gitter beim "Spielen und Jagen" Sicherheit gibt. Er merkt ja, dass Simba dann nicht ganz hinter ihm her kann. Wenn das Pföteln etc. am Gitter von Nepi aus geht, dann geht das ein paar Mal hin und her und dann geht Nepi weg. Ohne Gitter würde Simba dann wahrscheinlich weiter machen. So kann Nepi weg ohne verfolgt zu werden.


Morgen ist die Zahn-OP... hoffentlich geht alles gut...
Mal schauen, wie sich die Situation danach weiter entwickelt.

 

[Käfer]

ich muss eure Geschichte mal ganz lesen - drück für die zahn Op schon mal die Daumen

 

[Izz]

Alles Gute und gedrückte Daumen für die OP!

 

[Shaja]

Danke für's Daumen drücken.
Ich bin inzwischen schon ziemlich nervös... werde jetzt aber versuchen zu schlafen... muss ja früh raus um Nepi zum Tierarzt zu bringen. Simba ist dann am Nachmittag dran...

 

[_Jana_]

Ich hab hier immer still mitgelesen, aber da ich keine schlauen Ratschläge geben kann, mich ausgeschwiegen 😳

Für die OPs heute Drücke ich aber ganz doll die Daumen.

 

[Paula13]

Auch von mir sind die Daumen gedrückt für beide Katerchen.

 

[yellowkitty]

Ihr seid sicher schon unterwegs, aber ich drücke auch ganz fest die Daumen!!! 🙂

 

[Shaja]

Danke fürs Daumen drücken.
Nepi ist inzwischen "durch". Keinerlei Anzeichen für FORL... Zähne, Wurzeln und Knochen sehen super aus. Nur Zahnstein wurde entfernt.

Daran liegt es also nicht, dass er (fast) gar nicht mehr Raufen wollte. Dann hat vermutlich doch unsere THP/Verhaltenstherapeutin recht. Sie meinte, dass Nepi halt einfach älter und "gesetzter" wird. Er mochte ja noch nie so viel Raufen und das kann sich ihrer Meinung nach mit dem älter werden halt verstärken. Also, dass er einfach immer weniger Raufen mag. Klingt auch irgendwie logisch.

Und das wegspringen vom Futternapf, was er manchmal gemacht hat, wird dann wohl an der Zahnfleischentzündung gelegen haben, die er ja ab und zu hatte. Das kommt auch von meinen Beobachtungen her hin. In den letzten Wochen hatte er keine Zahnfleischentzündung und ist auch nicht vom Napf weg.


Nachher ist Simba dran. Mal schauen, wie es bei ihm aussieht...

 

[Shaja]

Simba ist auch wieder zu Hause. Bei ihm war ebenfalls alles super. Nur Zahnstein.

 

[Shaja]

Im Moment sieht es echt richtig gut aus. Ich sollte mich wohl langsam mal trauen, die beiden auch länger und öfter zusammen zu lassen...

Zum Beispiel gestern Abend... da gab es erst einen kleinen Happs Futter mit Bachblüten. Danach haben wir die Näpfe aufgefüllt. In der Zwischenzeit (beim Näpfe auffüllen) sind beide Kater ganz normal rumgelaufen. Nepi wollte dann einmal hinter mir lang gehen... ich habe es nicht gesehen und genau in dem Moment einen kleinen Schritt nach hinten gemacht. Dadurch ist Nepi schnell ausgewichen (es wäre noch genug Platz gewesen, um trotzdem normal hinter mir lang zu gehen, aber Nepi ist halt schreckhaft und hüpft in so einem Moment lieber schnell weg)... dabei ist Nepi über Simba drüber weg gesprungen. Daraufhin hat Simba Raufaufforderungen gestartet. Nepi hat diese erst ignoriert und ist dann weg gegangen. Dabei hat er sich blöderweise selber in eine Ecke begeben und konnte nicht einfach so ausweichen als Simba wieder mit Raufabsichten auf ihn zu gegangen ist. Aber selbst da hat er nur kurz leicht verschreckt reagiert (aber kein Fauchen oder so... mehr so ein... "wohin soll ich jetzt ausweichen" Blick). Wir haben in dem Moment sofort Simba angesprochen, der auch direkt reagiert hat und alles war wieder gut. Danach wurde einträchtig nebeneinander gefuttert. Nach dem Fressen ist Simba auf die Küchezeile gesprungen, wo ja immer kleine Futterreste für ihn bereitliegen. Nepi ist bei den Näpfen sitzen geblieben und hat sich geputzt. Simba hat ihn beobachtet, ist von der Küchenzeile runter und zu Nepi hin... wieder mit leichten Raufabsichten. Nepi ist etwas schneller aus dem Raum raus gegangen, Simba hinterher. Aber schon nach wenigen Metern - am Fuß der Treppe - ist Nepi wieder angehalten. Beide haben sich normal ruhig verhalten. Nepi ist dann langsamen Schrittes wieder in die Küche zurück und Simba ist an der Treppe sitzen geblieben. Dann haben wir sie wieder getrennt.

Also sogar mit Raufaufforderungen und hinter her laufen hat alles gut geklappt 🙂

 

[Shaja]

Gerade haben wir nochmal Malzpaste zusammen gegeben und sie danach noch etwas zusammen gelassen. Da haben sie sich sogar gegenseitig abgeschleckt. Simba hat natürlich wieder Raufversuche gestartet... einmal ist er dann vom Raufversuch, den Nepi ignoriert hat, ins Abschlecken gewechselt 🙂 Nach mehreren Raufaufforderungen, die Nepi alle ignoriert hat (z.B. einfach sitzen bleiben, wenn Simba die Pfote auf Nacken/Rücken legt und "Wresteln" will), ist Nepi dann doch weg gerannt... die Treppe rauf. Oben war dann aber alles wieder ruhig, sie waren sogar in unterschiedlichen Zimmern. Allerdings hat Simba immer wieder erneut versucht, Nepi anzuraufen... Einmal hat Nepi dabei leicht gefaucht. Mein Freund hat Simba dann leicht weg dirigiert, was auch gut geklappt hat. Danach gab es noch ein paar Raufanfänge von Simba, aber er ist immer von alleine wieder weg, wenn Nepi nicht wollte. Einmal hat sogar Nepi angefangen spielerisch zu "Hauen" als Simba zu ihm hin ist. Es sah dann nach einem normalen Raufanfang aus. Wir haben allerdings beide Kater angesprochen, weil wir Angst hatten, dass das (momentan noch) nicht gut geht. Beide haben reagiert und aufgehört. Danach ist sogar Simba von alleine in einen anderen Raum gegangen, kurz darauf ist er aber wieder zu Nepi hin und hat wieder gezeigt, dass er Raufversuche starten möchte. Wir haben ihn davon abgehalten und er ist wieder von alleine von Nepi weg in einen anderen Raum. Dann haben wir die Tür zu gemacht und sie wieder getrennt, damit es für Nepi nicht zu viel wird.

Tja... also... es sieht gut aus... aaaber... Simba will wirklich unbedingt Raufen und Nepi nicht... ich weiß nicht so richtig, wie das gut gehen soll...

Vielleicht müssen wir doch darüber nachdenken, jetzt schon eine Nr. 3 dazu zu holen... und Simba erst mit Nr. 3 vergesellschaften und dann - wenn Simba wieder ausgelastet ist - beide wieder mit Nepi vergesellschaften?

 

[Nicht registriert]

Hm - ich würde wohl jetzt auf die Suche nach der sozial-raufigen Nummer 3 gehen. Als ich von zwei auf drei Kater "erweitert habe", haben die beiden "Alteingesessenen" plötzlich erstmal ganz viel miteinander gekuschelt (die mögen sich, würden aber normal keine Liegemulde teilen) und die wechselseitige Nähe gesucht - quasi ein bisschen Verbrüderung in ungewohnter Situation.

Eventuell könnte es also Nepi und Simba auch mehr zusammenbringen, wenn sie bei der Vergesellschaftung zusammen wären. Der raufige Simba ist dann ja auch abgelenkt. Ich weiß aber natürlich nicht, wie typisch der Ablauf bei mir war.

(Lese hier schon länger mit, konnte bisher nur nicht beitragen ^^)

 

[Shaja]

@Stachelnuesschen: Ja, wir schauen ja sowieso schon länger nach Nr. 3. Aber jetzt werden wir das intensivieren und auch hier ein Gesuch einstellen. Wir hatten auch schon einen Kater entdeckt, der evtl. in Frage gekommen wäre... aber der hat nun sehr wahrscheinlich doch schon ein zu Hause gefunden.

Wenn wir jetzt schon Nr. 3 dazu nehmen würden, müssten wir allerdings alle 3 getrennt halten, weil wir Simba und Nepi ja auch noch die meiste Zeit getrennt haben. Aber wir könnten das dann mit Simba und Nepi ja trotzdem so weiter machen wie bisher... also immer wieder zeitweise zusammen lassen. Und vielleicht klappt das dann wirklich besser, weil Simba "beschäftigt" ist mit Nr. 3 am Gitter kennen lernen. Mal schauen, wie sich jetzt die nächste Zeit entwickelt und wie lange die Suche nach Nr. 3 dauert... es muss ja wirklich ein passender dritter Kater sein, das kann auch lange dauern...

 

[yellowkitty]

Huhu, ich schau wieder zum Daumendrücken rein, dass ihr den perfekten Kater bald findet und Simba dann jemanden zum wild Raufen hat 🙂

 

[tiedsche]

Vielleicht müssen wir doch darüber nachdenken, jetzt schon eine Nr. 3 dazu zu holen... und Simba erst mit Nr. 3 vergesellschaften und dann - wenn Simba wieder ausgelastet ist - beide wieder mit Nepi vergesellschaften?

Ich denke das wäre eine gute und richtige Entscheidung, vorher wird das nix.🙂
Die Zwei vertragen sich ja, Probleme gibt's nur durch das eine unterschiedliche Bedürfnis. Und das wird sich auch die nächsten Monate trotz Trennung nicht ändern.

Wie ihr dann genau vergesellschaftet würde ich in der Situation entscheiden.

Und das kann durchaus sein😉

Eventuell könnte es also Nepi und Simba auch mehr zusammenbringen, wenn sie bei der Vergesellschaftung zusammen wären. Der raufige Simba ist dann ja auch abgelenkt.

Es kann aber auch sein, dass durch den Stress die Streitereien zu Beginn heftiger werden.
Langfristig wird das aber sicher das einzig funktionierende Konzept sein.

 

[Frau Sue]

Ich war ja damals eine derjenigen die sagte: kriegt das erst mit euren beiden hin.

Aber das habt ihr ja scheinbar?
Ich meinte damit vorrangig, dass Simba nicht nachgibt und eben weiter "prügelt" (überspitzt formuliert).
Die Problematik, dass Simba raufen will und Nepi nicht. Und Simba es immer und immer wieder trotzdem versucht - das werdet ihr nicht gelöst kriegen.
Simba will halt raufen.

Entscheidend ist nur: lässt er es dann auch sein, wenn Nepi nicht mag?

Unter der Voraussetzung würde ich dann jetzt auch intensiv nach Nr. suchen.
Diese zuerst mit Simba vergesellschaften und dann beide behutsam mit Nepi halte ich nachwievor für keine dumme Idee. Und das nicht mal, weil dann Simba wieder ungehindert den Nepi anraufen kann. Viel mehr, weil ich mir vorstellen könnte, dass Nepi in der Situation eh schon eher nervöser sein wird als Simba. Und dann hocken die beiden noch auf kleineren Raum zusammen. Dann lieber alles ganz langsam und behutsam. Ich denke, viel falsch kann man mit "erst Simba und Nr3 dann beide mit Nepi" nicht machen, nur unnötig Zeit vergeuden, weil es anders doch geklappt hätte (und das weiß man leider selten im Vorfeld).

 

[Shaja]

Danke für's Daumen drücken.

Ja, wahrscheinlich ist es wirklich keine schlechte Idee, wenn wir Nr. 3 so schnell wie möglich dazu holen. Wenn Nepi nicht doch wieder zumindest ein wenig mitraufen mag, wird es wohl echt schwierig, Simba und Nepi zusammen zu lassen. Vielleicht würde nichts passieren. Aber ich hätte immer Angst, dass es doch wieder eskaliert, wenn Simba zu oft Raufaufforderungen startet und Nepi immer abblockt oder wegrennt.

Ich hatte ja eh schon daran gedacht, Nr. 3 schnell dazu zu holen, aber hier wurde mir von mehreren abgeraten und unsere THP/Verhaltenstherapeutin ist komplett dagegen. Sie meint, wir sollen Nr. 3 erst dazu holen, wenn es mit Simba und Nepi wieder so funktioniert wie vorher und sie problemlos dauerhaft zusammen sind. Ich werde ihr jetzt die Tage aber nochmal die aktuelle Situation schildern... auch um ggf. die Bachblütenmischung anzupassen.

Entscheidend ist nur: lässt er es dann auch sein, wenn Nepi nicht mag?

Hm... das ist etwas schwierig zu sagen.

Also Simba hört meist von alleine auf, wenn Nepi den Raufversuch ignoriert. Wenn er das nicht direkt macht, dann sprechen wir ihn an und er hört auf. Aber er fängt 20-30 Sekunden später wieder erneut an, Nepi anzuraufen. Manchmal sogar schon nach 5-10 Sekunden. Außer es gibt dann Futter, Fummelbrett, Leckerli.

Manchmal bleibt Simba nach dem Fressen oder Fummelbrett noch 2-3 Minuten ruhig, aber dann fängt er spätestens an, Nepi anzuraufen.

Wenn Simba mehrere Raufaufforderungen gestartet hat, dann läuft Nepi weg und Simba hinterher. Davon lässt Simba sich auch nicht abhalten. Da reagiert er zwar auf meinen Freund und mich (also schaut kurz zu uns), aber er rennt weiter hinterher. Auch in den Weg stellen bringt nichts, er läuft an uns vorbei. Bleibt Nepi dann nach wenigen Metern am Fuß der Treppe stehen, dann bleibt Simba auch stehen und schaut fast ein wenig verwirrt... so nach dem Motto "wie? doch kein Jagen und Raufen?". Dann setzt er sich hin und fängt an, sich zu putzen oder so. Meist geht Nepi dann nach kurzer Zeit langsam weg und Simba bleibt sitzen oder wir rufen Simba dann weg und können die beiden problemlos wieder trennen. Rennt Nepi aber die Treppe hoch und Simba weiter hinterher... dann bleibt Nepi entweder im Flur oder mitten in einem Raum stehen... das führt teilweise dazu, dass Simba wieder ruhig bleibt (mit "doch kein Raufen?"-Blick) oder Simba startet dann Raufversuche. Wenn Nepi bis ans Ende eines Zimmers läuft und auf die Fensterbank hüpft, dann postiert Simba sich davor und beobachtet Nepi. Da dauert es dann auch eine Weile bis Simba sich von uns abrufen lässt. Manchmal läuft Nepi weg bevor wir Simba abrufen konnten. Dafür muss Nepi dann an Simba vorbei. Simba lässt ihn auch ungehindert vorbei, rennt dann aber hinterher... will weiter Jagen/Raufen. Das endet dann wieder entweder irgendwo im Raum mit Raufversuchen von Simba oder Nepi rennt wieder ans Ende des nächsten Raumes und Simba postiert sich wieder davor. Manchmal faucht Nepi auch kurz, das hält Simba kurz auf Abstand, aber dann startet er gleich den nächsten Versuch.

Wir wissen halt nicht, was passiert, wenn wir dann nicht eingreifen und trennen. Gibt Simba irgendwann auf? Oder versucht er es immer und immer wieder? Faucht Nepi irgendwann mehr? Oder rauft er vielleicht irgendwann mit? Oder eskaliert es irgendwann?

Vor dem Streit war es ja auch schon einige Zeit so. Da hat Simba irgendwann aufgegeben und manchmal hat Nepi doch mitgerauft. Aber jetzt hat Simba ja schon lange nicht mehr Raufen können und ist dadurch "drängelnder".

Gestern Abend sah es allerdings so aus als könnte Nepi eventuell doch wieder ein wenig mitraufen wollen. Nepi ist auf die Treppe zum Dachboden gelaufen als Simba ihn zum 2. Mal verfolgt hat, aber schon auf der 5. Stufe sitzen geblieben. Simba saß 2 Stufen tiefer. Nepi hat kurz gefaucht. Simba ist auf Abstand, aber kurz darauf wieder hin. Dann hat Nepi angefangen und Simba auf den Kopf "gehauen". Simba hat leicht die Ohren nach hinten gelegt, aber spielerisch. Also es sah von beiden nicht ernst aus. Wir hatten allerdings Angst, dass es umkippen könnte und ernst werden könnte. Daher haben wir es unterbrochen. Danach hat Nepi so zu Simba geschaut, als würde er jagend auf ihn zu rennen wollen, hat sich aber dagegen entschieden und ist in einen anderen Raum. Dabei haben wir sie wieder getrennt.
Also vielleicht mag Nepi doch bald wieder ein klein wenige Jagen/Raufen?

 

[Shaja]

Ich habe mal so überlegt, ob folgendes vielleicht was bringen bzw. funktionieren könnte...
Was meint ihr?

Wenn Simba und Nepi zusammen sind und Simba mal wieder gleich Raufen will (und Nepi nicht)... wenn wir dann versuchen, Simba auf ein Rauf-Kuscheltier "umzulenken"?
Kann das klappen?
Oder ist dann das Risiko zu hoch, dass wir Simba damit noch mehr "hochpushen" und er noch mehr mit Nepi raufen will?

Bisher haben wir es leider noch nicht geschafft, Simba dazu zu bringen, mit einem Rauf-Kuscheltier zu raufen. Wir haben es allerdings auch nur mit der Ikea-Ratte versucht und die ist ja nicht ganz so geeignet von der Größe und Form her. Er interessiert sich zwar dann für die Ratte und manchmal packt er sie auch (besonders, wenn er sie "Popo-wackelnd" in seiner Nähe sieht). Aber dann spielt er eher mit dem Schwanz der Ratte rum und knabbert da auch drauf rum. Also es kam noch zu keinem richtigen Raufen mit der Ratte.

Sollte Simba erst lernen, ein bestimmtes Kuscheltier als Raufpartner zu haben bevor wir versuchen, ihn damit von Nepi abzulenken?
Oder kann er vielleicht gerade dadurch, dass er mit Nepi raufen will, auf das Rauf-Kuscheliter umgelenkt werden?

 

[tiedsche]

Wenn Simba und Nepi zusammen sind und Simba mal wieder gleich Raufen will (und Nepi nicht)... wenn wir dann versuchen, Simba auf ein Rauf-Kuscheltier "umzulenken"?
Kann das klappen?

Theoretisch ist die Idee gut. Allerdings glaube ich nicht, dass es in der Praxis funktioniert, weil ein echtes Gegenüber immer spannender ist.
Ich probier das hier immer mit Naris, damit sie meine hüftkranke Omi in Ruhe läßt und nicht mit ihren 6 kg umrennt, wenn sie ihre 5 Minuten hat. Leider passiert dann immer genau das. Sie kommt erst richtig in Fahrt und läßt sich dann auch von mir nicht mehr bremsen. Da kann ich mich dazwischen werfen - egal.

Oder ist dann das Risiko zu hoch, dass wir Simba damit noch mehr "hochpushen" und er noch mehr mit Nepi raufen will?

 

[Shaja]

Theoretisch ist die Idee gut. Allerdings glaube ich nicht, dass es in der Praxis funktioniert, weil ein echtes Gegenüber immer spannender ist.
Ich probier das hier immer mit Naris, damit sie meine hüftkranke Omi in Ruhe läßt und nicht mit ihren 6 kg umrennt, wenn sie ihre 5 Minuten hat. Leider passiert dann immer genau das. Sie kommt erst richtig in Fahrt und läßt sich dann auch von mir nicht mehr bremsen. Da kann ich mich dazwischen werfen - egal.

Genau das ist ja auch meine Befürchtung. OK, dann lassen wir das lieber.

Ich schaue jetzt nochmal nach einem besseren Raufkumpel-Kuscheltier. Vielleicht können wir Simba damit dann alleine noch etwas besser auslasten, was das Raufen angeht.

Unsere THP/Verhaltenstherapeutin meint, dass sich die Entwicklung schon ganz gut anhört. Wir sollen die Bachblütenmischung erstmal so lassen und die Dosis ein wenig erhöhen.

Zylkene haben wir inzwischen seit einigen Tagen auf die halbe Dosis runter gefahren und werden das in Kürze ganz absetzen. Die Feliway Stecker haben wir vor gut 1 Woche weg genommen, weil Nepi immer mal komisch darauf reagiert hat. Er hat mehrfach sehr skeptisch daran geschnüffelt und 2x habe ich gesehen, dass er so eine Art Würgen gezeigt hat, nachdem er daran geschnüffelt hat.