Taskalis SANTO zieht ein

[keeza]

Ich lass noch ein paar Gedanken fallen...ob sie zutreffen...😕😉

Danach war Hera draußen und als sie rein kam hat Shiva sie wieder angeglotzt...und ist auch auf sie zugesprungen. Allerdings ist es nach wie vor so, dass Hera stimmlich einen riesen Aufriss macht, Shiva sie aber gar nicht berührt. Hera wirft sich zu Boden und Shiva steht drohend über ihr. Das ist eigentlich der Moment, wo ich dann dazwischen gehe bzw. einen Ablenkungsversuch starte.

Ich würde da schon viel früher stoppen.
Schon wenn du siehst, dass eine Konfrontation in Planung ist(und du kennst die Zwei natürlich gut) würde ich erst für Ablenkung sorgen (was fallen lassen, durchgehen -halt zufällig stören), sollte das nicht für Entspannnug sorgen würde ich mit der 3Punke Regel weitermachen (ich dachte die kanntest du...? )
Hier ist der Link http://haustierwir.blogspot.com/2011/12/3-punkte-regel.html

Allerdings ist es nach wie vor so, dass Hera stimmlich einen riesen Aufriss macht, Shiva sie aber gar nicht berührt. Hera wirft sich zu Boden und Shiva steht drohend über ihr.

Nach den Videos und dem was du schreibst halte ich ja beide für Dramaqueens (vorher hab ich Shiva eher für ein Terrorkind gehalten😳 ). Eine zetert und die andere jault. Vom Bauchgefühl denke ich inzwischen, dass die Zwei sich damit gegenseitig hochpushen, weil sie beide übertreiben....denn es geht ja wohl auch entspannt im gleichen Raum, wenn sie beide mal den Ball flach halten. Vielleicht hat sich das einfach als Routine eingeschlichen.
Ich würde jetzt einfach mal versuchen ganz konsequent jede Aggression im Keim mit der 3PR zu ersticken.


Dann paßt aber eine Katze wie Santo , dem Dramen am A.... vorbeigehen aber wirklich super um den Puffer zu geben.

 

[Peety]

Ja, die 3 Punkte Regel kenne ich.
Und ich greife normalerweise auch schon früher ein. Ich hatte ja geschrieben, dass ich Shiva überreden will, dass kuscheln mit uns viel schöner ist als Hera nachzustellen.

Ich trenne auch immer noch bei Abwesenheit. Und das tut den beiden auch ganz gut. Aber sobald Santo ins Spiel kommt, muss ich mal schauen, wie ich das regele.

 

[keeza]

Ich hatte ja geschrieben, dass ich Shiva überreden will, dass kuscheln mit uns viel schöner ist als Hera nachzustellen.

Doofe Frage:

Du holst aber Shiva nicht direkt zum Kuscheln, wenn sie gerade Hera angiftet, oder?
Denn dann würdest du sie für dieses Verhalten bestätigen/loben😳
Das Kuschelangebot darf nur in komplett entspannten Momenten kommen, komplett ohne Zusammenhang mit Aggressionen Richtung Hera oder wem auch immer.

 

[Peety]

Doofe Frage:
Du holst aber Shiva nicht direkt zum Kuscheln, wenn sie gerade Hera angiftet, oder?

Nein, um Gottes Willen...
Wenn ich merke, dass die Hera aktiver wird, gehe ich zu Shiva und kuschel sie, damit es erst gar nicht zu solchen Glotzmomenten kommt.
Die beiden sind wirklich oft zusammen mit uns im Wohnzimmer. Die schlafen halt auch viel.

Und wenn Shiva oben auf ihrem Kratzbaum liegt und Hera frisst aus ihrem Napf, guckt sie manchmal nur kurz auf und legt sich wieder hin.
Sie scheint dann irgendwie zu müde oder zu faul zu sein, sich um Hera zu kümmern. Daher denke ich oft, dass es wirklich lange Weile ist, die sie dazu treibt, Hera zu bedrängen...

 

[keeza]

Gut, das hab ich auch nicht erwartet, aber ich dachte sicherheitshalber frag ich mal nach😛

 

[CatzWhisper]

Du kennst deine Katzen sehr gut und kannst sie einschätzen denke ich, hast du schonmal versucht sie zu "lenken" wenn sie in einer Situation wie im Video auf dem Cat-Walk sind oder sich sowas anbahnt?

Ich würde in solchen Fällen etwas auf die Katzen zugehen, aber Distanz halten, beide mit Namen ansprechen und z.B. "ganz liiieb sein, seid nett zueinander, gaaanz liieeeb usw." in ruhigem, festen gleichförmigen Tonfall, quasi wie ein Mantra in Dauerschleife mit ihnen reden, dann die stellende Katze (im Beispielvideo die untere) mit Worten von ihrem momentanen Platz weglocken und bei jeder Regung/Bewegung die sie aus der Situation macht, deutlich loben, dazwischen immer wieder das Mantra, dann an die andere wenden und sie zum entspannen und sitzen bleiben bringen. Je nach Katzenverhalten variiert die Abfolge natürlich, Bewegung nach vorn/auf die andere zu oder starren wird mit "*Katzenname* nein" quittiert. Also insgesamt quasi wie ein Vermittler/Dirigent die beiden "runterkühlen" und zu einer Lösung aus der Situation bringen, die sie selbstpfotig gehen.
So bekommen sie ein Alternativ-Verhaltensmuster und die Häufigkeit des Ausübens bringt dann tatsächlich eine Daueränderung, die ist das Ziel. Weg von dem eingefahrenen "schlechten" weil stressigen Verhalten zueinander.

Meiner Meinung nach erkennen die Katzen dabei eine für sie lohnende (weil stressfreiere) Alternative bzw. sie merken sie "müssen" gar nicht so nachdrücklich den anderen in die Enge treiben. Funktioniert vermutlich nicht immer, bei meiner Truppe hat sich das in unterschiedlichen Situationen und Konstellationen bewährt und ich empfinde den Versuch sehr lohnend.
Grundsympathie unter den Katzen vorausgesetzt, das ist ja bei dir eindeutig der Fall, daher verspreche ich mir durchaus Erfolg vom "Katzenballett".

Wenn die Wogen zu hoch schlagen hilft natürlich erstmal nur zwischen beiden durchlaufen, ablenken usw. als Ersthilfe. Dann anschließend lenken.

Liebe Grüße
Karen

 

[keeza]

Klingt nach einer lohnenden Vorgehensweise. Gerade das Angebot einer lohnenden Alternative finde ich überzeugend. Besser als die ständige Abmahnerei 😉

Hazelcat: Grundsympathie unter den Katzen vorausgesetzt, das ist ja bei dir eindeutig der Fall, daher verspreche ich mir durchaus Erfolg vom "Katzenballett".

Rein aus Interesse: Warum ist die Grundsympathie für dich eindeutig? Weil sie den Raum auch häufiger friedlich teilen?

Ich glaube zwar auch nicht mehr an unüberbrückbare Abneigung, aber dazwischen ist ja noch viel Raum😀

 

[CatzWhisper]

Genau, wobei Grundsympathie der positive Ausdruck von "keine spontane Dauerfeindseligkeit" ist.
Dadurch daß Hera und Shiva sich entspannt in einem Raum aufhalten können, glaube ich, daß es insgesamt ausbaufähig ist und man die gegenseitigen "Trigger" momente umschiffen lernen kann.
Beide haben ihre Gründe warum sie so aufeinander reagieren, ob Unsicherheit in der Situation und daraus folgend Kontrollzwang, ob "Konkurrenz" um eine bestimmte Ressource (wo du schläfst will ich jetzt hin) oder vielleicht schlicht "geh mir aus dem Weg ich mag 3 m um mich/im gleichen Raum keine Katze haben jetzt"... für die in dem Moment durch Starren oder stellen nach vorn gehende Katze ist das ja auch "Stress", bisher habe ich erlebt, daß Katzen mit aufgezeigten Alternativen zufrieden werden können. Sie finden den Weg nur nicht von allein. Daher die menschliche Führung - immer schön in der positiven Grundausstrahlung " hey, das klappt noch, wir bekommen Harmonie hin".🙂

Ich denke schon, daß es Katzen gibt, die sich nie und nimmer verstehen werden bzw. harmonisch nebeneinander leben können. Klar hängt das auch immer an der Situation, an den Räumlichkeiten, der Vorgeschichte, Gruppenzusammenhang, Verhalten der Menschen usw., das heißt man hat schon viele Stellschrauben, manches bringt aber einfach keinen Sinn für die Katzen.

Liebe Grüße
Karen

 

[tigerlili]

Es gab ja schon viele Tipps, ich bin weiter positiv gestimmt, dass alles gut wird!

🙂

Miri, was denkst Du?

 

[Peety]

Danke Karen, das ist noch mal ein neuer Ansatz.
Ich werde das auf jeden Fall auch ausprobieren.

 

[Peety]

So, es ist seit letzten Sonntag einiges passiert.
Den Tipp von Karen habe ich jetzt schon einige Male ausprobiert. Das klappt wirklich oft sehr gut. Die Wandliege ist ja oft das Problem. Sobald Shiva von Hera weg guckt, gebe ich ihr an Spielangebot. Dieses nimmt sie tatsächlich auch oft an. Manchmal dauert es zwar, aber es geht.

Und wir haben am Mittwoch die Gittertür geöffnet. Das bot sich irgendwie an, wir hatten ein gutes Bauchgefühl und da haben wir uns getraut. Als wir abends von der Arbeit kamen, haben uns Hera und Santo schon an der Tür begrüßt. Und Shiva stand an der Gittertür. Das ist recht ungewöhnlich, da sich unsere Diva eigentlich nicht bewegt, um uns zu begrüßen. Da müssen wir schon unsere Beine in die Hand nehmen. Aber gut. Alle waren freidlich und in guter Stimmung. Es gab zwischen Santo und Shiva ein Nasenküsschen... und dann ist Shiva weiter gezogen

Jetzt darf Santo auch ins Wohnzimmer. Die Begegnungen zwischen den beiden liefen dann den ganzen Abend so ab. Wir saßen hier beide und haben uns ratlos angeschaut. Es passierte einfach nix.

Heute jault Shiva ein bisschen. Aber das ist kein bedrohliches Jaulen. Eher dieses „ihren Unmut äußern“. Denn sie dreht ihm kurz darauf einfach den Rücken zu.

Dann hoffe ich mal, dass das so bleibt. Aber Santo ist halt ne coole Socke und macht das super.

An der Katzenklappe ist er schon sehr interessiert. Da müssen wir mal schauen, wie lange wir ihn noch drinnen halten können. Am Samtag ist er 6 Wochen bei uns.

 

[Delora]

Das klingt doch super. Also jetzt jedes Mal die Shiva gaaaanz doooolll loben, damit sie merkt, wie klasse sie das macht.

Santo ist wirklich Gold wert.

 

[dexcoona]

Peety, wie habt ihr das denn bisher mit der Katzenklappe gemacht? Bei mir steht auch demnächst eine Zusammenführung an und ich habe keine Ahnung, wie ich das mit der Klappe machen soll, sobald sie dann aus dem Gästezimmer raus zu den anderen darf. ich kann die anderen 2 ja nicht wochenlang einsperren. Und bei der blöden Klappe kann ich leider nicht einstellen, wer raus darf :-( Manuell öffnen und schliessen fällt auch weg, weil ich berufstätig bin.

 

[Peety]

Peety, wie habt ihr das denn bisher mit der Katzenklappe gemacht?

Wir arbeiten auch. Allerdings ist nur 2, max. 3 Tage die Woche niemand hier. Wir dürfen beide von zu Hause arbeiten.
Noch trennen wir die Katzen, wenn wir nicht da sind oder schlafen, gerade auch, weil das mit Hera und Shiva noch nicht so gut klappt.
Bei Hera haben wir die Klappe einfach umgedreht. Wir haben die Mikrochip gesteuerte Haustierklappe von Sureflap. Dann können nur die gespeicherten Katzen raus, aber alle Katzen rein. Damals hatten wir hier keine fremden Katzen, aber das ist jetzt ein Problem, weil der fremde Kater hier immer rum streunert. Dafür habe ich jetzt leider auch noch keine Idee.

Aber vielleicht kommt das umdrehen ja aktuell für dich in Frage...

Und Shiva wird natürlich immer doooooll gelobt

 

[dexcoona]

Wir arbeiten auch. Allerdings ist nur 2, max. 3 Tage die Woche niemand hier. Wir dürfen beide von zu Hause arbeiten.
Noch trennen wir die Katzen, wenn wir nicht da sind oder schlafen, gerade auch, weil das mit Hera und Shiva noch nicht so gut klappt.
Bei Hera haben wir die Klappe einfach umgedreht. Wir haben die Mikrochip gesteuerte Haustierklappe von Sureflap. Dann können nur die gespeicherten Katzen raus, aber alle Katzen rein. Damals hatten wir hier keine fremden Katzen, aber das ist jetzt ein Problem, weil der fremde Kater hier immer rum streunert. Dafür habe ich jetzt leider auch noch keine Idee.

Aber vielleicht kommt das umdrehen ja aktuell für dich in Frage...

Und Shiva wird natürlich immer doooooll gelobt

Wie, umgedreht??? Einfach andersrum montiert? Die Idee ist genial, darauf wäre ich nie gekommen 🙂 Gut, dass es dieses Forum gibt 🙂

Ich habe die Haustierklappe Connect von Sureflap. Ich hatte schon überlegt, extra die Katzenklappe Connect zu kaufen, da kann man auch das Rausgehen individuell festlegen. Aber dafür ist das Loch in der Glasscheibe zu gross, weil die Haustierklappe ja grösser ist.

 

[Irmi_]

Peety, wie habt ihr das denn bisher mit der Katzenklappe gemacht? Bei mir steht auch demnächst eine Zusammenführung an und ich habe keine Ahnung, wie ich das mit der Klappe machen soll, sobald sie dann aus dem Gästezimmer raus zu den anderen darf. ich kann die anderen 2 ja nicht wochenlang einsperren. Und bei der blöden Klappe kann ich leider nicht einstellen, wer raus darf :-( Manuel öffnen und schliessen fällt auch weg, weil ich berufstätig bin.

Wenn eine meiner beiden Katzen wieder mal nicht raus darf hab ich mittlerweile eine zweite Katzenklappe angeschafft, die kommt dann davor, dass (theoretisch) beide rein können und nur eine raus.

Davor musste sich Irmi damit begnügen nur dann raus zu können, wenn gerade einer da ist. Wir sind beide Vollzeit berufstätig, es ist auch gegangen.

Manche Katzen wissen auch (noch) nicht, wie Katz die Klappe bedient, das kann man ausnutzen. Aber das ist ein bisschen unsicher...

 

[dexcoona]

Wenn eine meiner beiden Katzen wieder mal nicht raus darf hab ich mittlerweile eine zweite Katzenklappe angeschafft, die kommt dann davor, dass (theoretisch) beide rein können und nur eine raus.

Davor musste sich Irmi damit begnügen nur dann raus zu können, wenn gerade einer da ist. Wir sind beide Vollzeit berufstätig, es ist auch gegangen.

Manche Katzen wissen auch (noch) nicht, wie Katz die Klappe bedient, das kann man ausnutzen. Aber das ist ein bisschen unsicher...

Wie, davor??? Ich bin gerade ein bisschen schwer von Begriff, aber ich hatte auch einen langen Tag 😉

 

[Irmi_]

um den Rahmen nicht zu sprengen gespoilert:

Spoiler

Wie, davor??? Ich bin gerade ein bisschen schwer von Begriff, aber ich hatte auch einen langen Tag 😉

Bei uns geht die Katzenklappe durch die Wand, rechts im Bild ist noch der Tunnel zu sehen. Davor steht das fotografierte Hüttchen und in die Öffnung von dem Hüttchen (links im Bild) kann ich eine Dualscan stecken.

(Bild von gerade eben, deshalb miserable Qualität...)

Einfacher wäre natürlich, so ein "Hüttchen" innen im Haus zu machen, dann reicht auch eine normale "einfachscan" Klappe. Das ist bei uns baulich aber doof.

 

[Peety]

Über eine zweite Klappe in einem Kasten davor haben wir auch schon nachgedacht. Und da wir uns die Connect auch mal zulegen wollten, wäre das sicher eine gute Idee.
Irgendwo habe ich auch gelesen, dass (leider erst) in rund 1,5 Jahren die Haustierklappe als Dualversion kommt. Das ist aber wirklich noch lange hin.

 

[dexcoona]

um den Rahmen nicht zu sprengen gespoilert:

Spoiler

Bei uns geht die Katzenklappe durch die Wand, rechts im Bild ist noch der Tunnel zu sehen. Davor steht das fotografierte Hüttchen und in die Öffnung von dem Hüttchen (links im Bild) kann ich eine Dualscan stecken.

(Bild von gerade eben, deshalb miserable Qualität...)

Einfacher wäre natürlich, so ein "Hüttchen" innen im Haus zu machen, dann reicht auch eine normale "einfachscan" Klappe. Das ist bei uns baulich aber doof.

Danke Irmi, jetzt hab auch ich es verstanden 🙂 Auch eine gute Idee, aber temporär umdrehen ist für mich eine Super-Lösung, ist ja nur für ein paar Wochen.

Und 1.5 Jahre ist natürlich noch wahnsinnig lang hin....