Zusammenführung verläuft problematisch

[Balu&Lord]

Hallo Leute,

Ich hoffe Ihr könnt meinem Verlobten & mir helfen.
Vor genau vier Wochen kam Lord, ein schneeweißer 8 Jahre alter Perserkater, aus dem Tierheim zu uns.
Er wurde dort von einer älteren Dame abgegeben, die leider ins Altersheim musste.
Lord wurde nach einem Monat auf der Karantenestation sofort an uns weiter vermittelt.
Wir suchten zu der Zeit nach einer Zweitkatze für unseren Maine-Coon Karter Balu. Balu ist 7 Jahre alt.
Balu kam letztes Jahr im Oktober, aus dem selben Tierheim zu uns. Damals glaubte man dort, dass er lieber Prinz im neuen Zuhause sein will.
Grund war: Abgabe durch Unsauberkeint, verursacht durch fehlende Aufmerksamkeit wegen eines Neugeborenen. In dieser Familie wurde er vom Züchter als Kitten gekauft und alleine gehalten.
Im Tierheim war Balu 1 1/2 Jahre untergebracht.
Dort hat er den Kontakt zu anderen Katzen nicht aufgenommen, sie aber auch nicht angegriffen.
Nun hat Balu immer mehr angefangen uns für sich dauerhaft einzunehmen und kläglich zu miauen, wenn wir außer Haus gingen. Somit suchten wir beim Tierheim Rat und die sagten uns, dass wir recht haben könnten, es würde sich nach Einsamkeit anhören.
So beschlossen wir uns nach einer Zweitkatze umzusehen. 1 1/2 Monate war keine Katze/Kater dabei, die/der eine reine Wohnungskatze ( Balkon vorhanden) war und vom Charakter zu Balu passte.
Dann endlich...

Jetzt haben mein Verlobter und ich ein Problem bei der Zusammenführung.

1. Woche: Balu jagt Lord - Lord sucht Kontakt zu Balu

2. Woche: Balu sucht Kontakt zu Lord - Lord lässt es zu, kommt aber nur noch zum Fressen & auf Toilette gehen unter unserem Bett hervor.

3. Woche: Lord faucht & brummt wenn Balu sich ihm nährt - Balu ignorierts .... Beide können weit von einander in Lords Raum schlafen, solange wir dabei sind und Lord sitzt nicht mehr unterm Bett.

Nun kommen wir zu dieser Woche, der 4. Woche:

Lord faucht & knurrt, wenn er Balu nur von weitem hört. Da muss Balu sich noch nicht mal in Richtung seines Raumes nähren. Zudem haut er dann auch immer zu, wenn man ihn in dem Moment streichelt.
Geht Balu in den Raum, brummt & faucht er weiter und rennt dann unter unser Bett.
Zudem lässt er auch alles stehen und liegen. Er bricht sogar den Toiletten Gang ab.
Als hätte er Angst vor Balu.
Zu erwähnen ist noch, dass wenn Balu mitbekommt, dass Lord mich angreift, will er auf Lord los gehen.
Ach ja und manchmal wird Balu das Fauchen & Brummen zu viel und er scheucht Lord unters Bett.
In Lords Raum können sie weiter zusammen schlafen, wenn wir dabei sind und Balu kann Lord sehr nahe kommen. Lord hat auch Balu noch nie gehauen oder gekratzt.

Jetzt unsere Frage: Machen wir was falsch? Was können wir machen?

Infos zur Zusammenführung:

- extra Raum (der den Balu am wenigsten benützt)

- eigenes Katzenklo ( ohne Haube), Höhlen, Kuscheldecken, Kratzmatte, Spielzeug, Kuscheldecke, Wassernapf, Intelegenzspielzeug, Kuscheltiere und Fressnapaf vorhanden (Katz Baum hat nur Balu, Lord bekommt nächsten Monat einen)

-nach 1 Stunde klägliche Miauen von Lord, obwohl wir abwechselnd mir im Raum waren Türe auf und der Sache seinen Lauf lassen.

-seit dem sind die Türen auf

-Beide bekommen jeden Tag immer um die selbe Zeit ihr essen.

-Balu bekommt sein Schälchen immer zu erst

-wir begrüßen Balu immer zuerst

-umsorgt und gestreichelt werden beide gleichermaßen

-bei Fauchen, Brummen, Kratzen & jagen bestrafen wir mit Fauchen & Klatschen

Danke,für eure Kretiken, euren Rat & eure Tipps

lieben Gruß,

Céline

Ps.: Zum Futter...morgens und Abends 100g Nassfutter & zwischendurch Trockenfutter als Leckerli im Intelligenzspielzeug

 

[Starfairy]

Das schreit richtig nach einer langsamen Zusammenführung mittels Gittertür. Lies mal hier https://www.katzen-forum.net/threads/die-langsame-zusammenfuehrung.95613/

Schade, das du nicht gleich am Anfang gefragt hast. So wie sich deine Beschreibung liest, könnte die Zusammenführung jetzt wohl schon durch sein. Weil beide Kater sind ja nicht wirklich abgeneigt.
Ich vermute mal, da beide als Einzeltiere aufgewachsen sind, haben die beiden ein Verständigungsproblem, das erst gelöst werden muß.

Ach ja, "bestrafen" ist in jedem Fall fehl am Platz. Wenn ihr euch einmischt, dann eher so, das ihr das jagen unterbrecht, in dem ihr euch einfach dazwischenstellt. Noch besser, schon dazwischenstellen, bevor es los geht. Oder irgendwas fallen lassen, was die Katzen ablenkt. Beobachtet das mal genau, da gibt es ganz sicher vorher schon Hinweise. Z.B. wenn ein Kater den anderen fixiert, da fängt es schon an, das schon unterbrechen.
Und wenn eine Katze faucht, solltet ihr die nicht anfassen. Und schon gar nicht zu beruhigen versuchen. Damit wird das Verhalten nur noch bestärkt.
Fauchen ist eigentlich eine defensive Geste, die Unsicherheit ausdrückt und der anderen Katze sagen soll das sie gerade zu nah kommt und doch lieber wegbleiben soll.

Nochmal edit: 200 g Nassfutter erscheinen mir für einen ausgewachsenen Kater, noch dazu ein MC, als sehr wenig.
Denk daran, satte Katzen sind erheblich friedlicher. Da würde ich die Ration auf jeden Fall erhöhen.

 

[Paty]

Hallo und Willkommen im Forum

Zu deinen Zusammenführungsproblemen kann ich dir leider nicht viel sagen da es bei uns nie Probleme gab. Da melden sich sicher noch andere die Erfahrung damit haben

Aber was mir auffällt ist deine Futtermenge - was fütterst du, also welche Sorte und sind die 100 gr. pro Kater? Mir erscheint das sehr sehr wenig - meine drei fressen am Tag 800-1200 gr. hochwertiges Nassfutter zusammen

 

[Balu&Lord]

Guten Abend,

Danke für deine schnelle Antwort.
Ein Freund brachte mich heute auf die Idee, Leute in einen Katzen Forum mal zu fragen.
Somit habe ich mich vorhin hier eingeschrieben.

Du hast uns etwas beruhigt. Wir konnten die Situation nicht deuten, weil wir das Fauchen als Akression gedeutet haben und es nicht verstanden haben warum Lord trotzdem mit Balu in einem Raum schlafen kann.
Wir hatten schon Angst, dass es zwischen den Beiden nie was wird und Lord ein Leben lang nur im Schlafzimmer hockt.
Dann hätten wir Lord nämlich schweren Herzens im Januar abgeben.

Wir waren bei unser Tierärztin. Die verschrieb uns nur Kapseln, die dazu führen sollten, dass sie sich so wohl wie in der Nähe ihrer Mutter fühlen.
Hat die Unsicherheit der beiden aber leider nicht positiv beeinflusst. Haben sie abgesetzt.
Zudem hat sie gesagt wir sollen uns in die Streitigkeiten einmischen und zeigen, dass wir das sagen haben.
Naja wir werden den Tierarzt eh nach diesem bescheuerte Besuch, wechseln. Sie hat uns nicht zu gehört und uns im Entefekt nicht geholfen.
Wir lassen das Einmischen auf jedenfall sein und lenken beide einfach unauffällig ab.

Zum Gitter, dass haben wir probiert. Solange es in der SchlafzimmerTüre hängt, findet Lord es super und Balu schaut blöd aus der Wäsche.
Wenn es in der WohnzimmerTüre hängt ignoriert es Lord und Balu miaut oder Lord wird ins Wohnzimmer ohne Balu gebracht mit Gitter, dann springt er einfach drüber und rennt wieder in sein geliebtes Schlafzimmer.

Zum Futter:

Balu: 6,4kg schwer und ca. 80cm bis 1m groß

200g Nassfutter & 69g Trockenfutter

Laut Tierheim übergewichtig. Soll nur 5,5kg wiegen

Lord: 4,5kg schwer und ca. 65cm lang

200g Nassfutter & 49g Trockenfutter

Laut uns untergewichtig, da er sich knochig anfühlt...kam aus dem Tierheim mit 3,5g

Lord haut rein was das Zeug hält.
Balu ist nicht alles sofort und lässt auch mal nen Haps bis morgens übrieg.

Meinst du wir müssten dennoch mehr geben?
Wenn ja werden sie gleich morgen mehr bekommen.

 

[Nicht registriert]

Die futtermenge sticht mir auch direkt ins Auge, selbst wenn's 100g pro Katze sind is das zu wenig.
Dafür, dass beide schon im mittleren Alter sind und auch wohl beide bisher allein gehalten wurden klingt das relativ souverän. Dass sie sich gegenseitig nicht verletzt haben ist schon mal ein gutes Zeichen. Dann sind die Raufereien und Zickereien wahrscheinlich dadurch bedingt, dass nun erstmal klar gemacht werden muss wer der Boss ist. Dass sich Balu erstmal anders verhält ist absolut nachzuvollziehen, schließlich ist Lord ein Eindringling und er muss nun sein Revier mit ihm teilen.
Streichelt Balu ganz viel & zeigt ihm dass ihr ihn genauso lieb habt wie vorher, und bei Lord genauso, er soll sich willkommen fühlen.
Viel Glück!

 

[Mogli&Mila]

Von guten nafu immer so viel geben das was übrig bleibt und das Trofu weglassen das macht nur dick und ist nicht all zu gesund.

 

[Starfairy]

Ja, das Trockenfutter ist der Dickmacher. Da ist ganz viel Schrott drin, was Katzen gar nicht richtig verstoffwechseln können und deshalb direkt in Fett umwandeln. Auch können Katzen bei Trockenfutter nicht einschätzen, wann sie eigentlich satt sind, weil das Zeug ja erst im Darm später Volumen bekommt.

Dazu ist es für die Nieren nicht gut, Katzen müßten wahnsinnig viel trinken, soviel trinkt keine Katze.

Die Gittertür, also drüberspringen sollte da eine Katze eigentlich nicht können. Das ist ja der Sinn der Sache, das sie getrennt sind, aber trotzdem Kontakt zueinander aufnehmen können, ohne das einer gejagt werden kann oder so.

Und wenn man sich gegenseitig nicht mehr doof findet, sondern neugierig aufeinander ist oder es zumindest als normal ansieht, das da noch eine Katze ist, läuft es danach normalerweise viel friedlicher ab.

Allerdings, solange es bei fauchen und aus dem Weg gehen bleibt, ist es auch nicht unbedingt nötig. Es ist normal, das sich Katzen anfangs anfauchen, bei Katzen, die so lange alleine waren, schon gleich.

Versucht mal, sie etwa näher zusammenzubringen mit gemeinsamen Spielen, verteilen von Leckerlis, wobei ihr vorsichtig die Distanz zwischen den Beiden verringert, kurz, positive gemeinsame Erlebnisse schaffen.

Die Kapseln von der Tierärztin, ist das Zylkene? Das kann schon helfen, aber nur unterstützend. Ein Zaubermittel ist es auch nicht. Aber es kann Angst- und Aggessionsspitzen etwas abmildern.

Für einen so großen Kater kommt mir 6,5 kg nicht so sehr viel vor. Bei langhaarigen Katzen kann man das vom Ansehen her leider überhaupt nicht sehen. Wie fühlt er sich an? Kann man die Rippen fühlen, oder findet man die nur mit Druck, oder findet man die gar nicht? Nur wenn ihr die Rippen quasi nicht fühlen könnt, ist euer Kater zu dick.
Wenn sie noch mit leichtem Druck zu spüren sind, würde ich das Gewicht vollkommen unbeachtet lassen und ihnen in Zukunft gutes Nassfutter (da solltest du dich vielleicht mal im Ernährungsteil hier im Forum einlesen) fressen lassen, soviel er haben möchte.
Der regelt das bestimmt von alleine. Du darfst das Futter gerne auch auf mehr Portionen aufteilen, wichtig ist, das die Katzen satt sind, wenn ihr ins Bett geht.

Nur Mut, bei euch ist alles noch offen, für eine eigentlich schwierige Vergesellschaftung mit 2 nicht mehr ganz jungen Einzelkatzen klingt das gar nicht schlecht.

 

[Nicht registriert]

Wieso hast du jetzt noch einen zweiten Thread dazu eröffnet? Mit dem gleichen Text?

 

[Balu&Lord]

Hallo alle zusammen,

Das Trockenfutter ist nur für das Fummelbrett
Ja die Kapseln sind Zylkene. Haben keine Besserung gebracht.
Über das Gitter ist Lord wirklich drüber gesprungen
Mit leichtem Druck spüren wir die Rippen von Balu Gut dann ist die Diät ab sofort vorbei.

Aktuelle Lage:

Lord faucht & knurrt wenn Balu im Raum herumläuft

Zusammen in einem Raum schlafen geht

Einem von Beiden in Gegenwart des anderen Streicheln geht, nur Balu wirft ab und zu böse Blicke Lord entgegen

Balu jagt Lord nur wenn Lord schon kreischt


Neues Problem, was nur Lord betrifft:

Er mag das Kämmen & Bürsten nicht, aber auch nicht das Herrausschneiden von verfilzt Haar.
In den Kamm und die Bürste beißt er hinein und bei der Schere zerkratzt er einem die Hand und schupst die Schere weg

Ach das mit dem zweiten Text war ausversehen. Bin neu hier und habe woll zweimal den Text veröffentlicht...Sorry

 

[Balu&Lord]

Noch etwas das Lord betrifft:

Er läuft nie durch die Wohnung.
Lord hält sich nur im Schlafzimmer auf.

Hat jemand eine Vermutung warum?

Haben eigentlich vor gehabt, nach der Eingewöhnung die Toilette von ihm ins Bad zu stellen.
Somit haben wir die Toilette einmal aus dem Schlafzimmerins Bad getan.
Er ist nicht drauf gegangen.

 

[Starfairy]

Na ja, ganz ehrlich, wenn ihr ein ganz kleines bisschen nachdenkt, dann kommt ihr ganz sicher darauf, das er nicht auf die Toilette ins Bad gehen wird, wenn er sich eh nicht traut, dort hin zu gehen.
Warum er sich (noch) nicht traut, das können wir dir so nicht sagen.
Hat er vor dem anderen Kater doch so viel Angst? Ist er insgesamt zu unsicher?

Des weiteren, bei Katzen gibt es nicht mein Klo - dein Klo. Und bei 2 Katzen solltest du 3 Toiletten stehen haben, die nicht! alle im Bad stehen dürfen.

Wenn man eine Toilette an einem bestimmten Standort haben möchte, stellt man dort zuerst eine zusätzliche Toilette auf und testet, ob die überhaupt angenommen wird. Alternativ, man verschiebt das vorhandene Klo in kleinen Schritten, bis es dort angekommen ist. Und zwar wirklich kleine Schritte, also jeden Tag ein paar cm in die gewünschte Richtung.

aber bei ängstlichen Katzen zählt sowas gar nicht. Da gilt, hauptsache, sie benutzen die Toilette überhaupt. Und das macht man ihnen so einfach wie nur möglich, sprich, man stellt das Klo sehr leicht erreichbar in unmittelbarer Nähe ihres Safe-Platzes auf. Und solange die Katze diesen Bereich nicht freiwillig und vollkommen unbefangen verläßt, bleibt es auch dort.

 

[Jorun]

Der TA ist nen Guter. Zylkene ist genau das Richtige.

Ihr habt Euch nur komplett nicht informiert ... weder übet Zusammenführung noch über Ernährung noch über Wirkung von Zylkene.

Es verhindert NICHT das Zusammenraufen, es nimmt aber sehr wohl dem Stress und Aggressionen und Angst die Spitze.

Bei ZuSaFü arbeite ich nur damit und das funktioniert ganz wunderbar.

 

[Balu&Lord]

Ich weiß nicht warum man immer in Sachen belehrt wird, die nicht wichtig zur Klärung des Problems sind.

Trockenfutter ist als Leckerli in Ordnung. Zudem geben Besitzer, die ihre Katze BraFen auch Rind.
Jagt eine Katze in der freien Natur ein Rind und zerlegt es?

Naja egal...

Wir haben uns über die Zusammenführung zweier Kater informiert, jedoch läuft ja nicht immer alles nach Plan.
Zum Beispiel klappte es bei Balu und Lord mit einer langsamen Zusammenführung nicht.
Beide mögen keine geschlossenen Türen weder wenn sie hinter der Türe sind noch wenn sie vor der Türe sind.
Ich wollte beide nicht quälen.
Die Gitter-Methode hat auch nur bedingt was geholfen, weil A Lord eh schon freiwillig in seinem Raum bleibt und B weil Lord in anderen Räumen noch nicht sein will und deshalb ausbricht
Somit wird ein Raumwechsel auch ausgeschlossen.

Jetzt zu der aktuellen Lage, die so positiv ist, dass ich denke, wir haben auch was richtig gemacht.

Aktuelle Lage:

-einer von beiden kann den Raum betreten und keiner von beiden reagiert negativ auf den anderen

-sie essen nebeneinander

-Sie schlafen in einem Raum obwohl wir nicht da sind

-sie fauchen und jagen sich gegenseitig nicht mehr so oft wie vorher und wenn nur paar Sekunden

-Lord kratzt mich nicht mehr

-Lord hat sich gestern durch den Flur bis zur Wohnzimmertüre getraut und wieder zurück

-sie können sich nahe sein, wenn sie das selbe wollen


Zylkene ist super, aber bringt nichts bei total verschmusten Katern. Katzen und Karter, die extrem verschmust sind, setzen selbst den Stoff im Körper frei.

 

[MäuschenK.]

Trockenfutter ist als Leckerli in Ordnung. Zudem geben Besitzer, die ihre Katze BraFen auch Rind.
Jagt eine Katze in der freien Natur ein Rind und zerlegt es?

Naja egal...

Deine Trockenfuttermengen sind keine Leckerlimengen. Lass es bitte weg... Beide dürfen von gutem Nassfutter so viel fressen, wie sie wollen. Wenn immer ein kleiner Rest in Napf verbleibt, war es die richtige Menge. Balou wird dadurch trotzdem abnehmen. Welches Nassfutter verfütterst du?

Zum Rest: Hört sich doch schon viel besser an...

 

[Balu&Lord]

Beide bekommen Whiskas & Sheba, was anderes mögen sie nicht. Haben alle Sorten durch.
Lord bekommt auch mal gekochte Hünschenstreifen. Balu mag sowas nicht.
Trockenfutter ist mal von Purina & mal von Royal Canin.