Austausch-Thread: Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

[pfotenseele]

Dies ist ein Diskussions- und Austausch-Thread zum Informations-Thread über Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

Eine Darmerkrankung hat viele Gesichter und auch verschiedene Ursachen/Diagnosen.
Einige sind chronisch oder zumindest sehr langwierig zu therapieren.
Wichtig ist, eng mit seinem Tierarzt Ursachenforschung zu betreiben. Eine effiziente Therapie ist immer abhängig von der möglichst treffenden Diagnose und variiert auch je nach Ursache.
Erwähnt seien hier zum Beispiel:

• Unverträglichkeit/Intoleranz bestimmter Proteine oder Bindemittel im Futter.
• Mittels einer sog. Ausschlussdiät kann ermittelt werden, welches Futter vertragen wird und somit den Auslöser des Durchfalls zu eliminieren
• IBD (chronische entzündliche Darmerkrankung), die meist in Schüben verläuft. IBD ist eine sog. Ausschlussdiagnose, bedeutet dass erst alle anderen möglichen Ursachen ausgeschlossen werden müssen. Eine gesicherte Diagnose kann nur mittels einer Biopsie erstellt werden.
• Folge-Erscheinung einer anderen Grunderkrankung. Besonders erwähnt sei hier die Bauchspeicheldrüsen-Entzündung (Pankreatitis), da Darm und Pankreas eng verknüpft sind. Bei BSD-Entzündungen sollte immer Vitamin B12 kontrolliert werden, da ein Mangel unbedingt behoben werden muss. Oft liegt einer BSD-Entzündung eine Dysbiose zu Grunde.
• Dysbiose als gesonderte Form einer langwierigen Darmerkrankung, die aber behoben werden kann. Dysbiose ist eine Fehlbesiedlung der Darmflora mit pathogenen Bakterien und meist einem Vitamin B12 Mangel. Das B12 Depot im Körper muss zwingend aufgefüllt werden, oft anfangs mit Spritzen, da B12 nicht mehr aus der Nahrung verwertet werden kann.

Spezifisch zur Diagnose Dysbiose gibt es einen gesonderten Info-Thread mit Therapie-Plan für den nötigen Darmflora-Aufbau.

Generell ist eine gesunde Darmflora immens wichtig für alle Durchfall-Erkrankungen und auch für das Immunsystem. Sie verdient unser besonderes Augenmerk und sollte in jedem Fall aufgebaut werden.
Inzwischen kann man in diversen Labors nebst der üblichen Kotuntersuchung auch die Darmflora analysieren lassen (zB Dysbiose-Analyse bei Laboklin).

Abschliessend ist zu sagen, dass nicht jedes "Rezept"/Tipp für alle Katzen und Diagnosen geeignet ist.

 

[Hiyanha]

Vielen, lieben Dank @Youtah .

Ich habe die halbe Nacht gelesen und nun das von Dir genannte Produkt von Dreikraut bestellt. Das hat auch keine unnötigen Zusätze oder Füllstoffe.
Meine Tierärztin hat diesbezüglich leider keinerlei Erfahrungen, hat aber grünes Licht für einen Versuch gegeben (wir hätten andernfalls bei weiterhin auftretenden Durchfällen bald mit Cortison begonnen, aber vielleicht ist Weihrauch ja verträglicher).

Ich habe im Netz mehrere verschiedene Seiten gefunden, die folgende Dosierung vorschlagen:
"Fertigprodukt mit mindestens 400 mg indischem Weihrauchtrockenextrakt in der Einzeldosis pro 10 kg Körpergewicht."

Also 1/4 Kapsel (=100 mg) für mein 2,5 Kg - Herminchen.
Wir werden das jetzt mal, begleitend zur aktuellen Darmsanierung, versuchen.
Also Darmsanierung weiter wie gehabt mit FSSP, Sivomixx und Canicur Pro und mit zeitlichem Abstand dazu nun auch den Weihrauch.

Dass die Darmsanierung noch (viel) Zeit braucht, ist mir vollkommen klar, aber diese ewig wiederkehrenden Durchfälle beginnen mein kleines 2,5-Kilo-Mädchen so langsam echt zu schlauchen.
Ich hoffe, wir können die Darmsanierung mit dem Weihrauch so unterstützen, dass die Durchfälle vermindert/gestoppt werden...

 

[Hiyanha]

Ich lasse gerade das sivomixx weg und nach 3 Tagen ohne hat der kot eine bessere Konsistenz. Vielleicht ist das ja auch einen Versuch bei euch wert? Wenn es keinen unterschied macht kannst du es ja auch gleich wieder geben .
Vielleicht ist die hohe konzentration der milchsäurebakterien in sivomixx nix für empfindliche Tiere?

Vielen Dank für den Tipp.
Das werde ich in Angriff nehmen, falls der Weihrauch während der nächsten paar Wochen nicht anschlagen sollte.
Wenn ich jetzt zu viele Dinge gleichzeitig ändere, weiß ich hinterher nämlich nicht mehr, welche Änderung die Situation schlussendlich verbessert/verschlechtert hat.

Hermine bekommt aber ohnehin nur die Kapseln von Sivomixx (2 Stck. am Tag). Soweit ich weiß, sind da ohnehin schon weniger Bakterien drin als in den Tütchen.
Aber ich werde das definitiv im Hinterkopf behalten - und auch austesten, falls der Weihrauch nicht greifen sollte.

Ja, es ist wirklich total frustrierend.
Ich drücke dir die Daumen, dass der Kot bei Euch dauerhaft besser/gut bleibt.
Ich hatte hier nämlich auch schon zwei, drei richtig gute Tage am Stück- und dann von jetzt auf gleich wieder bääämmm.... 😞

 

[Hiyanha]

P.s.:
Könnte mann die Sivomixx-Dosis vielleicht verträglicher machen, wenn man sie auf zwei Gaben aufteilen würde?
(Dann müsste natürlich auch ein zweites Mal FSSP erfolgen).

Oder gibt man mit Absicht so viele Bakterien auf einmal, damit man sicher sein kann, dass es möglichst Viele lebend durch die Magensäure schaffen?

 

[Hiyanha]

Ich nochmal.

Die erste Dosis Weihrauch (säuberlich mit der Feinwaage abgewogen) ist drin, in der Katze.

Bei uns ist (ganz leicht erwärmtes) RecoActiv Tonicum ein echtes Zaubermittel, um irgendwas in die Katze zu bekommen. Das scheint so verführerisch zu duften, dass Hermine damit bisher ausnahmslos alles, was ich untermische, problemlos mitschlabbert. Sogar jetzt das Weihrauchpulver.

Danach gab es direkt eine Ladung Futter hinterher, damit sich im Magen alles vermischt und die Magenschleimhaut möglichst wenig reizt.

Und jetzt abwarten, Tee trinken und beobachten...

P.s.:
Die Fristen, bis der Weihrauch erste Wirkung zeigt, sind wohl stark unterschiedlich - je nachdem, welches Krankheitsbild man behandeln will.
Bei rheumatischen Beschwerden dauert es wohl bis zu 6 Wochen, weil es ausschließlich über die Blutbahn wirken kann, aber bei gastro-intestinalen Beschwerden soll es wohl bereits nach einer Woche erste Wirkungen zeigen. Da kann es nämlich zweigleisig (Blutbahn und direkt im Magen-Darm-Trakt) wirken.

Ich bin gespannt...


P.s.:
Viel Erfolg mit dem Liquid.
Berichte bitte weiter.

 

[Hiyanha]

Mal wieder nicht richtig rumgetippt 🫣
Ich wüsste gerne, ob das felitaz als magenschutz hilft?
Vielleicht besser als heilerde?

Ich habe es leider nicht lange genug geben können, um herauszufinden ob es wirklich hilft. 😞
Das Zeug sieht aus wie klein geschreddertes Heu, es riecht wie klein geschreddertes Heu und es fühlt sich wahrscheinlich auch beim Fressen im Mäulchen an, wie klein geschreddertes Heu. 😶
Das ist das (bisher) einzige Nahrungsergänzungsmittel gewesen, dass ich Hermine auch mit dem erwärmten RecoActiv Tonicum nicht unterjubeln konnte, weil sie dabei wahrscheinlich die "Heuschnipsel" überall im Mäulchen verteilt hatte.

Ich habe es dann in Leerkapseln gefüllt und es Hermine eine Woche lang mit einem Tablettengeber eingegeben.
Das hat auch rein technisch gesehen ganz gut geklappt, aber es war halt trotzdem jedes Mal eine Überwindung.
Herminchen war alles andere als begeistert davon. 😞
Darum habe ich es nach dieser einen Woche bleiben lassen und durch eine weitere Gabe Ulmenrinde ersetzt.
Einen Unterschied habe ich während dieser Woche nicht feststellen können, aber das war wohl auch ein viel zu kurzer Zeitraum.

 

[Hiyanha]

Oh nö, wieder Breifladen trotz Weglassen des Sivomixx?
Dann war das ja scheinbar wohl doch nicht die Ursache.
Hast du das Liquid schon daheim oder schon angewendet?


Bei Herminchen ist auch alles beim Alten:
Durchfall und geformter Kot in nicht nachvollziehbarem, völlig unstrukturiertem Wechsel.

Na ja, aber ich gebe den Weihrauch erst seit Freitag Abend. Da erwarte ich eigentlich auch noch keine gravierende Verbesserung.

Zumindest klappt es weiterhin vollkommen problemlos Herminchen das Zeug unterzujubeln.
Erwärmtes RecoActiv ist diesbezüglich ein wahres Zaubermittel.

 

[Hiyanha]

Oh nein.
Ich sende eine ganz feste Umarmung und wünsche von Herzen Gute Besserung.

Auch wir haben hier weiterhin Durchfälle, aber halt auch weiterhin abwechselnd mit geformtem Kot.
Es ist furchtbar frustrierend.

 

[Hiyanha]

Das ist ein Trockenfutter, oder?

Gerade bei Durchfall habe ich echt Angst dass mir die Katze mit Trockenfutter dehydriert. Andernfalls hätte ich es wahrscheinlich auch schon längst mal ausprobiert.

Bei wechselnden Kot-Konsistenzen kann ich mir aber auch irgendwie nicht so recht vorstellen, dass es am Futter liegen könnte. Denn dann dürfte die Katze ja nicht zwischendurch auch mal geformten Kot haben, oder? Schließlich gibt es ja immer das gleiche Futter und wenn da eine Unverträglichkeit bestünde, müsste das Resultat ja ein dauerhafter Durchfall sein, oder hat sich da irgendwo ein Denkfehler eingeschlichen?

Ich persönlich glaube darum eher an ein (sekundär hervorgerufenes) entzündliches Geschehen, weil der Darm durch den ständigen Durchfall (und bei uns darüber hinaus auch durch den häm.E.Coli) seit Monaten permanent gereizt ist.
Darum habe ich ja nun auch mit dem Weihrauchpulver angefangen. Falls ein entzündliches Geschehen vorhanden sein sollte, müsste das ja irgendwann greifen.

Aber das ist reines Bauchgefühl.

 

[Hiyanha]

Ich kann dich so gut verstehen.
Auch ich bin letzte Nacht zweimal aufgestanden, weil Hermine mit beiden Hinterfüßchen im braunen See stand.
Dann fängt man mitten in der Nacht an die Katze zu säubern und steht dann morgens früh auf, um seinem Vollzeitjob nachzugehen.

Daher kann ich Deine Verzweiflung echt gut verstehen. Ich gehe auch so langsam auf dem Zahnfleisch.

Ich wusste übrigens gar nicht, dass es das Gastrofutter von RC auch als NaFu gibt.
Vielleicht wäre das doch einmal einen Versuch wert.
Aber was Du wiederum über den E.Coli schreibst, lässt mich dann doch wieder eher an einen entzündlichen (Folge-)Prozess denken.

Ist es bei Euch denn ein "normaler" E.Coli oder (wie auch bei uns) die hämolysierende Variante?
Es gibt viele positive Erfahrungsberichte mit der Gabe von D-Mannose, aber das ist wahrscheinlich auch eine reine Glaubensfrage, denn belegbare Studien gibt es diesbezüglich meines Wissens nach nicht.
Ich gebe aber auch ein Messerspitzchen von dem Zeug, denn man klammert sich ja irgendwann an jeden Strohhalm.

Halt' die Ohren steif.

 

[Caira]

Ich kann dich so gut verstehen.
Auch ich bin letzte Nacht zweimal aufgestanden, weil Hermine mit beiden Hinterfüßchen im braunen See stand.
Dann fängt man mitten in der Nacht an die Katze zu säubern und steht dann morgens früh auf, um seinem Vollzeitjob nachzugehen.

Daher kann ich Deine Verzweiflung echt gut verstehen. Ich gehe auch so langsam auf dem Zahnfleisch.

Ich wusste übrigens gar nicht, dass es das Gastrofutter von RC auch als NaFu gibt.
Vielleicht wäre das doch einmal einen Versuch wert.
Aber was Du wiederum über den E.Coli schreibst, lässt mich dann doch wieder eher an einen entzündlichen (Folge-)Prozess denken.

Ist es bei Euch denn ein "normaler" E.Coli oder (wie auch bei uns) die hämolysierende Variante?
Es gibt viele positive Erfahrungsberichte mit der Gabe von D-Mannose, aber das ist wahrscheinlich auch eine reine Glaubensfrage, denn belegbare Studien gibt es diesbezüglich meines Wissens nach nicht.
Ich gebe aber auch ein Messerspitzchen von dem Zeug, denn man klammert sich ja irgendwann an jeden Strohhalm.

Halt' die Ohren steif.

guten morgen,

ich sitze ja im gleichen boot wie ihr.
es ist hier ebenfalls mal so, mal so.
ich hatte die gloreiche idee, einen test mit vivomixx zu fahren. das hat ja 450 mio bakterien. war keine gute idee.
bevor ich bestellt hab, hab ich die kulturen verglichen. bis auf einige wenige sind dort ganz andere drin.
ich hatte dann wieder wasser im klo. also alles zurück. jetzt isses wenigstens wieder brei, bei einigen wabbelkotwürstchen.
die vermutung hab ich auch, dass da entzündliche prozesse am laufen sind. anfänglich bin ich bei einem mit synulox dazwischen gegangen, wenns zu arg wurde und/oder er durch hing. der hatte ja schon 2 darminvaginationen und bei dem riskiere ich nix. das ab half zumindest, das abzumildern. nur für die dysbiose ist das ja nu nix. vor der diagnose der dysbiose und der feststellung der überbesiedlung mit clostridien half synulox nicht und ich bin bald durchgedreht. da half nur metronidazol. und das war dann auch der hinweis für die clostridien, die darauf reagieren.
mir ist noch nix sicheres zwischen die finger gekommen, was ich geben könnte gegen die vermutliche entzündung. so habe ich auch weihrauch in kapseln bestellt. gebt ihr die alleine ohne die anderen zusätze? das krieg ich unter der woche nicht hin. aber das dürfte ja kein problem sein, den weihrauch mit dem sivomixx zusammen zu verabreichen? hier gibts frühs flohsamen und abends spät auch noch mal. zumindest so lange, biss das mal ein lichtblick kommt.

ich grüße alle leidensgenossen.
haltet die ohren steif!

yvonne

ps. ich überlege, irgendwie morosche möhrensuppe einzubauen. weiss nur noch nicht wie und wann am tag. damit habe ich beim hundi sehr gute erfahrenungen gemacht. die katzen mögen das ja auch, wenn bissl geflügel drin schwimmt.

 

[Hiyanha]

... jetzt isses wenigstens wieder brei, bei einigen wabbelkotwürstchen.

Hier heute Mittag auch.
Diese Nacht hatten wir zwei flüssige Pfützen und heute Mittag schaut es so aus (Bild).

Es ist echt ein Elend.

Morosuppe wäre auch echt noch eine Idee. Aber reizt man mit zu vielen Versuchen nicht auch wieder den Darm?

Ich fühle mich grad echt zerrissen zwischen "sollte man mal versuchen" und "gib dem Darm lieber Ruhe".
Wie man es macht, ist es wahrscheinlich falsch.
Es ist so frustrierend.


P.s.:
Synolux hatten wir hier auch. Da hatten wir zehn Tage durchgängig nur Wasserkot.

 

[Hiyanha]

Suuuuuper Nachrichten!
Ich freue mich riesig für Euch! 🥳 🥳

 

[Kiano&Nila]

Ich bin total begeistert

Das ist wirklich super! Das sind die Lichtblicke, die man braucht.

 

[Vitellia]

Das kann ich so gut verstehen. Ich freu mich für euch. 😊

 

[Leprechaun]

Bei den guten Werten bin ich auch freier in der Futterauswahl
Und behandlungsoptionen wenn z. B. Cortison notwendig wäre würde das nicht gleich ein k.o. Für die Nieren bedeuten…
Ich bin einfach total erleichtert 🤗

Das freut mich sehr für Euch, vor allem, dass Ihr jetzt auch qualitativ hochwertiger füttern könnt. Das wird ihr bestimmt zugute kommen.

 

[Kiano&Nila]

Und gerade wieder eine Mischung aus super Output und Wasser. Das macht einen doch wahnsinnig.

 

[Kiano&Nila]

So viel zu analysieren gibt es gottseidank nicht. Er bekommt nur RC und Omnibiotic. Wir sind halt mit der Cortison Dosis runtergegangen. Das wird sich in den nächsten Wochen zeigen, wie es sich einpendelt. Und zumindest gab es festen Output. Besser als unter VC... Aber dieses auf und ab macht mich fertig. Obwohl es das wohl immer geben wird.

 

[Leprechaun]

Und gerade wieder eine Mischung aus super Output und Wasser. Das macht einen doch wahnsinnig.

Hier auch. Gestern gab es sogar ein paar Mal hintereinander fest. Dann heute erst mal nichts und gegen 16:00 flüssig.

 

[Kiano&Nila]

Kiano hatte gestern wieder perfekten Kot und heute hat er noch nicht gemacht, also 24 Stunden kein Output. Mal schauen wie das Wochenende wird. Er frisst tendenziell immer weniger. Schade, dachte er könnte mal etwas mehr zunehmen. Er ist immer noch so schrecklich dünn.

Emma hatte heute Nacht wieder richtig explosiven dünnpfiff.

Oh, nein. Ich hoffe das stabilisiert sich schnell wieder.