Zitat von miomio
...ja. und zwar deshalb, weil katzen glücklicher wären mit katzen, zu denen sie ein freundschaftliches verhältnis haben als mit andren artgenossen, die sie tagtäglich in angst und schrecken versetzen und sie dadurch stets gestresst sind. oder siehst du das etwa anders?
Ja. Das sehe ich anders.
Weil ich große Zweifel habe, dass es ein sich fühlen bei Katzen überhaupt gibt . Also ein Selbst, ein Ich, das über seinen Zustand reflektieren kann.
ein selbst, ein ich…redest du vom bewusstsein? wie ich schon geschrieben hab, glaube ich nicht, dass tiere dies haben. ich glaub aber sehr wohl, dass sie empfindungen haben und fühlen…sich wohl oder unwohl fühlen können… zufrieden/erfüllt/glücklich oder das gegenteil von dem sein können oder aber sich irgendwo dazwischen befinden, auch ohne, dass sie sich über sich selbst bewusst sind. würden sie zu solcher wahrnehmung nicht fähig sein, gäb’s bei ihnen auch keine gefühlsausdrücke körperlicher art. oder mal hochgesponnen: katzenpsychosen.
Und es ist, denke ich, Stand der Erkenntnis, dass sich soziallebende Tiere einander über- und unterordnen.
die über-/unterordnung mach ich dir gewiss nicht streitig.
ausgangspunkt für deine jetzige argumentation ist aber immer noch das obige zitat, indem ich schrieb – was ich schrieb.
eine durch menschliches/deines *einen-teufel-drum-scheren* (was ich gleich setze mit ignoranz gegenüber den bedürfnissen seines tiers ) im schlimmsten fall unentwegt gestresste katze gilt es zu verhindern.
Es gibt Häuser, die Menschen vor 5000 Jahren gebaut haben und die stehen heute noch .
obwohl das nicht unbedingt was mit dem thema zu tun hat, interessiert mich doch sehr, von welchen häusern du redest. ein 5000 jahre altes haus würd ich gern mal besichtigen.
Die Möglichkeiten einer Katze sich ihren im gleichen Hause lebenden Artgenossen entziehen haben sich auch nicht verändert. Vor allem kommt da, wo eine Katze hinkommt, auch jede andere hin. Damals wie heute.
heute gibt es z. b. reine wohnungshaltung (in der katz sich nicht so einfach jedem kollegen entziehn kann). die gabs damals vor etlichen jahrtausenden nicht zwangsläufig oder zumindest nicht so ausgeprägt.
Vermutlich gibt es, damals wie heute, auch "assoziale" Katzen, die ihren Platz in der Hierarchie dauerhaft nicht zu finden vermögen.
Von solchen fehlentwickelten Einzelgängern reden wir aber ja nicht.
wir reden von katzen jeglicher art. falls du das nicht tust – ich schon. und das beinhaltet soziale wie auch assoziale, die keine entsprechende sozialisierungsphase geniessen durften und die eventuell schlimme vorerfahrungen hatten, misshandlung durch mensch, schlechte erfahrungen mit artgenossen ect.
bei einer neuen hinzugenommenen katze mit solcher vergangenheit ist es höchstwahrscheinlich nötig, die zusammenführungsumstände schonender zu gestalten als bei einer sozialen.
Und, ich sag's nochmal, "normale" Katzen sozialisieren sich ohne unsere Unterstützung.
als *normale* katzen definiere ich den
grossteil aller katzen. hingegen redest du da wahrscheinlich von sozialen katzen. ich glaube nicht, dass der grossteil der heutigen katzen sozial ist (man belehre mich eines besseren). ein beispiel wären streuner-katzenmütter, die überfahren werden. von den 5 katzen, die ich bisher hatte, waren 2 kinder von solchen, die dadurch eine artgerechte erziehung/sozialisierung/lernphase nicht bekommen haben.
Ich wüsste nicht, weshalb sie zum Ausbilden ihrer zwischenkätzischen Beziehungen unserer Hilfe bedürften...
wüsste ich auch nicht. hingegen könnte unterstützung in bestimmten fällen gut sein
🙄
nö. elefanten handeln teilweise auch brüderlich.
Ich erspar' mir jetzt den Hinweis, dass auch die Übertragung elefantischer Gepflogenheiten auf Katzen zu keinen brauchbaren Ergebnissen führen würde –
wie kommstn jetz da drauf
😕? von einer übertragung auf katzen war nie die rede. dies war lediglich meine antwort auf dein
Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit - das sind Kategorien in denen Menschen denken. Und nur Menschen.
Du interpretierst ein bestimmten Verhalten, als "brüderlich". Weil das Ergebnis eines Verhaltens dem menschlichen ähnelt. Zur Brüderlichkeit in dem Sinne, wie Menschen brüderlich handeln, bedarf es aber einer geistigen Innenwelt von ebensolcher Komplexität, wie sie menschliches Seelenleben aufweist.
ich bezeichne ein bestimmtes verhalten als brüderlich, weil es für mich in meinem menschlichen wortlexikon das geeignetste wort ist, um dieses verhalten zu betiteln. auch wenn ein tier, in dem fall der elefant, nicht über die komplexität des menschlichen denkens/fühlens verfügt, ist er trotzdem fähig zu brüderlichem, solidarischem und loyalem handeln. er wird das in dem moment nicht so empfinden wie ein mensch, aber das steht auch nicht zur diskussion. fakt ist: er tut es.
da das alles aber viel zu weit abführt, komme ich mal zum wesentlichen punkt unserer diskussion zurück und der ist und bleibt für mich, dass ich deine einstellung (sich’n teufel drum scheren, ob/wie deine katzen zusammenfinden) plus deine selbst bezeichnete nicht nötige sensibilität im umgang mit deinen tieren höchst fragwürdig wenn nicht schon unverantwortlich sehe.
in diesem sinne – alles erdenkliche glück für deinen neuankömmling.
ok, ich werde einige viele geduldmantras sprechen 
