Der Giardien-Paranoia-Thread - für Giardiengeplagte

[Jule390]

Jetzt sage ich euch mal was. Im Moment nehme ich selber Metro (allerdings nicht gegen Giardien) und was das Zeug mit Magen Darm macht und wie das schmeckt, das ist echt der Hammer. Bei den Fellchen richtet es sicherlich noch mehr Schaden an. Von den anderen Nebenwirkungen mal ganz zu schweigen. Macht euch bei Giardien nicht verrückt.

Gut, dass Du das nochmal schreibst. Es gibt dazu auch einen Beitrag von Barbarossa. Den hab ich auch schon zitiert und öfter darauf hingewiesen wie bitter Metro z.B. ist.
Aber es stösst nicht gerade auf grosses Interesse.
Genauso wie mein Hinweis auf Valbazen, wir haben es verwendet und nach dem ersten Zyklus waren wir die Giardien los!

 

[lucky&kim]

Hi,

die Giardien haben wir glücklich mit einer ganz normalen 5-3-5-Panacur-Gabe und Desinfektion überstanden. Da aber der Durchfall blieb habe ich nochmal eine Kotprobe machen lassen und nun wurde eine stark erhöhte Anzahl von E-Coli-Bakterien festgestellt.
Lieben Gruß von Deisy und mir

Wenn ich richtig informiert bin sollte man gegen eine E.Coli-Überbesiedelung Darmaufbau betreiben, damit die darmflora wieder ins Gleichgewicht kommt. Die Flora ist ja aus dem Gleichgewicht durch die ganze Giardien-Therapie und E.colis können sich prima vermehren.

Im Forum werden ja Produkte wie Dr. Wolz, Sympiopet etc vorgeschlagen.

Außer du hast hämolysierende E.colis, da weiß ich weniger Bescheid.

 

[pelzwombel]

Gut, dass Du das nochmal schreibst. Es gibt dazu auch einen Beitrag von Barbarossa. Den hab ich auch schon zitiert und öfter darauf hingewiesen wie bitter Metro z.B. ist.
Aber es stösst nicht gerade auf grosses Interesse.
Genauso wie mein Hinweis auf Valbazen, wir haben es verwendet und nach dem ersten Zyklus waren wir die Giardien los!

doch jule, bei mir stößt es auf jeden fall auf interesse.
das, was ich hier über metro gelesen habe.... hat mich dazu bewogen es auf keinen fall zu geben (wenn es sich nicht irgendwie vermeiden lässt). es schreckt mich nämlich total ab.
und bez deines valbazen einwurfes... das ist auch gespeichert bei mir.
sollte die panacurgabe nicht gewirkt haben, werde ich auf jeden fall auf spartrix oder valbazen umsteigen, wobei spartrix meine erste wahl sein wird.

 

[KrüMor]

Gut, dass Du das nochmal schreibst. Es gibt dazu auch einen Beitrag von Barbarossa. Den hab ich auch schon zitiert und öfter darauf hingewiesen wie bitter Metro z.B. ist.
Aber es stösst nicht gerade auf grosses Interesse.
Genauso wie mein Hinweis auf Valbazen, wir haben es verwendet und nach dem ersten Zyklus waren wir die Giardien los!

Doch Jule, auch bei mir ist das abgespeichert 😉 Irgendwann im Juli hatte ich auch das hier geschrieben:

Ja, Spartrix scheint mir auch wirklich das zuverlässigste und erfolgreichste Mittel zu sein, Valbazen scheint aber auch gut zu sein. Ich würde nie mit Metro oder Panacur behandeln, nach all dem , was ich hier so gelesen habe.

.

Ich hab hier alles gelesen, und sollte es hier wirklich noch einmal Giardien geben, würde ich wahrscheinlich sogar bei meiner TA wegen Valbazen anfragen, allein schon wegen der unkomplizierten Eingabe und deinem Erfolg der Behandlung damit 🙂

 

[Kastallia]

@ Kastallia
Du testest aber nochmal nach oder? Wenn ich das hier nun richtig verstanden habe, ist der Giardientest im Kotprofil nicht so aussagekräftig, wie der einzelne Giardientest, da dieser anders testet.... um es mal einfach zu sagen...

Ja natürlich, werde ich nochmal mit dem ELISA testen. Ich warte nur dass endlich die 2 Wochen rum sind, damit ich wieder anfangen kann zu sammeln. Ich putze auch weiterhin täglich und desinfiziere alles.

Ich bleibe trotzdem erstmal optimistisch, der Kot ist recht dunkel und ich glaube er wird so langsam auch etwas fester. Heute morgen wars halb Wurst halb Flatschen. Er nimmt auch jede Woche so ca. 100gr zu und ist mit seinen 15 Wochen nun fast bei 1.5 kg. Denke das ist ganz ok nach dem ganzen Durchfall.

 

[Lady_Rowena]

Gut, dass Du das nochmal schreibst. Es gibt dazu auch einen Beitrag von Barbarossa. Den hab ich auch schon zitiert und öfter darauf hingewiesen wie bitter Metro z.B. ist.
Aber es stösst nicht gerade auf grosses Interesse.
Genauso wie mein Hinweis auf Valbazen, wir haben es verwendet und nach dem ersten Zyklus waren wir die Giardien los!

In dem ersten Durchlauf mit Gia-Pflegis Nr. 1 hatten wir ja Metro. Ich hatte beim TA angefragt was mit Spartrix wär und sie waren sehr kritisch dem gegenüber, "weils ja nur für Brieftauben zugelassen ist". Ich kanns verstehen, aber Metro ging auch nur in Leerkapseln und anschließend hatten wir 2 Wochen lang das große K*tzen, danach 2 Wochen nur Hühnchen-Kost und erst dann wars wieder im Lot.
Ich werde es also auch nicht nochmal geben. Vermutlich haben die TÄ das auch nie nehmen müssen...
Aber gewirkt hat es auch nach dem ersten Zyklus (ja inkl. Nebenwirkungen).



Dieses Mal gibts bei uns ja Spartrix, übrigens Carnidazol, ein Antibiotikum, gehört zur selben Wirkungsklasse wie Metronidazol (das bei Katzen gegen Giardien zugelassen ist, aber mit sehr uneinheitlicher Dosierung (hier *klick*). Spartrix ist gegen Trichomonaden, also Protozoen (zu denen auch Giardien gehören), entwickelt worden, aber bisher nur für Brieftauben zugelassen.

Valbazen ist ein AB mit Wirkstoff Albendazol, gehört also wiederum zur selben Wirkungsklasse wie Metro+Spartrix. Valbazen ist für Schafe, Ziegen und Rinder als Entwurmungsmittel zugelassen.
(Quelle: Vetpharm)

Übrigens ist Panacur, dass ja bei Katzen+Hunden als Entwurmungsmittel zugelassen ist, nur für Hunde gegen Giardien zugelassen, nicht aber für Katzen. Der Wirkstoff ist hier Fenbendazol.


Anscheinend sind Spartrix und Valbazen genauso wirksam wie Metro, aber (hoffentlich?) mit weniger Nebenwirkungen.





Und bei uns hoffe ich momentan, dass wenn wir morgen die Kotprobe rausschicken, bald ein negatives Ergebnis erhalten...

Tja, und ich hab murks gebaut... da die Katzen ja neben Giardien auch Ohrmilben mitgebracht haben und täglich Medis in die Ohren bekamen, hatte ich mir überlegt, dass ich sie darauf positiv konditioniere und es jeweils hinterher ein Leckerlie gibt.
Oh- Hirn... kein Wunder, dass sie momentan weichen Kot haben... wahrscheinlich vertragen sie die Leckerlies nicht. 🙄
Schön vergessen... 🙄

Aber ich hoffe jetzt mal, dass es jetzt wieder besser wird, wo ich die Leckerlies jetzt komplett gestrichen habe...

 

[Jule390]

Sehr interessant, @Lady Rowena was Du da zu den einzelnen Medikamenten schreibst! Danke dafür. 🙂

Wir haben bei Valbazen keine Nebenwirkungen feststellen können.

Danke Annette.
Das hatte ich dann wohl überlesen.

Und Claudi auch. 🙂

 

[Lady_Rowena]

Sehr interessant, @Lady Rowena was Du da zu den einzelnen Medikamenten schreibst! Danke dafür. 🙂

Ach, kein Problem. Ist ja nur nachgeschaut (vetpharm ist übrigens echt ne tolle Seite 😀 ) und mit ein bischen Hintergrundwissen zusammengefasst 🙂

 

[FeLuMaCo]

@ lucky&kim
Man gibt aber nicht einfach mal eben auf Verdacht Spartrix hinter her! Der Kot wird sicher nun wieder annähernd nach einer Zeit so schlecht werden, wie nach Panacur und zudem ist der Darm noch mehr kaputt.
Wir Menschen nehmen doch auch nicht auf Verdacht AB wenn wir Schnupfen haben, weil die Nase läuft und sich darauf eine Nebenhöhlenentzündung entwickeln könnte...

In meinem allerersten Post und x mal habe ich hier bereits geschrieben, das wir noch Wochen/Monate DF hatten, gelblichen Kot und trotzdem DREI mal negativ getestet wurden...

@ liana
Bei E-Colis kannst du, wie Möhrchen schrieb, D-Mannose von Waterfall geben! Wichtig ist, nur die von Waterfall zu verwenden.

Mit Darmaufbau kommste da sicher nicht weit, zumindest habe ich noch nie was von gehört, vorallem wenn TAs da schon AB empfehlen...



So, ich wollte ja am WE toll Kot sammeln, mit dem Ergebnis, dass ich 1 mal nicht zuzuordnenden Kot gefunden habe im KaKlo, 1 Probe von Felix habe, 2 von Coco und eine von Maja und es war teils so fest, das ich Schwierigkeiten hatte, eine Probe davon zu nehmen........ Hab trotzdem mal weiter gesammeln und sofern heute keine Katastrophe passiert, werde ich es wohl doch erstmal nicht einreichen........
Vielleicht hat meine Androhung nie gereicht und erst jetzt, wo sie gesehen haben, ich mache ernst mit dem Sammeln, haben sie es sich überlegt....... verstehe einer die Katzen.........

 

[KrüMor]

@ Julia:
das hört sich doch gut an.
Bin mal gespannt, ob es bei fest bleibt. Ich hoffe es für euch.
Hier ist jetzt alles schon lange okay, egal, was ich fütter.
Krümel hatte auch immer ein leicht tränendes Auge und eine Stelle unterm Kinn, die immer leicht rau wurde und ein paar mal leicht nässte. Auch das ist Geschichte, seit der Darm okay ist.
Ich hoffe, dass uns sowas wie Giardien nicht mehr über den Weg läuft .

 

[pelzwombel]

Dieses Mal gibts ja Spartrix, übrigens Carnidazol, ein AB, gehört zur selben Wirkungsklasse wie Metronidazol und ist gegen Trichomonaden, also Protozoen (zu denen auch Giardien gehören), entwickelt worden.

Valbazen ist ein AB mit Wirkstoff Albendazol, gehört also wiederum zur selben Wirkungsklasse wie Metro+Spartrix. (Quelle: Vetpharm)


Anscheinend sind Spartrix und Valbazen genauso wirksam wie Metro, aber (hoffentlich?) mit weniger Nebenwirkungen.
.

oh danke für die info!
sollte der test bei mir wieder positiv sein, lerne ich das auswendig und rassel das vor meiner tierärztin runter, wenn sie sich gegen spartrix ausspricht.

 

[FeLuMaCo]

Soweit mir bekannt ist, ist Panacur doch auch nicht offiziell als Giardienmedi zugelassen oder? Es ist aber als Entwurmung bei Katzen zugelassen und deswegen kann man es sicher einfacher gegen Giardien einsetzen, überdosiert, als ein Mittel, welches nur für Tauben zugelassen ist. Aber bei Giardien ist keines der beiden Mittel offiziell zugelassen...

@ Morton
Danke, ich hoffe auch! Hab derzeit auch alles abgesetzt, was ich gegeben habe und am WE gabs alles Nassfutter durcheinander, was ich Monate nicht gemacht habe und trotzdem so ein Ergebnis....... Ich verstehe es nicht... da zweifle ich schon wieder und mache mir Gedanken - für nichts und wieder nichts... Aber mal schauen, was heute Abend in der Kiste ist 🙄 Noch liegt die Kotprobe ja im Kühlschrank und heute müsste ich eh noch sammeln... Aber wenn heut auch alles OK ist, schicke ich es erstmal noch nicht ein...

 

[Jule390]

So, ich wollte ja am WE toll Kot sammeln, mit dem Ergebnis, dass ich 1 mal nicht zuzuordnenden Kot gefunden habe im KaKlo, 1 Probe von Felix habe, 2 von Coco und eine von Maja und es war teils so fest, das ich Schwierigkeiten hatte, eine Probe davon zu nehmen........ Hab trotzdem mal weiter gesammeln und sofern heute keine Katastrophe passiert, werde ich es wohl doch erstmal nicht einreichen........
Vielleicht hat meine Androhung nie gereicht und erst jetzt, wo sie gesehen haben, ich mache ernst mit dem Sammeln, haben sie es sich überlegt....... verstehe einer die Katzen.........

Na klasse!! 🙁
Aber Katzen verstehen ist schon so eine Sache!! 😉 Meine erstaunen mich auch immer wieder neu.

 

[Lady_Rowena]

oh danke für die info!
sollte der test bei mir wieder positiv sein, lerne ich das auswendig und rassel das vor meiner tierärztin runter, wenn sie sich gegen spartrix ausspricht.

😀

Ergänzung: Panacur enthält als Wirkstoff Fenbendazol, s.o. 😉

Soweit mir bekannt ist, ist Panacur doch auch nicht offiziell als Giardienmedi zugelassen oder? Es ist aber als Entwurmung bei Katzen zugelassen und deswegen kann man es sicher einfacher gegen Giardien einsetzen, überdosiert, als ein Mittel, welches nur für Tauben zugelassen ist. Aber bei Giardien ist keines der beiden Mittel offiziell zugelassen...

Metro ist übrigens bei Katzen gegen Giardien zugelassen.
Panacur ist als Entwurmungsmittel und bei Hunden gegen Giardien zugelassen, aber eben nicht bei Katzen.
Ich versteh schon, warum man als TA das dann eher geben möchte, als ein unzugelassenes anderes Präparat...

Aber bei den Nebenwirkungen verstehe ich genauso, warum man als Halter das eben nicht nochmal mitmachen möchte.


Übrigens bei Metro ist auf der schweizerischen Vetpharm-Seite zur Dosierung bei Giardien bei Katzen folgendes zu finden:

Giardien

• 10 - 25 mg/kg 1 × täglich während 5 Tagen (Allen 1993a; Plumb 1999)
• 8 - 10 mg/kg 2 × täglich während 10 Tagen (Plumb 1999)
• 15 - 25 mg/kg 1 × täglich (Kraft 1999a)
• 2 × 22 mg/kg pro Tag an 5 bis 10 aufeinanderfolgenden Tagen (Deplazes 1999; Rommel 1992b)
• 25 mg/kg 2 × täglich während 5 Tagen (Dubey 1993)
• 10 - 25 mg/kg 2 × täglich während 5 - 7 Tagen (Lindsay 1995)

Quelle: Vetpharm-hier *klick*


Kein Wunder, dass keiner eine Ahnung von vernünftiger Dosierung hat 🙄

 

[FeLuMaCo]

Ja, das meinte ich ja damit, dass Panacur zwar bei Katzen zugelassen ist, aber als Entwurmung eben eigentlich nur....

Mich hat es vor Metro und Panacur abgeschreckt, weil ich die Zeit unendlich lang finde, in die ich die Katzen mit Medis vollpumpen muss. Es sind ja teils sogar Wochen, was man hier auch liest!
Dazu noch die hohe Quote, dass es gar nichts gebracht hat......

Valbazen sagte mir nichts, bis ich es hier von Jule mal las. Spartrix ist zwar auch kein Zuckerschlecken, aber 3 mal x Tabletten ist sicher "gesünder", als tgl. teils Wochen irgendwas überdosiertes zu geben.......

 

[Tina6977]

Hallo, ich bins mal wieder.
Ich bin schon wieder fix und fertig.

Letzte Woche hab ich ne Kotprobe von meinem Mäxchen abgegeben. Die Giardien scheinen fast weg zu sein. Auf dem Test war nur noch ein geringer Streifen zu sehen. Ich gebe jetzt nochmal 5 Tage Panacur, dann sollten die dinger hoffentlich komplett weg sein.

Heute hatte ich auch wieder Kot im Katzenklo (kommt selten vor, da er Freigänger ist) und ich hab mich schon voll gefreut, weil dieser fest war und auch eine "schöne" Farbe hatte. Gestunken hat er auch nicht.

Aber... mein Mäxchen hat in den letzten vier Wochen 400 Gramm abgenommen und wiegt jetzt nocht 5,2 kg. Das alleine wäre es ja noch nicht. Im letzten Winter waren es aber halt noch 7 kg.

Ich verstehe das alles nicht. Von Euch schreibt nieman, dass Eure Katzen Gewicht verloren hätten... geschweige denn soviel.
Mäxchen ist aber fit wie nie und frisst auch normal...

Morgen bring ich ihn wieder zum Tierarzt. Aber ich weiß schon gar nicht, was die Ärzte noch machen könnten. Steigere ich mich da schon zu sehr rein? Habt ihr Ideen??? Danke.

 

[Kastallia]

Also ich achte da ganz penibel drauf, ob mein Kleiner Gewicht verloren hat oder nicht. Wir wiegen 1x morgens und 1x Abends wirklich viel zunehmen tut er nicht aber, er verliert auch nichts.
Bei meiner Kleinen sah das anders aus. Sie hat zu Beginn über 600gr gewogen und an dem Abend, an dem ich sie gehen lassen musste nur noch knappe 500gr. Allerdings habe ich sie auch damals nie gewogen, da wusste ich das ja nicht.

 

[Jule390]

Hallo, ich bins mal wieder.
Ich bin schon wieder fix und fertig.

Ich verstehe das alles nicht. Von Euch schreibt nieman, dass Eure Katzen Gewicht verloren hätten... geschweige denn soviel.
Mäxchen ist aber fit wie nie und frisst auch normal...

Morgen bring ich ihn wieder zum Tierarzt. Aber ich weiß schon gar nicht, was die Ärzte noch machen könnten. Steigere ich mich da schon zu sehr rein? Habt ihr Ideen??? Danke.

Julchen hat durch die Giardien und den ewigen Durchfall auch so einiges abgenommen. Ich päppel immer noch an ihr herum.
Sie ist ja schon 13, da dauert das leider eine Weile.

 

[Kastallia]

Kann es sein, dass durch die ganze Geschichte mit deem Durchfall auch mal Blut im Stuhl ist? Mein Kleiner war gerade im Klo und da lag ein Fladen mit recht roten Schlieren drin. Bevor ich allerdings ne Probe nehmen konnte hat er den Fladen sauber im kompletten Klo verteilt.
Ich muss dazu sagen, ich musste heute statt dem normalen gekochten Huhn etwas von Vet Concept füttern, weil er das ganze Fleisch über das Wochenende aufgegessen hat 😱 Er hat das zwar vorher schon bekommen, aber jetzt halt eben eine ganze Weile gar nicht mehr. Kann die abrupte Umstellung sowas auslösen, bei einem eh schon lädierten Darm? Er ist ansonsten wie immer, spielt und frisst viel. Wirkt auch nicht dehydriert.

 

[FeLuMaCo]

Blut im Kot ist "normal", hab ich glaube ich auch in meinem allerersten Post auf SEite 1 hier geschrieben. Der Darm ist einfach kaputt... bei uns hat es auch lange gedauert, bis das Blut vollkommen weg war...

@ Tina
abgenommen hatten meine auch, aber wie viel, weiß ich nicht. Bei dir zieht es sich ja aber schon anscheinend länger hin...
Als Freigänger kann er ja auch Würmer haben....
Hattest du mal ein Kotprofil machen lassen? Ob er evtl. noch andere Parasiten hat oder so...
meines wissens nach kann kein Giardientest anzeigen, ob es sich um viele Giardien handelt oder nicht.... das können die nicht einmal im Labor...