Der Giardien-Paranoia-Thread - für Giardiengeplagte

[norab]

Ich habe das heute ebenfalls mit dem Blut im Kot bei meiner TÄ angesprochen, wir hatten zuvor die "bösen" E-Coli. Meine TÄ hat mir ProSymbioflor Tropfen empfohlen, ebenfalls zum Darmaufbau. Kennt das jemand oder hat da bereits Erfahrungen mit gemacht??

 

[FeLuMaCo]

ProSymbioFlor ist ein Darmaufbaumittel für Menschen. Da gibt es verschiedene "Stufen" von. Es gibt dort I und II auf jeden Fall und III glaube ich auch noch. Wie man das dosiert, keine Ahnung und ob Menschen und Tiere die gleichen normalen Bakterien im Darm haben, ist auch fraglich...

Ich kenne nur SymbioPet, das ist Pulver und speziell für Tiere, oder Bactisel und was es noch alles gibt...
Aber wieso muss man nach zu vielen E-colis Darmaufbau machen? Wenn diese behandelt wurden, ist es doch wieder im Gleichgewicht....... hattet ihr nur E-colis? Keine Giardien?

 

[norab]

ProSymbioFlor ist ein Darmaufbaumittel für Menschen. Da gibt es verschiedene "Stufen" von. Es gibt dort I und II auf jeden Fall und III glaube ich auch noch. Wie man das dosiert, keine Ahnung und ob Menschen und Tiere die gleichen normalen Bakterien im Darm haben, ist auch fraglich...

Ich kenne nur SymbioPet, das ist Pulver und speziell für Tiere, oder Bactisel und was es noch alles gibt...
Aber wieso muss man nach zu vielen E-colis Darmaufbau machen? Wenn diese behandelt wurden, ist es doch wieder im Gleichgewicht....... hattet ihr nur E-colis? Keine Giardien?

Nee wir hatten erst giardien und nachdem die negativ getestet wurden, kam im kotprofil aber heraus das nur unser Kater e colis hat. Daraufhin gab es AB und im Anschluss noch d mannose von waterfall. Dann den normalen Darm Aufbau über simbioped. Da aber immer noch einmal die Woche Blut im kot ist hab ich heute beim TA nochmal nachgefragt. Ich weiß ja dass das Blut auch vom zerstörten Darm kommen kann, aber normal ist es auf keinen Fall. Also kennt keiner diese tropfen oder hat die schon mal verwendet??

 

[FeLuMaCo]

Ach so, OK.
Mit menschlichen Darmaufbaumitteln bei Tieren kenne ich mich so weiter nicht aus, außer das, was ich schon geschrieben habe - meine Gedanken dazu.

Vielleicht kann sonst noch wer was zu sagen......

 

[Lady_Rowena]

Ich bin ganz ehrlich..ich würde sie raus lassen.
Wenn dann wirklich was sein sollte noch, dann musst du halt in den sauren Apfel beissen und mehr putzen, aber es ist für die Katzen denk ich, über so einen langen Zeitraum einfach nicht zumutbar..und für deine Seele auch nicht
Die Möglichkeit, dass der Test noch anzeigt, obwohl kein Befall mehr da ist, ist ja nicht ausgeschlossen.

Wenns nur um die Giardien ginge (die wir ja hoffentlich los sind und mit dem Restrisiko könnte ich leben), würde ich dir uneingeschränkt zustimmen. Da die beiden aber auch noch Kokzidien haben, muss ich da nochmal drüber nachdenken.

Ich denke ich rufe morgen mal bei Laboklin an und frage nach, wie sie einen "geringen Gehalt Kokzidien" einstufen. Ob der möglicherweise noch falsch positiv ist (weil bereits durch Carnidazol behandelt wurde), ob der eh so gering ist, dass das Immunsystem der Katzen damit klarkommen müsste, oder ob sie es eben als behandlungsbedürftig einstufen.
Falls letzteres, werde ich Rücksprache mit dem TA halten und nach Dauer einer evtl. Medikamentation fragen.
Sollten es z.B. nur eine einmalige oder aufeinanderfolgende zweimalige Gabe sein, dann bleiben sie noch (5 Tage oder so?) im Bad... 🙁

und ich würde auch überlegen, ob die katzen nicht vielleicht in einen anderen raum "umverlegt" werden können, der größer ist. so ein bad ist halt schon auch auf dauer sehr klein -.-

Wir haben leider nicht so viel Wahl... und das Bad ist bei den peniblen Hygienevorschrift einfach am besten zu behandeln... 🙁

@ Lady
Da haste aber aktive Kitten 😳

Das sind noch nichtmal Kitten 😳
Die beiden Süßen sind 2 Jahre alt... bisher die liebsten, aber auch cleversten Katzen, die wir hatten...
Langsam aber sicher nehmen sie mir das ganze Bad auseinander 😱
Also... untersuchungsmäßig 😳 (die beiden Unfälle Wasser/Keramik ausgenommen)
Wir haben z.B. als Heizung einen Handtuchwärmer, ca. 2m hoch. Und da saß letztens Naori drauf und schrie mich an 😀
Mensch, dauerte das lange bis ich sie gefunden hab 😱 da guckt doch keiner, ob die auf so auf runde Heizungstäbe geklettert kommt 😛


Danke übrigens für euer Mitgefühl... manchmal braucht man sowas eben... 😉 😳



Ich schau jetzt morgen erstmal telefonisch weiter....

 

[Lady_Rowena]

Zoonose, also Ansteckungsgefahr an Giardien von Katze auf Menschen

Was mir eben so beim weiteren Recherchieren "über den Weg gelaufen ist":


Zum Thema: Zoonose, also Ansteckungsgefahr an Giardien von Katze auf Menschen

http://www.laboklin.de/pdf/de/fachbeitraege_online/2011_poster_dvg_berlin.pdf

Kurz zusammengefasst:
Es gibt 7 verschiedene Giardienvarianten (Assemblages), davon sind zwei, nämlich Assemblages A und B, hauptsächlich bei menschlichen Giardieninfektionen vorkommend und eine, Assemblage F, hauptsächlich bei Katzen.

Wenn die Katze aber Assemblage A oder B trägt, kann sie damit eventuell den Menschen anstecken.

Die Kernfrage lautet da also:

Wie oft tragen Katzen also Assemblage A oder B?

Antwort:
Nur in 2,9% der untersuchten Proben wurden bei Katzen Assemblage A nachgewiesen, Assemblage B gar nicht.

Es kann also nur in 2,9% der Fällen passieren, oder: nur 29 Katzen von 1000 Katzen tragen überhaupt Assemblage A in sich, das eher Menschen anstecken kann, wie man vermutet. Kann heißt übrigens nicht "automatisch wird"- bei einem gesunden Immunsystem ist es eh sehr unwahrscheinlich (ob Mensch oder Katz) sich überhaupt anzustecken.

mögliche Kritik:
Es gab nur 68 untersuchte Kotproben von Katzen, es sind nur 2 Kotproben mit Assemblage A gefunden worden. Um dann später auf 100 (Prozent), oder in kleinem Prozentteil sogar auf 1000 Fälle schließen zu können, ist das eigentlich zu wenig, also nicht aussagekräftig genug.
Zudem weiß man nur, dass bei Menschen A vorkommt, aber nicht, wie wahrscheinlich es ist, dass man sich bei Katzen ansteckt, wenn diese denselben Typ in sich tragen.
Interessant wäre jetzt also eine Folgestudie mit 1. Katzen mit Assemblage A Giardien, 2. Menschen im selben Haushalt, die nachgewiesen eine Giardieninfektion vom Typ A haben und sich dann anzuschauen, wie hoch die Korrelation zwischen giardienbefallener Katze und giardienbefallenem Menschen ist.
Daraus kann man zwar noch nicht schließen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass man sich ansteckt (kann ja immer noch sein, dass erst Mensch, dann Katze erkrankt ist, oder Mensch da woanders her hat), aber man weiß bei wievielen Fällen eben beides auftritt. Wenn das relativ gering ist (oder nehmen wir mal an: nie), dann weiß man schon, dass die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung wenn überhaupt nicht sonderlich groß ist 😉



Okay, Sermonfazit:
Gefunden wurden nur 2 Fälle von 68 giardienbefallenen Katzen, in denen die Katzen überhaupt den Typ A trugen, den auch der Mensch bei Giardieninfektion eventuell hat.
Man kann also vorsichtig daraus schließen, dass eine Ansteckung wenn eher seeehr selten ist 🙂


LG

Vielleicht interessierts ja den ein oder anderen so im Detail wie mich 😉
Falls es zu unverständlich war, kann ichs gern nochmal anders erklären oder auf Fragen eingehen 🙂

 

[FeLuMaCo]

@ Lady
mit 2 Jahren sind es doch auch noch fast Kitten 😛
Da haste aber sehr aktive Katzen und vorallem sportliche 🙂 Freu dich doch, dass sie so aktiv sind, als wenn sie krank irgendwo kauern. Man muss es positiv sehen 😉
Wie die sich dann freuen, wenn sie die ganze Wohnung erkunden dürfen 😀

Ich hab hier und sonst wo nirgends nie gelesen, dass sich Menschen bei Katzen angesteckt haben. Ich denke, das ist echt eine Seltenheit! Wäre ja auch mal interessant zu wissen, wo die A und B Giardien am häufigsten auftreten als Infektionsquelle für die Katzen. gibt es da auch Statistiken?

Ich sach ja, wir sind schon so geschädigt, dass wir nun sicher viel mehr Infos über Giardien und Behandlung der Giardien haben, als so mancher TA 🙄

 

[Kastallia]

Yeah heute morgen war das Blut nicht im Kot sondern 2 Tropfen auf meinem Fußboden... Aber der Kleine ist fit und tut so als wär nix gewesen. Am Popo sind zwei kleine rote Stellen, also denke ich dass da irgendwas eingerissen ist.
Heute kam auch das erste mal wieder sowas wie eine Wurst raus.
Vielleicht sollte ich doch mal in die Tierklinik, vielleicht können die da mehr machen, um auszuschließen, dass es wass schlimmeres ist 🙁

 

[FeLuMaCo]

@ Kastallia
was soll die TK da machen?
Außer Darmaufbau kann dir niemand was empfehlen, außer die machen x Untersuchungen und du bis viel Geld los mit dem Ergebnis, dass du den Darm aufbauen musst 🙂
Dann reich lieber nochmal eine Kotprobe ein, ein großes Kotprofil, um aufzuschließen, dass nun nach der Behandlung nicht noch was neues ist......

 

[Kastallia]

Ich weiß es nicht... 🙁 War es bei euch auch so, dass ihr hier und da mal Blutstropfen auf dem Boden hattet? Ich hab einfach große Angst, dass ich zu lange abwarte, und ich ihn dann auch einschläfern lassen muss 🙁

Es belastet mich schon sehr und mir fehlt auch einfach jemand der mich mal in den Arm nimmt und mir sagt dass alles ok ist und ich mir keine Sorgen machen muss. Es waren ja meine ersten Katzen und ich habe noch sehr wenig Erfahrung. Da ist dann immer die Sorge da, dass ich es nicht erkenne wenn es ihm schlecht geht und es wirklich ernst ist. Emtschuldigung für das rumgeweine, aber ich kann vor Sorge kaum schlafen und meine Nerven liegen blank...

 

[FeLuMaCo]

du, ich kenne das! Ich habe Lui plötzlich und unerwartet an FIP verloren, nach nur 6 Monaten und Felix ist seit 3 Jahren dauekrank. Er hatte mehrere schwere OPs hinter sich und ich habe noch heute angst. die Giardien erwischten uns damals auch, als er ganz tief unten war.....

Bei uns war es so, dass grad nach dem KaKlo-Gang mal etwas DF am Popo hing, auch eben mit Blut bei. Meine Süßen putzen sich nicht zwingend nach dem KaKlo und so ist dieser Tropfen, der dann am Popo hängt, halt auf den Boden gefallen.

"verliert" er nur Blut nach dem KaKlo-Gang?

 

[Carlo99]

Nicky hatte auch mal ein paar Blutstropfen verloren. Ich würde mir jetzt nicht ganz so viel Gedanken machen und den Darm aufbauen, sowas dauert eben.
Nicky hatte während der Panacurbehandlung öfter mal Blähungen und da ist dann hier und da mal was mit rausgespritzt.
Nicky geht es übrigens zur Zeit richtig gut, ich habe ein richtig aktives Ömchen hier. Seitdem der Kot auch immer besser wird, geht sie auch wieder mehr auf das Katzenklo. Eine ganze Zeit hat sie das Klo ja gar nicht mehr aufgesucht und wurde richtig unsauber.
Kitty hatte gestern ihre Ohr-OP, es geht bergauf bei uns.

 

[FeLuMaCo]

Kitty hatte gestern ihre Ohr-OP, es geht bergauf bei uns.

Das freut mich! Hoffentlich haut das AB nicht nochmal rein und wenn: Das wird dann auch noch!!!

 

[Kastallia]

Das beruhigt mich, dass ich mit meiner Angst nicht alleine bin.

Ich weiß leider nicht wie die Tropfen auf den Boden gekommen sind. Das ist wohl in der Nacht passiert. Als ich ins Bett gegangen bin war nix da. Es sah auch nicht danach aus als wäre da noch etwas anderes dabei. Also ein schöner roter Fleck und der andere verschmiert. Ich hab ihn auch abgesucht, aber jetzt auch keine Wunde gefunden.

 

[FeLuMaCo]

Das beruhigt mich, dass ich mit meiner Angst nicht alleine bin.

Ich weiß leider nicht wie die Tropfen auf den Boden gekommen sind. Das ist wohl in der Nacht passiert. Als ich ins Bett gegangen bin war nix da. Es sah auch nicht danach aus als wäre da noch etwas anderes dabei. Also ein schöner roter Fleck und der andere verschmiert. Ich hab ihn auch abgesucht, aber jetzt auch keine Wunde gefunden.

Ich würde noch erstmal übers WE abwarten.
Frisst er Huhn? Sorry, falls du das schonmal irgendwo geschrieben hast.
Versuch mal, Magen und Darm wirklich auf Schonkost zu setzen!

 

[Kastallia]

Er hat vor 2 Tagen beschlossen, dass er genug von dem gekochten Hühnchen hat und bekommt nun wieder Vet Concept Rentier und Ente 🙄

Für den Darmaufbau gibts Dia Tab und Symbiopet. Aber ich bin schon beruhigter, wenn es bei euch auch mal passiert ist. Ich werde ihn dann weiter beobachten und bisher wirkt er auch nicht schlapp oder ähnliches.

@Carlo: Es freut mich, wenn es so bergauf bei euch geht. Das macht auch mir Hoffnung. 🙂

 

[Carlo99]

Ich danke euch. Kitty geht es nach der OP auch erstaunlich gut, klar sie liegt viel, aber der Eingriff gestern war auch wirklich schwer. Das hat unser TA nicht erwartet, der obere Teil des Gehörgangs war schon sehr porös und wurde entfernt. Jetzt hat sie einen seitlichen Ausgang. Das was ich mir heute morgen so angesehen habe sieht richtig gut aus.
Ich hoffe sie ist mit den Schmerzmedis genug abgedeckt. Aber Kitty ist eine Kämpferin, sie hat gestern Abend schon wieder etwas gefressen.
Ich hoffe auch das ihr das AB nicht zu sehr auf den Darm schlägt.

 

[FeLuMaCo]

@ Kastallia
Wann ist dir das denn mit dem Blut aufgefallen? Seit du Vet Concept fütterst?

@ Carlo
Ich hab zwei Gehörgangsentfernungen, komplett, bei Felix hinter mir. E rmusste aber jeweils 4 Tage in der TK bleiben mit Drainage etc... Ich hoffe und wünsche das beste für Kitty!
Ich kämpfe seit mehr als 1 Jahr um Felix und es geht stetig aufwärts. Auch wenn viele Steine im Weg liegen...
Die Giardien waren noch unsere Krönung

 

[Kastallia]

@ Kastallia
Wann ist dir das denn mit dem Blut aufgefallen? Seit du Vet Concept fütterst?

Genau, ich hab auch zuerst daran gedacht, dass es vielleicht daher kommen könnte, weil er ja von heute auf morgen beschlossen hat, dass er kein Hühnchen mehr fressen will.

Nachtrag: Mittlerweile bin ich wieder daheim von der Arbeit. Es ist nirgends mehr Blut und der Kot nimmt langsam wieder Form an und ist net einfach nur ein Flatschen. Ich hab mir also mal wieder viel zu viele Sorgen gemacht.

Ich danke euch aber für all die Tipps und die Hilfe. Ich bin wahnsinnig froh, dass es hier Leute gibt, die sich wirklich auskennen und ihr Wissen so teilen. Alleine wäre ich vermutlich schon längst zusammengebrochen.

 

[Lady_Rowena]

Aaaaalso:


Ich hab heute bei Laboklin angerufen und da nochmal nachgefragt wie das u.a. mit den Kokzidien aussieht:
Dass Giardienzysten nicht entdeckt wurden, kann halt drei Gründe haben:
1. in der Katze keine mehr vorhanden 😀
2. in diesem Zyklus nicht ausgeschieden (obwohl über 3 Tage gesammelt)
3. der Test hat sie nicht erkannt

Am sichersten wäre es also da z.B. nochmal in 2 Wochen den ELISA-Test machen zu lassen.

Zu den Kokzidien: Es kann ein "abgetöteter Restbestand" sein, er würde auch empfehlen da -wenn kein akuter, schlimmer DF vorliegt- noch etwas zu warten und dann erneut zu testen.

Daraufhin rief ich den TA an.
Sie behandeln Kokzidien mit Metronidazol, wenn da Carnidazol aller Wahrscheinlichkeit gegen die Giardien effektiv gewirkt hat, könnte es auch in diesem Zuge die Kokzidien mit abgetötet haben und diese sind noch ausgeschieden worden.
Ihr Vorschlag: 1 Woche warten, sofern keine akute Symptomatik (s.o.) und dann nochmal testen 😉
Es gibt wohl auch vereinzelt resistente Kokzidien gegen Metronidazol (oder andere AB dieser Wirkstoffklasse), davon wollen wir jetzt aber mal nicht ausgehen 😉


Was hieß das für uns:
Hätten wir nur ein negatives Giardienergebnis gehabt hätten wir das Restrisiko (falsch negativ durch MIFC-Verfahren) in Kauf genommen und die Katzen in die Wohnung gelassen.
Jetzt bei den Kokzidien... gehen wir mal von falsch positivem Ergebnis aus und gehen das Restrisiko (doch positiv) ein und

Die Katzen dürfen jetzt seit einer halben Stunde frei in der Wohnung herumlaufen!
Ich freu mich so

Und es tut ihnen sooo gut.
Erst alles angeguckt, dann ne Runde Toben angesagt. Eine Runde? 😀
Die sind so agil wie bisher keine unserer Pflegis 😀
FeLu, du hast recht- sowas von Kitten 😀


Ist schön zu sehen... und wir atmen jetzt erstmal etwas auf 😉


LG