Fragen zu CNI

[Minou273]

Ich glaube, ihm macht die Anämie Probleme. Man sieht vorne an seinem Hals, dass sein Herz ziemlich schnell schlägt. Das ist ein Symptom davon.

 

[DaisyPuppe]

Ich glaube, ihm macht die Anämie Probleme. Man sieht vorne an seinem Hals, dass sein Herz ziemlich schnell schlägt. Das ist ein Symptom davon.

Genau wie Appetitlosikgkeit.
Das braucht halt jetzt seine Zeit. Da darfst du nicht zu ungeduldig sein. Ich hab auch manchmal das Gefühl 1 Schritt vor....2 zurück.....

 

[Regine]

Tanja, auf jeden Fall denken wir gleich an Euch und sind gespannt, wie die Befunde sind und die Behandlung nun konkret aussehen wird...

Bei uns kommt heute auch der TA nochmal...

 

[Minou273]

Genau wie Appetitlosikgkeit.
Das braucht halt jetzt seine Zeit. Da darfst du nicht zu ungeduldig sein. Ich hab auch manchmal das Gefühl 1 Schritt vor....2 zurück.....

Ich werde die TÄ nachher auf jeden Fall auf Haematopan ansprechen. Das ist ein Eisenräparat. Oder vielleicht kann sie auch was spritzen, was die Produktion der roten Blutkörperchen anregt.

Der liegt ganz jämmerlich auf dem Bett und sein Herz pumpert ganz schnell. Da ist es gar nicht so leicht, nicht ungeduldig zu werden!

Tanja, auf jeden Fall denken wir gleich an Euch und sind gespannt, wie die Befunde sind und die Behandlung nun konkret aussehen wird...

Bei uns kommt heute auch der TA nochmal...

Das ist lieb von Euch!

Ich bin auch total gespannt, wie die Werte denn nun wirklich sind.

 

[DaisyPuppe]

Ich werde die TÄ nachher auf jeden Fall auf Haematopan ansprechen. Das ist ein Eisenräparat. Oder vielleicht kann sie auch was spritzen, was die Produktion der roten Blutkörperchen anregt.

Der liegt ganz jämmerlich auf dem Bett und sein Herz pumpert ganz schnell. Da ist es gar nicht so leicht, nicht ungeduldig zu werden!

Das verstehe ich sehr gut. Ihr werdet den Befund ja heute eh besprechen. Eisen wird er auf jeden Fall zugesetzt bekommen müssen. In schweren Fällen macht man auch eine Bluttransfusion, weil das sehr schnell Wirkung zeigt - aber das scheint bei euch nicht der Fall zu sein.

 

[Minou273]

Das denke ich auch. Alleine mit den B-Vitaminen werden wir nicht hinkommen.

Ich darf echt nicht daran denken, dass diese usseligen Infusionen und das ständige Blutabnehmen die Anämie ausgelöst haben könnten.

Wobei ich daran mittlerweile null Zweifel habe.

Vorher waren diese Werte total in Ordnung und da war er ja auch schon krank. Warum sollte er einfach so anämisch werden?

 

[DaisyPuppe]

Warum sollte er einfach so anämisch werden?

Das könnte er schon - das ist immer eine Gefahr bei CNIchen. Aber dieser zeitliche Zusammenhang wäre schon ein bißchen viel des Zufalls. Man rät bei CNI immer von zu vielen Blutabnahmen ab - eben, weil ein erhöhtes Risiko bereits vorhanden ist.

 

[Minou273]

Man muss sich echt fragen, ob manche TÄ wirklich so wenig wissen oder ob sie es gesundheitliche Schäden billigend in Kauf nehmen.

Ich hab' mir den Thread über Fussl durchgelesen. Fussl hat Leukose und das, was die TÄ da von sich gibt, halte ich für äußerst inkompetent.

Bis später, Mädels!

 

[DaisyPuppe]

Man muss sich echt fragen, ob manche TÄ wirklich so wenig wissen oder ob sie es gesundheitliche Schäden billigend in Kauf nehmen.

Ich hab' mir den Thread über Fussl durchgelesen. Fussl hat Leukose und das, was die TÄ da von sich gibt, halte ich für äußerst inkompetent.

Es gibt viel zu viele TÄ, die schnell mit Einschläfern sind. Ich habe das Gegenteil bei Lilly erlebt. Ich war fürs einschläfen, die Klinikchefin sah da noch Möglichkeiten. Letztendlich ist sie in meinen Armen einen unnötig schmerzhaften und grausamen Tod gestorben. Das nehm ich mir heute noch sehr übel
Es gibt wohl beide Extreme.. Lilly war 2 Tage lange stationär aufgenommen worden. Ich hab dann zu der "Ärztin" gesagt: "Dass Sie keinen Cent von mir kriegen, ist ja wohl klar, oder?" Sie meinte, sie hätte eh nichts verlangt.
Nicht mal Futter würde ich dort noch kaufen

 

[Kiwimaus1]

Ich möchte auf Dein Zitat nochmal eingehen, Kiwimaus. Er hat die 1000 ml ja nicht unter die Haut gekriegt, sondern in die Vene. Jeweils 500 ml in 3 Tagen, im Abstand von 5 Tagen.

Ist das nicht doch recht heftig??

Innerhalb von 3 Tagen 500 ml (also nicht an allen 3 Tagen je 500 ml, richtig?) - und dann noch mal 500 ml innerhalb von 3 Tagen, das ist nicht wenig, das stimmt.

Wenn er zum Futter hingeht und sich dann wegdreht, würde ich auch auf Übelkeit tippen. Es scheint ja, als würde er gerne fressen.

Für den TA-Termin und die Werte sind beide Daumen gedrückt!

 

[Maiglöckchen]

Man muss sich echt fragen, ob manche TÄ wirklich so wenig wissen

Viele wissen einfach relativ wenig. Ihr dürft nicht vergessen, dass Tierärzte sich im Studium überwiegend mit Nutztieren beschäftigen und sich generell mit zahlreichen Tierarten befassen müssen. Sie müssen sich mit Kühen, Pferden, Schweinen, Hühnern, Hunden, Katzen, Wellensittichen, Meerschweinchen, Schafen, Kaninchen und vielem mehr auseinander setzen.

Gute Tierärzte spezialisieren sich irgendwann - aber davon gibt es nur äußerst wenige.

Wir Menschen hingegen haben für alles einen eigenen Arzt....

Ich erlebe das beim Thema SDÜ immer wieder, wie erschreckend wenig Ahnung die meisten Tierärzte von den unterschiedlichen Therapiemöglichkeiten haben - da weiß ich mittlerweile als Halterin deutlich mehr🙁

 

[Minou273]

Da bin ich wieder!

Ich muss aber erst mal was essen. Meld' mich dann gleich nochmal!

 

[Regine]

So, unser TA war da und ist soweit zufrieden, Blasenentz.müsdte weg sein, kann man abschließend nur mit weiterer Utinprobe sagen, allerdings werde ich in den nächsten Wochen, wenn irgend möglich, Louis nicht wieder einen Katheter setzen lassen.
Wir warten jetzt erstmal die Schall- und Blutergebnisse ab.
Vitamin B Spritzen hat er mir auch empfohlen, alle 14 Tage, das würde einer Anämie vorbeugen...(glaub ich jetzt mal so, muss ich mich erst richtig reinlesen)

Dann werde ich mir morgen noch das Kreislaufmittel bei ihm holen, das er Louis am Anreisetag gespritzt hatte, damit für alle Fälle am Samstag was habe, sollte er komplett durchhängen nach der Heimfahrt...
Ach ja, Futter ist laut TA hier völlig egal, Hauptsache er frisst!!!!

@ Tanja: zur Behandlung einer Anämie hat der TA hier "Epo" empfohlen, es muss aber genau kontrolliert werden, da gibt es wohl verschiedene Formen und Katzen können eine Resitenz entwickeln, ähnlich wie bei AB...

 

[Minou273]

Innerhalb von 3 Tagen 500 ml (also nicht an allen 3 Tagen je 500 ml, richtig?) - und dann noch mal 500 ml innerhalb von 3 Tagen, das ist nicht wenig, das stimmt.

Richtig und das intravenös. Und jetzt hängt der arme kleine Kerl total durch. Sogar das Einladen in die Box hat er nicht gepeilt!

Wenn er zum Futter hingeht und sich dann wegdreht, würde ich auch auf Übelkeit tippen. Es scheint ja, als würde er gerne fressen.

Der schiebt den totalen Kohldampf aber hat noch nicht mal mehr Lust auf Hühnchen!

Für den TA-Termin und die Werte sind beide Daumen gedrückt!

Es gibt viel zu viele TÄ, die schnell mit Einschläfern sind. Ich habe das Gegenteil bei Lilly erlebt. Ich war fürs einschläfen, die Klinikchefin sah da noch Möglichkeiten. Letztendlich ist sie in meinen Armen einen unnötig schmerzhaften und grausamen Tod gestorben. Das nehm ich mir heute noch sehr übel

Das darfst Du nicht!! Mir hat man hier auch verboten, mir Vorwürfe wegen Gismo zu machen! Du wolltest das Beste für Lilly. Andersrum hättest Du Dir vielleicht Vorwürfe gemacht, wenn Du nicht auf die TÄ gehört hättest.

Es gibt wohl beide Extreme.. Lilly war 2 Tage lange stationär aufgenommen worden. Ich hab dann zu der "Ärztin" gesagt: "Dass Sie keinen Cent von mir kriegen, ist ja wohl klar, oder?" Sie meinte, sie hätte eh nichts verlangt.
Nicht mal Futter würde ich dort noch kaufen

Na, wenigstens soviel Anstand hatte sie🙄. Ich kenn' da ganz andere Exemplare!

So, unser TA war da und ist soweit zufrieden, Blasenentz.müsdte weg sein, kann man abschließend nur mit weiterer Utinprobe sagen, allerdings werde ich in den nächsten Wochen, wenn irgend möglich, Louis nicht wieder einen Katheter setzen lassen.
Wir warten jetzt erstmal die Schall- und Blutergebnisse ab.
Vitamin B Spritzen hat er mir auch empfohlen, alle 14 Tage, das würde einer Anämie vorbeugen...(glaub ich jetzt mal so, muss ich mich erst richtig reinlesen)

Das mit der Vorbeugung hört sich für mich sinnvoll an. Da B-Vitamine wasserlöslich sind, kann es, wenn die Mietzen viel pieseln, leicht zu einem Mangel kommen und somit eine Anämie begünstigen. Aber sag', wenn Du was genaueres herausgefunden hast.

Und schön, dass der TA zufrieden ist!!

Dann werde ich mir morgen noch das Kreislaufmittel bei ihm holen, das er Louis am Anreisetag gespritzt hatte, damit für alle Fälle am Samstag was habe, sollte er komplett durchhängen nach der Heimfahrt...
Ach ja, Futter ist laut TA hier völlig egal, Hauptsache er frisst!!!!

Ja, savety first! Und was Mogli für ein Futter frisst, ist mir jetzt auch echt piepegal. Hauptsache, der kleine Mann frisst endlich.

@ Tanja: zur Behandlung einer Anämie hat der TA hier "Epo" empfohlen, es muss aber genau kontrolliert werden, da gibt es wohl verschiedene Formen und Katzen können eine Resitenz entwickeln, ähnlich wie bei AB...

EPO ist wohl extrem teuer und dann kann es auch noch sein, dass es nicht mal wirkt. Und EPO sei wohl auch eher was für die schweren Fälle.

Womit wir beim BB wären:

Also, Crea ist bei 3.3. Zuletzt war er bei 4.9. BUN ist bei 88.0 Ref. 68.5. Alle anderen Werte sind im Normbereich, bis auf Phos, der ist etwas niedrig (0.70 Ref. 1.78) und die blutspezifischen, die sind ziemlich im Keller. Deshalb bekommt Mogli zusätzlich zum Vitamin B ein Eisenpräparat. Das hab ich ihm heute schon gegeben. Klein gemörstert in Vitamin-Paste. Ging einwandfrei.

Jetzt muss nur noch das mit dem Hapi-Hapi klappen!!

 

[Kiwimaus1]

Also, Crea ist bei 3.3. Zuletzt war er bei 4.9. BUN ist bei 88.0 Ref. 68.5. Alle anderen Werte sind im Normbereich, bis auf Phos, der ist etwas niedrig (0.70 Ref. 1.78) und die blutspezifischen, die sind ziemlich im Keller. Deshalb bekommt Mogli zusätzlich zum Vitamin B ein Eisenpräparat. Das hab ich ihm heute schon gegeben. Klein gemörstert in Vitamin-Paste. Ging einwandfrei.

Jetzt muss nur noch das mit dem Hapi-Hapi klappen!!

Das mit den Nierenwerten klingt doch erst einmal sehr gut. Die müssten jetzt ziemlich im Ausgangsniveau liegen oder? Dann liegt seine Fressunlust wohl eher an der Anämie, obwohl mich dann wundert, dass er überhaupt erst an die Schüssel geht und sich dann abwendet. Das wäre nämlich eher ein Zeichen für Übelkeit, wenn er keinen Appetit hätte, würde er wohl eher erst gar nicht an die Schüssel gehen. Aber wer weiß?

Ja, Epo ist sehr teuer, aber ich habe schon von 2 Katzen gehört, bei denen es sehr gut angeschlagen hat. Es muss auch nur im Abstand von 2-3 Wochen gespritzt werden (zumindest war das bei diesen Katzen so). Ich würde jetzt aber auch erst mal Vitamin B geben und noch mal in ein paar Wochen das Blut kontrollieren.

Das der Phosphatwert so niedrig ist, ist sehr gut. Genau diesen Wert möchte man ja niedrig halten. Allerdings ist der Blutphosphatwert nicht allzu aussagekräftig. Interessant wäre der PTH-Wert (Parathormon). Denn der Blutphosphatwert kann noch im Normbereich oder niedrig sein und der PTH unendlich hoch.

Lies hier mal, da wird alles genau erklärt - ich krieg das so nicht mehr zusammengefasst. Allerdings machen das in Deutschland derzeit nur 2 Labore Alomed und Laboklin. Bei Alomed ist der Test am günstigsten. Dafür müssen allerdings Röhrchen von TA vorbestellt werden:
http://www.felinecrf.info/diagnose_phosphat_kalzium_pth.htm

oder hier:
http://www.katzen-links.de/forum/cni/grosse-irrtum-normale-blutphosphatwerte-cni-t155194.html

 

[Regine]

Tanja, siehst du, es wird schon , mit den Vitaminen und dem Eisen wird es Mogli bestimmt bald besser gehen und dann kommt auch der Appetit wieder.. Wir haben auch keinen Hunger, wenn wir krank sind...
Schön auch, das der Crea runter gegangen ist, das ist doch ein gutes Zeichen

Nochmal an Alle: niemand von uns hier darf oder sollte sich irgendwelche Vorwürfe machen, ich weiß , das wir alles für unsere Miezen tun und das ist gut so und damit können wir, egal wie es ausgeht, uns immer im Spiegel ansehen... Man liest hier echt andere Dinge... Dagegen sind wir alle Superhelikopter!!!!

Zu Louis, er hat dann gerade noch eine halbe Tüte SG verspeist, ich glaube das Renal hängt ihm echt zum Hals raus... Und es hat ihm guuuuut geschmeckt.. Also kaufen wir morgen noch ein paar Tüten auf Vorrat..

 

[Maiglöckchen]

Minou, falls Mogli das mag und Du das bekommen kannst: Entenleber enthält sehr viel Eisen. Auf längere Zeit sollte man zwar keine Leber zufüttern, weil damit auf Dauer Vitamin A überdosiert wird. Aber für ein paar Wochen alle paar Tage mal eine Entenleber zu verfüttern, schadet nicht.

 

[Minou273]

Ich hab' in der Apotheke ein Eisenpräparat geholt. Davon bekommt er jetzt jeden Tag ein Tablettchen. Zusammen mit den B-Vitamin-Tabletten wird das schon wieder werden.

Von Entenleber lass' ich lieber die Finger. Er mag auch kein Futter, in dem Leber mit drin ist. Und Ente ist sowieso igitt! Ich wüsste jetzt spontan auch nicht, wo ich das herkriegen sollte. Aber trotzdem danke für den Tipp!

Er entwickelt so langsam Appetit. Zumindest war er in der Zwischenzeit schon ein paar Mal an seinem Napf. Er hat zwar immer nur ein paar Häppchen gefuttert aber er geht schon mal freiwillig hin.

Die TÄ meinte, das könnte jetzt so 2 bis 3 Wochen dauern, bis sich das Blut wieder "erholt" hat. Wir werden sehen...

Machen Eure Mietzen eigentlich auch immer eine Überschwemmung? Mogli geht immer an seine Wasserschale und dann wird mal kurz die Pfote mit Schmackes durchgezogen😱. Zum Glück haben wir da einen Steinboden!

@Regine: Dass Louis das Renal zum Hals raushängt, kann ich mir total gut vorstellen!

 

[Regine]

@Tanja: Püppi macht das am Wassernapf auch öfter, sie tastet mit der Pfote den Rand an, wahrscheinlich damit sie weiß, wo der genau ist, sie trinkt dann immer am Rand nach außen weg und da geht es schon mal über. Bei mir steht der Napf auf dem Teppich, das trocknet wieder... Louis trinkt immer mitten raus...

Schön, das Mogli ein bisschen frisst, wirst sehen , das wird jeden Tag besser werden in den nächsten Wochen, ansonsten kann ich mir vorstellen , das er viel schläft...da erholt er sich....

Gewürstelt haben Beide schön, Louis dreimal(gestern Abend, heute Nacht und heute Morgen), dabei knottert er immer rum, bevor er da drauf geht und ich denke jedesmal ihm tut was weh... Heute morgen hat er mich dabei angesehen , nach dem Motto: " biste jetzt zufrieden?, das nächste Mal mache ich auf jeden Fall erst zu Hause wieder" (darf er ja, morgen gehts endlich heim...)

 

[Staubwolke]

Ich les ja hier und sonstwo immer fleißig rum, weil ich CNI für ein sehr wichtiges Thema halte. Allerdings ist bei mir noch nicht wirklich ein Licht aufgegangen, woran ich jetzt anhand eines Blutbildes erkenne, ob eine CNI vorliegt oder nicht. Sind dann immer der Kreawert, Harnstickstoff und Phospat erhöht oder kann man das so allgemein nicht sagen? Kann es auch sein, dass das Blutbild einigermaßen gut aussieht, der UPC Test dann aber doch eine CNI offenbart?