Heikel

[CatzWhisper]

Ich finde du machst das gut! Es braucht einfach Zeit und Geduld genau so weiterzumachen, durchzuhalten.
Und es kann dauern, Monate, daher erinner dich immer wieder an die Situation auf dem Bett und stell dir vor das es immer so ist 🙂.

Es ist ein wenig wie ein Eiertanz - denn natürlich muss ich auch gucken, dass ich Püppchens Nerven nicht übermäßig beanspruche....

Damit hast du völlig recht... und ich hab das hier in Kniffel-NunIstsEinerMehr-Situationen auch mal als "Katerballett" bezeichnet, die Regie lag bei mir 😉.

Ich würde nicht sagen, daß sie jetzt schon die Nr. Zwei ist, solange du ihr mehr Ressourcen zugestehst und sie sich nicht abdrängen läßt. Das entwickelt sich ja noch.
Natürlich ist Merlino als typischer Kater derjenige, der mehr nach vorn geht und Püppchen ist eher introvertiert und zurückhaltend (war sie auch früher oder?) und noch dazu eher typisch Katze - das verschafft Merlino auf den ersten Blick Vorteile. Daher braucht Püppchen immer wieder deine Unterstützung, versicher ihr immer wieder wie toll sie ist, mach alles, was ihr Selbstbewußtsein und Selbstvertrauen stärkt.

Es "reicht" ja, wenn sie später wieder ganz gelassen durch ihr Revier läuft und es nutzt und Merlino einfach nur die Grenzen zeigt, bis wo er darf. Wenn er die respektiert, wird er vielleicht immer mal wieder im Überschwang oder testen "zu sehr" auf sie zugehen, aber eine Abwehrreaktion von ihr und damit sollte die Lage geklärt sein.

Das ist bei allen Katzengruppen ein Punkt, an dem die Katzenharmonie ins Trudeln kommen kann, meist eben zwischen "typischen" Katern und Katzen, weil Kater dann gern mal testen ob Katzen hinterherjagen nicht doch lustig ist - wovon die typische Katze oft genervt ist und da ist der Kniffelpunkt, ob sie dann einmal ordentlich Abwehr zeigt, z.B. sich umdreht und dem Kater die Pfote ins Gesicht platziert (das stoppt den Kater meist nachhaltig) oder fauchend flüchtet (animiert den Kater erst recht). Da ist dann der Dosenöffner gefragt und muß moderieren oder wenn alles nicht hilft, die Zusammensetzung der Katzengruppe überdenken, falls es eskaliert.
Ihr seid mit dieser Problematik nicht allein 😉 und ihr könnt das schaffen 🙂, das Ziel ist das "Bettbild".

Liebe Grüße
Karen

 

[Five]

Natürlich ist Merlino als typischer Kater derjenige, der mehr nach vorn geht und Püppchen ist eher introvertiert und zurückhaltend (war sie auch früher oder?) und noch dazu eher typisch Katze - das verschafft Merlino auf den ersten Blick Vorteile.

Püppchen war früher ein richtiger Kasperkopf, hatte aber nie die richtige Partnerin, um das Ausleben zu können. Sie hätte gerne mit Bella gerauft und hat sie oft dazu aufgeordert - sich auf die Seite gelegt und die Tatzen gehoben. Leider ist Bella nur ganz selten darauf eingegangen. Bella war mehr eine Einzelkatze, und je älter sie wurde, desto weniger hatte sie Lust, sich mit Püppchen "abzugeben". Als Nala ein knappes Jahr alt war, hat Püppchen mal mit ihr gerauft. Dabei hat sie dann feststellen müssen, dass sie keine Zähne mehr hat. Unvergessen der Moment, als sie Nalas Vorderbein mit den blanken Kauleisten bearbeitete und Nala einfach nur verwundert guckte. Püppchen war richtig verärgert, dass die Nummer nicht so lief, wie sie sich das vorgestellt hatte.
Danach hat sie NIE WIEDER raufen wollen.

Zur Zeit hadert Püppchen noch mit ihrem "Schicksal". Sie lag niedergeschlagen auf dem Bett. Aber als Jerry eben unter dem Bett gucken ging, ob es da was Interessantes gäbe, hängte sich Püppchen oben über den Rand und tatzte spielerisch mit aufgestellten Ohren und zuckendem Schwanz nach ihm. 😉
Sie hätte natürlich gefaucht, wenn er darauf reagiert hätte!!😎

Püppchen ist nicht wirklich introvertiert, nur zur Zeit überfordert. Sie hat in den letzten 5 Monaten 2 Gefährtinnen verloren und den Zuzug von 3 Katern erlebt. Ich bin vom Früh - in den Spätdienst gewechselt. Alles, der komplette Alltag, die Mitkatzen, Rituale, Zeiten, alles hat sich geändert.

 

[CatzWhisper]

Okay, dann wirkt das jetzt momentan so aufgrund der Umstände - wenn sich Püppchen wieder gefangen hat und alles "verdaut", habt ihr ja dann noch eine bessere Basis als ich im Moment dachte 🙂

Liebe Grüße
Karen

 

[Five]

Ich hatte Merlino heute Abend mal frei und Püppchen saß hinter dem "Klamottenstuhl", als er reinkam. Alle Töne sind von ihr.
https://www.youtube.com/watch?v=xDE2jzmFqjk&feature=youtu.be

 

[Five]

Ja, hat er. Wenn ich nicht da gesessen hätte, hätte er mit ihr gekämpft. 🙁

 

[Five]

Und auch vorher an der Türe hat er bemerkt, dass ich mich umgedreht hatte und zusah - worauf er erstmal "harmlos" in der Gegend herumguckt - aber dann ist es doch mit ihm durchgegangen.

 

[Mika2017]

Für mich sah das bei Merlino eher nach spielen wollen aus. Auf dem Bett war er dann eher sehr verdutzt, wie wenn er die Welt nicht mehr versteht.
Aber Püppchen muss man eben auch verstehen, denn immerhin erfolgte einst ein ernster Angriff von Merlino, der eben mit Püppchen damals beim Tierarzt endete.
Aber toll, dass Merlino jetzt wenigstens so "tut" als wüsste er von seinem damaligen Angriff nichts mehr.
Püppchen jedoch, weiß es anscheinend noch.

Aber Merlino sein Angriff erfolgte damals ja ohne Beisein von dir / Mensch - heute warst du dabei.

Ist halt jetzt fraglich,
ob Püppchen zu dem einstigen Angreifer doch noch Vertrauen fassen kann und, ob Merlino genauso beim singenden Püppchen reagierte wie im Video, wenn du nicht dabei wärst.

 

[Five]

Für mich sah das bei Merlino eher nach spielen wollen aus. Auf dem Bett war er dann eher sehr verdutzt, wie wenn er die Welt nicht mehr versteht.
Aber Püppchen muss man eben auch verstehen, denn immerhin erfolgte einst ein ernster Angriff von Merlino, der eben mit Püppchen damals beim Tierarzt endete.
Aber toll, dass Merlino jetzt wenigstens so "tut" als wüsste er von seinem damaligen Angriff nichts mehr.
Püppchen jedoch, weiß es anscheinend noch.

Aber Merlino sein Angriff erfolgte damals ja ohne Beisein von dir / Mensch - heute warst du dabei.

Ist halt jetzt fraglich,
ob Püppchen zu dem einstigen Angreifer doch noch Vertrauen fassen kann und, ob Merlino genauso beim singenden Püppchen reagierte wie im Video, wenn du nicht dabei wärst.

Ich glaube, er war verdutzt, dass Püppchen nicht weiter vor ihm weggelaufen ist, da war noch Platz.... Ist das wirklich Spiel? Oder fordert er von ihr die Anerkennung als Revierchef? Er kommt in ihr "Kernrevier" und wenn sie meckert, geht er hinterher - statt raus.

 

[Mika2017]

Ja, hat er. Wenn ich nicht da gesessen hätte, hätte er mit ihr gekämpft. 🙁

Wenn du das annimmst oder glaubst, wieso fragst du dann Püppchen, weshalb sie so eine Welle macht?
Wenn er sie wirklich angegriffen hätte, wenn du nicht da gewesen wärst - deiner Ansicht nach - dann macht Püppchen keine Welle, sondern hat Recht so ne "Welle" zu machen.

Ich glaube, er war verdutzt, dass Püppchen nicht weiter vor ihm weggelaufen ist, da war noch Platz.... Ist das wirklich Spiel? Oder fordert er von ihr die Anerkennung als Revierchef? Er kommt in ihr "Kernrevier" und wenn sie meckert, geht er hinterher - statt raus.

Ich kann es dir nicht mit Sicherheit sagen, ob das Nachlaufen von Merlino wirklich spielerisch war - für mich sah das Folgen, also Püppchen nach laufen jetzt nicht wirklich gefährlich oder agriffslustig aus.

ABER vergiss nicht, i c h war einst dafür nicht weiter zu machen - ich habe gesagt, meine Stammkatze dürfte nicht derart von einem Zugang angriffen werden.

Jetzt hast du weiter gemacht, da hätte ich heute bei der Beurteilung des Videos eigentlich von dir mehr Optimismus erwarten wollen als ich den eigentlich nicht aufbringen dürfte.
Doch du scheinst pessimistischer zu sein als ich gerade.

Wenn ich dich wäre,
dann würde ich Taskali anschreiben und sie bitten, ob sie sich das Video mal anschaut und ob sie auch denkt, dass Merlino w i e d e r auf Püppchen losgegangen wäre, wenn du n i c h t da gesessen hättest.

Ich bin Laie und für mich sah DAS nicht sehr gefährlich aus, sondern spielerisch. ABER nur weil du DA warst.

Im Grunde geht es ja auch nicht nur darum, ob Merlino wieder voll drauf wäre oder nicht - es geht auch darum, ob Püppchen je m i t Merlino in einer Wohnung noch stressfrei sein kann.
Und letzteres sieht mir gar nicht so aus - deshalb hätte ich schon damals abgebrochen.
Saß Püppchen jetzt fast 2 Wochen nur im Schlafzimmer?

 

[Neris]

diese Töne kenne ich, jedenfalls fast so: die macht eine Katze, wenn sie hier ins Revier eindringt
darauf reagiert Frikka extrem allergisch, die rennt dann gleich los, laut kreischend und mit allen Vieren nach vorne

die andere Katze guckt durchaus auch mal durch die Terassentür und wenn Frkka dann loskreischt, kann man vor Schreck alles fallenlassen, was man in der Hand hat

draußen hab ich die Katze dann auch gesehen: sie liegt dann leicht seitlich wie dein Püppchen um schnell die Pfoten in Abwehr- oder Angriffsposition zu haben
und Frikka sitzt unterm Liegestuhl davor, aber in Lauerstellung mit peitschendem Schwanz und dann geht das Geschrei von ihr wieder los und sie springt..die ganze Zeit macht die Schwarze aber dieses HuuHuu-Geheul....die andere ist dann schnell weg und heult dann alleine weiter im Garten

da war Merlino aber jetzt komplett harmlos, der saß da, guckte weg, sah Püppchen nicht an, Zwinkerte sogar... mir sah das nicht danach aus, als wolle er irgendwie angreifen..wie gesagt, Frikka geht dann sofort drauf mit Gekreisch

nunja der Anfang, mit dem Jagen...der könnte Spiel gewesen sein...aber Püppchen ist jedenfalls in Panik und auch in Angriffslaune, so interpretiere ich jedenfalls diesen Gesang...
wir nennen diese Katze hier schon die Huuu-Huu-Katze und wissen, dass Frikka gleich steil geht, wenn man die Eule draußen hört


aber nun ist das hier auch Frikkas revier in das diese Katze eindringt, durch die Tür guckt und wohl auch schon mal bis in den Flur gekommen ist, denn da ging das nachts los und ich hab vor Schreck mitgeschrien (Frikka ist aber auch extrem laut dann, dabei kann sie sonst nicht mal richtig miauen)..also...in einer Gruppe sollte man das jetzt nicht unbedingt haben wollen...
aber die Aggression (oder Angst) sehe ich da auf Püppchens Seite, den Start (zum Fangenspiel?) bei Merlino

 

[Five]

Wenn du das annimmst oder glaubst, wieso fragst du dann Püppchen, weshalb sie so eine Welle macht?

Saß Püppchen jetzt fast 2 Wochen nur im Schlafzimmer?

Ich hab Püppchen gefragt, weil sie mit singen und fauchen nicht aufhören wollte, obwohl Merlino schon manchmal weg guckte. Sie hat diese Blickpausen auch nicht zur Flucht genutzt. Ziemlich zum Schluss streckt sie sogar den Kopf vor.

Ich war in den letzten 2 Wochen arbeiten und habe Merlino morgens raus gelassen, da war sie in meinem Zimmer. Bevor ich zur Arbeit bin, kam er hinters Gitter, und dann war ich bis abends weg....😕

Püppchen ist einmal Morgens in die Diele gegangen und hat einen längeren Blick ins ins Katerzimmer geworfen, obwohl sie wusste, das Merlino draußen war und sie hat gestern Abend neben dem Gitter auf dem Dielenkratzbaum gesessen - aber so, dass kein Blickkontakt bestand. Am letzen Wochenende war sie mit mir im Wohnzimmer.

Sie geht also raus, wenn auch eher zaghaft und kurz. Im Gegensatz zu vorher, da hat sie mein Zimmer gar nicht mehr verlassen.

 

[Five]

d..also...in einer Gruppe sollte man das jetzt nicht unbedingt haben wollen...
aber die Aggression (oder Angst) sehe ich da auf Püppchens Seite, den Start (zum Fangenspiel?) bei Merlino

Ja, das ist gut möglich - ich bin mir bei ihm noch nicht sicher, was sein Gehabe soll - wenn er toben will, soll er zu Tom und Jerry gehen, die finden das Klasse😉. Püppchen ist keine Kater gewohnt und reagiert nach seinem Biss sicher zu sensibel auf mögliche Spielaufforderungen. Andererseits denke ich da immer noch an den Sonntag, wo sie freiwillig und ohne Angst ins Bett kam, als Merlino drin lag. Wenn sie auf dieser entspannten Ebene irgendwann begreift, dass der Kater nicht böse ist, verliert sie vielleicht ihre Angst in anderen Situationen.

 

[Mika2017]

diese Töne kenne ich, jedenfalls fast so: die macht eine Katze, wenn sie hier ins Revier eindringt
darauf reagiert Frikka extrem allergisch, die rennt dann gleich los, laut kreischend und mit allen Vieren nach vorne

die andere Katze guckt durchaus auch mal durch die Terassentür und wenn Frkka dann loskreischt, kann man vor Schreck alles fallenlassen, was man in der Hand hat

draußen hab ich die Katze dann auch gesehen: sie liegt dann leicht seitlich wie dein Püppchen um schnell die Pfoten in Abwehr- oder Angriffsposition zu haben
und Frikka sitzt unterm Liegestuhl davor, aber in Lauerstellung mit peitschendem Schwanz und dann geht das Geschrei von ihr wieder los und sie springt..die ganze Zeit macht die Schwarze aber dieses HuuHuu-Geheul....die andere ist dann schnell weg und heult dann alleine weiter im Garten

da war Merlino aber jetzt komplett harmlos, der saß da, guckte weg, sah Püppchen nicht an, Zwinkerte sogar... mir sah das nicht danach aus, als wolle er irgendwie angreifen..wie gesagt, Frikka geht dann sofort drauf mit Gekreisch

nunja der Anfang, mit dem Jagen...der könnte Spiel gewesen sein...aber Püppchen ist jedenfalls in Panik und auch in Angriffslaune, so interpretiere ich jedenfalls diesen Gesang...
wir nennen diese Katze hier schon die Huuu-Huu-Katze und wissen, dass Frikka gleich steil geht, wenn man die Eule draußen hört


aber nun ist das hier auch Frikkas revier in das diese Katze eindringt, durch die Tür guckt und wohl auch schon mal bis in den Flur gekommen ist, denn da ging das nachts los und ich hab vor Schreck mitgeschrien (Frikka ist aber auch extrem laut dann, dabei kann sie sonst nicht mal richtig miauen)..also...in einer Gruppe sollte man das jetzt nicht unbedingt haben wollen...
aber die Aggression (oder Angst) sehe ich da auf Püppchens Seite, den Start (zum Fangenspiel?) bei Merlino

DANKE Neris,
ist schon über ne Woche her, dass ich beim Lesen oder sonstwo so lachen musste - mit euer Huuu-Huu-Katze oder Eule
Und trotzdem ist deine Erfahrung sehr interessant und auch relevant hierbei!

Je öfter ich deine Zeilen jedoch lese, desto mehr muss ich lachen 😀 und dieses "dass Frikka gleich steil geht" und wie du nachts mit geschrien hast als die Huuu-Huu-Katze sogar ins Haus kam 😱

Aber ich befürchte / vermute auch, dass Püppchen irgendwas macht, das eine andere Katze auch annimieren könnte anzugreifen.
Denn deine Huuu-Huu-Katze müsste doch nur aus Frikkas Garten fern bleiben - tut sie aber nicht, also reine Angst kann dieser "Gesang" ja dann nicht sein.

Gute Nacht

Ich hab Püppchen gefragt, weil sie mit singen und fauchen nicht aufhören wollte, obwohl Merlino schon manchmal weg guckte. Sie hat diese Blickpausen auch nicht zur Flucht genutzt. Ziemlich zum Schluss streckt sie sogar den Kopf vor.

Ich war in den letzten 2 Wochen arbeiten und habe Merlino morgens raus gelassen, da war sie in meinem Zimmer. Bevor ich zur Arbeit bin, kam er hinters Gitter, und dann war ich bis abends weg....😕

Püppchen ist einmal Morgens in die Diele gegangen und hat einen längeren Blick ins ins Katerzimmer geworfen, obwohl sie wusste, das Merlino draußen war und sie hat gestern Abend neben dem Gitter auf dem Dielenkratzbaum gesessen - aber so, dass kein Blickkontakt bestand. Am letzen Wochenende war sie mit mir im Wohnzimmer.

Sie geht also raus, wenn auch eher zaghaft und kurz. Im Gegensatz zu vorher, da hat sie mein Zimmer gar nicht mehr verlassen.

Wie geht es denn den zwei Kleinen?

Wenn du zur Arbeit gehst, dann kommt Merlino nur hinters GITTER, aber seine Tür bleibt offen - also die Kleinen können den ganzen Tag zwischen Püppchen und Merlino wählen - hin und her - richtig?

Mit Merlino und den Kleinen klappt alles einwandfrei?

Zwischen Püppchen und den Kleinen brauche ich ja nicht mehr fragen, zwar kam sie hin und wieder raus aus dem Schlafzimmer, aber leider bewegt sie sich immernoch n i c h t frei und gelassen, wenn Merlino hinter dem Gitter, also außer Reichweite ist. Das ist schade, bzw. so langsam hätte ich schon gehofft, dass Püppchen sich vollkommen frei bewegt, wenn Merlino hinter dem Gitter ist.
Da muss sich Püppchen eben dann auch nicht wundern, wenn Merlino beginnen sollte den Chefposten an sich reißen zu wollen.

Ich würde meine Hand hierbei für keine meiner Einschätzungen ins Feuer legen... ich kann dir nur raten, schreib drei, vier Sätze über Merlinos einstigen Angriff, benenne die wichtigsten Zeitfaktoren, also davor und danach und wie lange schon insgesamt..., und zeige das Video von heute mit der Frage, ob Merlino auf Püppchen im ERNST / aggressiv drauf wäre, wenn du nicht da gewesen wärst - ich würde Taskali eine PN schreiben und sie bitten und fragen, wie sie das Verhalten im Video deuten würde.

Du bist doch selbst hin und her gerissen.
Einerseits versuchst du es jetzt doch schon wieder fast zwei wochen länger und anderseits muss nur einer hier kommen und schreiben, dass Merlino hier agressiv dem Püppchen nachjagt, und du bist dann auch der Ansicht.
Ich kann das ja sogar auch verstehen, nur du solltest dann auch verstehen, dass man nun wirklich mal "langsam" jemand fragen sollte, der es besser deuten kann als wir, wo wir dich dann hin und her reißen 🙂

 

[Mika2017]

Ja, das ist gut möglich - ich bin mir bei ihm noch nicht sicher, was sein Gehabe soll - wenn er toben will, soll er zu Tom und Jerry gehen, die finden das Klasse😉. Püppchen ist keine Kater gewohnt und reagiert nach seinem Biss sicher zu sensibel auf mögliche Spielaufforderungen. Andererseits denke ich da immer noch an den Sonntag, wo sie freiwillig und ohne Angst ins Bett kam, als Merlino drin lag. Wenn sie auf dieser entspannten Ebene irgendwann begreift, dass der Kater nicht böse ist, verliert sie vielleicht ihre Angst in anderen Situationen.

Siehst du, du bist hin- und her gerissen 😀
Aber du hast ein gutes Beispiel mit dem sonntag genannt - vielleicht ist dieser Gesang ja wirklich keine richtige Angst, sondern Reviergehabe, denn diese Huuu-Huu-Katze kommt ja auch in Frikkas Revier und sogar ins Haus, also wirklich Angst kann das ja nicht sein. Aber vielleicht so viel wie:
"Verdammt, lass mich auch dein Revier nutzen, genauso wie du - doch Frikka will das anscheinend (noch) nicht und verteilt erstmal Haue.
Vielleicht hat Merlino damals klar machen wollen, dass das nun sein Revier ist - da wo er her kommt mit 60 Katzen war das wohl nötig so vorzugehen - doch Püppchen will das einerseits nicht zulassen, doch andererseits kennt sie KATER gar nicht und deshalb auch dieses sich nicht frei bewegen zu können, also doch auch etwas Angst dabei.

Wenn das wirklich hauptsächlich Reviergehabe sein soll, dann solltest du trotzdem jemanden direkt fragen, der sich damit besser auskennt, denn der Mensch kann immer anleiten, sprich in gewisse Richtungen hin lenken, dafür solltest du aber nun wissen können, w e r denn nun in deiner Gruppe der Chef jetzt auch sein sollte.
Sollte es Püppchen sein, weil sie nicht nur die älteste ist, sondern auch die Stammbewohnerin oder der Jungspund Merlino, nur weil er ein Kater ist, jedoch der neue im Haus und in Püppchens Revier?

Denn ich denke nicht, dass hierbei jetzt ein Rat kommt wie:

Einfach beide frei laufen lassen, die Wohnung verlassen und wenn man nach paar Stunden wieder kommt, dann könnte das schon geklärt sein.

Du bräuchtest wirklich einen kompetenten Ratgeber jetzt.
Jetzt - nicht erst wieder paar Wochen...

Leider kann ich dir da nicht helfen.

Ich hätte wie gesagt keine Katze / keinen Kater zu meinen Stammkatzen vergesellschaften wollen, der sie so anfällt, dass ich mit ihnen zum TA muss. Aber deshalb hätte ich wohl auch keinen genommen, der sich in einer Gruppe von 60 Katzen durchschlagen musste.
DOCH im Video heute sah ich eben keinen aggressiven oder gefährlichen Merlino, eher einen der spielen wollte. ABER leider kann ich dafür nicht die Hand ins Feuer legen - das ist mir echt etwas HEIKEL 😛

 

[Merlin2005]

Ja, das ist gut möglich - ich bin mir bei ihm noch nicht sicher, was sein Gehabe soll - wenn er toben will, soll er zu Tom und Jerry gehen, die finden das Klasse😉. Püppchen ist keine Kater gewohnt und reagiert nach seinem Biss sicher zu sensibel auf mögliche Spielaufforderungen. Andererseits denke ich da immer noch an den Sonntag, wo sie freiwillig und ohne Angst ins Bett kam, als Merlino drin lag. Wenn sie auf dieser entspannten Ebene irgendwann begreift, dass der Kater nicht böse ist, verliert sie vielleicht ihre Angst in anderen Situationen.

Sie reagiert zu sensibel auf Spielaufforderungen?

Sorry,aber da kann ich mich gerade wirklich nicht mehr zurück halten! Deine Katze wurde von diesem Kater angegriffen und musste zum Tierarzt...
Wie kannst du da schreiben,dass die sensibel reagiert? Sie hat mit diesem Kater schlechte Erfahrungen gemacht! Ihre Angst ist folglich berechtigt.
Sie hat in dem Video eindeutig großen Stress. Das sollte dich mehr interessieren als dieses rumraten, ob Merlino das jetzt eigentlich gar nicht so meint (Achtung vermenschlicht!)

Für mich klingt es immer mal wieder abwertend,wie du über deine Katze schreibst...

 

[Fauni]

Unsere zugelaufene Katze ist vom Kater auch zugelaufen Beine Nachbarn gemobbt worden. Sie ist weggelaufen und ist bei unsgeblieben,sie geht nicht mehr zurück.
Deine Katze hat nicht mal ein Raum wo sie ganz sicherihre Ruhe hat.

Vor ein paarTagen tauchte ein grauer großer Kater auf Mini hat sich ängstlich versteckt,der sah wie der Nachbarskater aus ,sonst gibts singendes Theater von Mini. Es ist 2 Jahre her das Mini hier aufgetaucht ist.

 

[Vitellia]

Mir tut Püppchen gerade ein wenig leid. Ich bin zwar keine Expertin, aber genau so hat unser Sternchen Thaleia auf den Nachbarkater reagiert, wenn der, dreist wie er war, ins Haus kam. Und sie hatte auch schlechte Erfahrungen mit Katern gemacht. Für mich sieht das sehr nach Angstaggression aus. 😕

Natürlich sind die Situationen keineswegs zu vergleichen, wir konnten den frechen Nachbarkater einfach raus schmeißen (was wir auch getan haben, denn natürlich hatte unsere Katze da absoluten Vorrang!), mit sind halt nur die Parallelen im Verhalten aufgefallen. Und dass Püppchen argen Stress hat, finde ich mehr als offensichtlich. Und für mich wäre da die Prämisse, vor allem erst einmal der alteingesessenen Katze Sicherheit zu geben.

 

[CatzWhisper]

Leider sieht man in dem Video grad auf dem Bett nicht beide gleichzeitig, aber für mich sieht es danach aus, als würde Merlino katertypisch ein Spiel beginnen und dann zwiespältig auf Püppchens Reaktion (Flucht und dann Verteidigungsstellung mit Beschwichtigen) reagieren.
Mir kommt es so vor, als "erwarte" er eine katertypische SpielReaktion (ähnlich wie Püppchen auf dem Bett hinlegen, aber z.B. spielerisch in Abwehr mit Angriffslaune, woraus sich dann ein Katerwrestling ergibt, wonach meist wieder einer wegrennnt, der andere hinterher, ....) und schwankt nun zwischen zwei Motivationen, sich von Püppchen abwenden, weil sie ernsthaft in Abwehr ist oder eben der Spielmotivation folgen und auf sie rauf zum "raufen" - was dann ziemlich sicher in ernster Rauferei enden würde. Letzteres darf auf keinen Fall passieren, sonst wird sich Püppchen nicht mehr sicher fühlen können, sie muß stattdessen immer wieder erleben können "auf mein Stopp hört der Kater auf"!

Merlino muß lernen auf Püppchens Stopp-Signale abzubrechen.
Ihr habt da ein typisches Kater-Katze-unterschiedliches-Spielverhaltensproblem zusätzlich zu beider Unsicherheit.

Für Kater ist es leider oft "verführerisch" wie viele Katzenmädel reagieren, das Mädchen möchte ihre Ruhe, faucht und rennt weg (gäbe sie dem Kater ordentlich die Pfote ins Gesicht oder übers Ohr wäre ziemlich sicher Ruhe, aber das machen eben nicht alle oder nicht energisch genug) und der Kater rast hinterher weil es ja dann so richtig schön Aktion gibt - bis das Mädel irgendwo drunter oder rauf gescheucht ist, bestenfalls genervt, schlimmstenfalls in Angst und Unsicherheit wie Püppchen.
Wenn man nicht eingreift und dem Kater ein Stopp beibringen kann, besteht die Gefahr, daß das Katzenmädel ihre Sicherheit verliert, weil sie stets auf der Hut ist, wo der Kater lauert, ob sie ungestört ihr Ding machen kann usw. Bei Püppchen kommt noch die schlechte Erfahrung mit der Bißverletzung hinzu.

Ich würde solche Situationen zukünftig im Ansatz stoppen. Im Videobeispiel Merlino mit warnendem Unterton ansprechen und bestimmt "nein" (oder stopp, was immer du nimmst, es muß in vergleichbaren Situationen immer das gleiche Wort sein) sagen schon in dem Moment wo er Püppchen entdeckt hat und entsprechend auf sie reagiert!
Läßt er körpersprachlich von ihr ab, wendet sich ab oder richtet seine Aufmerksamkeit anderswo hin, sofort loben und ihn irgendwie verbal von dort wo er sitzt weglotsen, damit sich die Situation auflöst. Gibt er nicht nach, hingehen und sich zwischen die beiden stellen, dicht bei Merlino, Püppchen völlig ignorieren, sie nicht ansprechen, sie ist quasi gar nicht in der Situation, Körperspannung halten und ihn nur unverwandt ansehen - ich vermute er wird dann von selbst abdrehen, dann darauf achten, daß er möglichst das Zimmer verläßt, notfalls mit dem eigenen Körper durch "in den Weg stellen/Wege abschneiden" lotsen, ist er aus dem Zimmer, wird er gelobt.
Er muß lernen Püppchen in Ruhe zu lassen, sie ist kein Spielziel, wenn sie nicht das Spiel beginnt. Das kann ein längerer Weg sein, aber es ist der einzige, wie Püppchen Sicherheit zurückbekommt.

Parallel würde ich an Püppchen Selbstbewußtsein arbeiten, an ihrer Sicherheit, niemals bemitleiden, aber auch Katzen wachsen durch Lob und wenn man ihnen vermittelt wie toll sie sind.

Merlino meint es nicht ernst denke ich, aber die Situation ist durch beider Unsicherheit und die Vorerfahrung von Püppchen zu leicht am kippen und für Püppchen ist es schon jetzt Streß. Das ist ihr auf Dauer nicht zuzumuten. Auch andere Katzenmädel geraten durch solche "Spielmißverständnisse" unter Druck und in Streßsituationen, es kommt auf die Charaktere und die Mitkatzen an wie es sich auswirkt, aber es ist ein häufiger Grund für Probleme.

Bleib gelassen, ruhig, aber bestimmt und konsequent und führe die Situation indem du entsprechend eingreifst, bevor ein körpersprachlich angekündigtes Verhalten (z.B. Püppchen jagen) auch ausgeführt wird.
Ich glaube, daß Merlino es lernen kann (Zeit, Geduld, Konsequenz sind nötig), doch wenn das nicht klappt, ist leider Weitervermittlung die einzige Chance für Püppchen wieder streßfrei leben zu können. Merlino ist kein "böser/unsozialer" Kater, nur hier passen er und Püppchen nicht "von allein" zueinander.

Das ist was ich dazu denke und was ich an deiner Stelle tun würde 🙂

Liebe Grüße
Karen

 

[Mika2017]

Hazelcats,

herzlichen Dank für deine Zeit die du dir hierfür genommen hast!

Five,
das wird kein einfacher Weg und auch kein kleines Stückchen - und am Ende des Weges ist schon heute klar, dass "du" es nicht schaffen könntest Püppchen wieder Sicherheit und Selbstvertrauen vermitteln zu können.

Denn eines darf man eben auch nicht vergessen:
Es geht ja nicht nur alleine um Püppchen und Merlino. Vielleicht j e t z t gerade geht es nur um diese beiden. Aber die zwei männliche Lütten sind ja auch noch da - nachher hast du endlich Merlino beigebracht, dass Püppchen kein Spielziel ist, es sei denn sie kommt von selbst, und dann auch einmal fällt vielleicht einem Lütten ein, dass man mal Püppchen jagen und mit ihr spielen könnte.
Du hast da d r e i junge Kater - und ein Mädel, welches Kater nicht kennt und das mit Merlino schon schlechte Erfahrungen machte.

Ich finde Hazelcats Einschätzung und Ratschläge, sprich die Anleitung wie es eben jetzt erst einmal zu handhaben wäre, sehr gut und ich glaube auch, dass dies bei Merlino sicher gut fruchten würde, denn der wollte anscheinend wirklich nur spielen.
ABER du hast noch zwei weitere Kater, auch noch jüngere Kater mit in der Gruppe und, wenn du mit Merlino am Ziel bis, dann könnte es mit einem von denen zwei Lütten weiter gehen. Könnte. Es sei denn, du lässt die zwei beim Leiten von Merlino nicht außen vor - ich denke denen müsste man das auch gleich parallel beibringen.
DOCH last but not least ist wohl die größte Hürde dein eigenes Püppchen, denn es ist schon wahr was hier der eine und andere schreibt - man hat manchmal das Gefühl, dass du Püppchen nicht so ernst nimmst. Ich habe es damals noch krasser formuliert, mit so ähnlich wie

"Püppchen wird dir zur Last fallen, weil du SIE als Störfaktor dann in der Gruppe sehen willst".

Ich bin da wohl eher absolut unsensibel in der Ausdrucksweise, aber vielleicht solltest du schon diesbezüglich auch etwas auf dich achten, ob das nicht annähernd so passieren könnte in deinen Gedanken. DENN, wenn das schon in solche Gedanken ab und an glitt, dann könnte es dir sehr schwer fallen die härteste Aufgabe hierbei zu meistern, nämlich deinem Püppchen das Vertrauen und das Selbstbewusstsein wieder zu stärken und diesmal gleich zu/gegenüber drei Katerchen die immer größer und stärker werden.

Ob für all das der Wille alleine reicht?

 

[Five]

Püppchen ist meine Hauptkatze, war sie immer und wird sie immer sein. Natürlich ist sie jetzt überfordert - das ist nicht negativ gemeint, sondern schlicht eine Feststellung. Sie ist mir Katerverhalten nicht vertraut und vor allem ist sie jetzt alleine, was sicher auch an ihr nagen wird.
Unabhängig vom Problem mit Merlino stelle ich es mir schlimm für sie vor, dass alle Katzen in diesem Haushalt eine funktionierende Freundschaft haben und sie als einzige außen vorsteht. 🙁

Bei aller Menschenbezogenheit war es für Püppchen IMMER wichtig, eine Katze bei sich zu haben. Bella war wirklich eine Einzelkatze und hat sich mit zunehmendem Alter nichts mehr aus Püppchen gemacht - und trotzdem hat sich Püppchen immer wieder vor sie gelegt und ihr den Kopf zum Putzen hingehalten und soziale Interaktion gesucht. Ich weiß gar nicht, wie viel unzählige Körbe sie kassiert hat - aber das war ihr egal. Probiert hat sie es immer wieder, jahrelang....

Die Kater sind für diesen Zug von Püppchen keine Partner (dazu waren sie auch nicht gedacht). Sie sollten im sozialen Bezug eine "kann" und keine "muss" Option sein. Nalas Tod hat die Situation drastisch geändert.

Und das hat wiederum Auswirkungen aufs Püppchens Grundstimmung. Sie ist einsam. Ich bin zwar da, aber auch nicht immer, und ich bin keine Katze (auch wenn ich immer Katzenhaare an mir habe...) Außerdem kollaboriere ich auch ab und zu mit dem "Feind" und bespiele oder beschmuse die Jungs...wenn auch sehr viel weniger als Püppchen.

Tom und Jerry sind jetzt mit 11 Monaten im besten "Rüpelalter" und dafür immer noch sehr höflich! Tom fordert Püppchen manchmal mit einem frechen Blick heraus und kassiert seinen Faucher und auch mal eine Watsche, aber er hat noch nicht versucht, Püppchen zu raufen. Jerry ist noch zurückhaltender.
Das Rüpelalter kriegt eher meine Tapete ab 😱
Tatsächlich erweist sich hier die Katerzahl als Vorteil, denn die Jungs sind viel untereinander beschäftigt. Die haben es gar nicht nötig, eine ältere, unwillige Katze zu belästigen....

Gerade lag Püppchen entspannt auf dem Schreibtisch, halb zusammengerollt, und ließ sich von mir durchkraulen - mit Kinn nach oben, schnurrend - obwohl Merlino sich aufs Fußende vom Bett gelegt hatte, ohne sie anzustarren. Sie hat ihn keines Blickes gewürdigt, war also nicht nervös und hatte keine Angst. Er stand irgendwann auf und versuchte, näher zu kommen - sie blieb liegen, ich kraulte weiter, er zog ab.

Wahrscheinlich muss ich ihn wirklich konsequent "anleiten", wie Hazelcat es vorgeschlagen hat. Er ist sehr an Püppchen interessiert - und vielleicht will er mit seinen "Spielaktionen" nur das "Eis brechen". Das dies der absolut falscheste Weg ist, kann er ja nicht wissen. Vielleicht müsste ich Püppchen mit einer Schleckpaste einschmieren, um ihm den richtigen Weg zu zeigen 😀. Wer sie putzt, ist ihr Freund.