Hybridzucht

[Nike74]

Richtig Katzen werden doof gemacht.

Aber wie will man es anders machen? In dieser Welt...wenn man nicht so wohnt wie meine Großeltern zu Beispiel, da könnten heute noch Katzen ungefährlich ihre Würfe auf Draussen vorbereiten...aber WO gibt es diese Plätze? Ich glaub die sind wirklich selten..
Mensch weiss was am besten für Kitten ist? Falsch eine Mutter weiss das...

Man sagt den Leuten pauschal Kitten erst mit 8 Monaten am besten erst rauslassen wenn Scheintod.
Da sind in der Regel keine Alt Tiere, keine Mutter die ihnen was beibringt und natürlich so unfertige "dummgehaltende" wattierte Kitten sind als erstes den Gefahren ausgesetzt...

Klingt böse, ist aber nicht so gemeint..es gibt nur keine Lösung für das Problem.

 

[Keyla]

Na, wieviele denn?
Nenn doch mal ein paar Zahlen.
Ich wage zu behaupten, 90% sind FWW (und da sind alle Rassenmixe inkludiert).

Ich kann da nur aus meiner Erfahrung sprechen, und nachdem was ich so lese. Da sind es weit mehr als 10%. Ein teurer Preis heißt noch lange nicht, dass wenn das Tier unbequem wird, es nicht auch abgeschoben wird. Vielleicht fallen die Rassetiere auch nicht so auf, weil es oft eher die sind, die schneller weg gehen. Und jedes Tier im Tierschutz ist eines zu viel.

Nein, denn welche Katze wird denn für eine nicht-artgerechte Haltung extra gezüchtet?
Daß ein Bengale in einer 30 qm Wohnung landet, ist ja kein Zuchtziel.

Ob das ein Zuchtziel ist oder nicht ist doch völlig unerheblich. (Meiner Meinung nach ist es übrigens zwangsläufig ein Zuchtziel). Da muss man einfach nur einen Schritt weiter denken. Wichtig ist, wie es für die Katze endet/wo sie hin vermittelt wird. Und das ist eben in den allermeisten Fällen eine Wohnungshaltung. Sonst ist es doch gar kein "seriöser" Züchter 🙄

Wenn es nach mir geht, muß es gar keine Rassekatzen geben. Würde man morgen die Katzenzucht verbieten, weine ich dem keine Träne nach.

Schön, dann sind wir uns ja dahingehend einig.

Das steht dir frei, aber das hat mit dem Problem der Katzenpopulation doch nur am Rande zu tun oder?


Das kommt dann wohl auf die Verhältnisse draußen an, meinst du nicht?
Eine Katze in den sehr unsicheren Freigang lassen, nach dem Motto "lieber 1 gutes Jahr draußen, als 10 mäßige drinnen" ist nicht jedermanns Sache.

Ich glaube es ging eher ganz einfach um die Angst, das teure Tier könnte ja geklaut werden.

Richtig - und? Was hat das mit dem Thema zu tun?
Ah, nun kommt noch die alte Kontroverse über den Auslands-TS.

Weißt du was - bring doch bitte noch Massentierhaltung und Vegetarier ins Spiel, dann sind die üblichen Klischees vollzählig.
Und dann nehmen wir gleich noch dazu, ob es ethisch vertretbar ist, sich ein Haustier zu halten, während überall auf der Welt Menschen verhungern. Das Geld für unsere Katzen wäre doch viel sinnvoller in humanitäre Projekte investiert.
🙄

Es ist nie verkehrt, sich ein Gesamtbild zu verschaffen, als nur einen Teil zu betrachten. Da kommt man nämlich auch sonst nicht drauf, was im Endeffekt mit den Rassekatzen passiert..

Das war ein Beispiel für ein Argument, das man oft hört, auch wenn ein sicherer Freigang möglich wäre.
Das heißt sicher nicht, das Argument wäre stichhaltig.

Es spiegelt aber die Einstellung vieler Menschen wieder. Man hört es auch hier im Forum und nicht nur bei Rassekatzen.

Wenn ich das richtig verstehe, dann ist es auch für dich schade, dass Katzen manchmal viel zu leichtfertig in die Wohnungshaltung geholt werden?

 

[Keyla]

Richtig Katzen werden doof gemacht.

Aber wie will man es anders machen? In dieser Welt...wenn man nicht so wohnt wie meine Großeltern zu Beispiel, da könnten heute noch Katzen ungefährlich ihre Würfe auf Draussen vorbereiten...aber WO gibt es diese Plätze? Ich glaub die sind wirklich selten..
Mensch weiss was am besten für Kitten ist? Falsch eine Mutter weiss das...

Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Wann bist du das letzte Mal aus Hannover rausgekommen, außer zu deiner Omi? 😉

 

[DaisyPuppe]

Man sagt den Leuten pauschal Kitten erst mit 8 Monaten am besten erst rauslassen wenn Scheintod.
Da sind in der Regel keine Alt Tiere, keine Mutter die ihnen was beibringt und natürlich so unfertige "dummgehaltende" wattierte Kitten sind als erstes den Gefahren ausgesetzt...

Klingt böse, ist aber nicht so gemeint..es gibt nur keine Lösung für das Problem.

Ich kann mich dem nicht anschließen. Katzen haben Instinkte und lernen auch durch Erfahrung. Meine Süsse versucht hinter dem Fenster Vögel zu fangen - wer hat ihr das beigebracht? Ich bestimmt nicht und sie hat in ihrem ganzen Leben (leider) noch mit keinem Vogel dirket zu tun gehabt.
Und eine Katzenmutter kann ihren Kitten auch nicht beibringen, dass Autos gefährlich sind.

 

[Nike74]

Doch kann sie..durch Vorbild/Vorleben.
Es gibt Triebe/Instinkte und es gibt lernen durch Erfahrung, sowie Nachahmung.

Es gibt wenig sichere Orte für Kitten und beim Thema Strassenverkehr ist auch kein Raum für Experimente.
Freigängerkitten die ich wählen würde währen immer ursprünglich Neophob und ich würde Kitten unter 6 Monaten tatsächlich nur auf dem Land rauslassen.
Grundsätzlich wäre Charakter/Wesen mir aber wichtiger als das Alter. Denn ich kenn Katzen die sind auch mit 2 Jahren noch völlig unreif, kein Wunder bei manchen heutzutage wo jede Kante gepolstert wird damit Kätzchen sich nichts tut.
Sry das ist nicht viel anders als mit Kindern von Menschen die im Kleinkindalter nie eigene Erfahrungen auch der negativen Art machen dürfen...selbe Problematik.

Ich lese hier im Forum gibts Katzen die trauen sich nicht von einem 2 Meter KB runterzuspringen, ihnen fehlt Körpererfahrung davon ausgehend Selbstbewusstsein. Hab ich auch hier so einen Kandidaten, wäre er ein Kind bekäme er erstmal Ergotherapie..🙄..*ironieoff
Als er kam wurde er mir als Tolpatischig beschrieben..nein, ist er nicht er konnte nur wichtige Erfahrungen im Kitten/Jugendalter nicht sammeln und es fehlten Tobekumpels, damit verbunden Bewegung.
Mittlerweile springt er zielsicher auf höhere Schränke, wenn er meinen 2 Meter Kleiderschrank wie die anderen schafft geb ich ne Party.
Soll mir nochmal einer sagen, unsere Form der Katzenhaltung heute würde nicht dazu beitragen das Katzen "verdummen"..

Und Keyla ich komme genug raus..ich bin einfach nur realistisch und so sehr ich auch der Meinung bin das Freilauf das Beste ist, so sehr bin ich mir der Problematiken bewusst.

 

[Keyla]

Nike, ich glaube, ich habe dein letztes Post nicht ganz richtig verstanden. Kitten unter 8 Monaten müssen meiner Ansicht nach auch nicht unbedingt raus, aber ich sehe da für später kein Problem.
Mir geht es um Katzen, deren lebenslange Haft schon vorprogrammiert ist...

Ich habe manchmal den Eindruck, du widersprichst dir etwas. Einerseits macht dir die Entwicklung Sorge, dahingehend dass die Bedürfnisse der Katze hinten anstehen, andererseits siehst du durchaus Nutzen in gezüchteten Wohnungskatzen? Oder verstehe ich das jetzt nicht richtig?

Übrigens denke ich auch, dass Katzen sehr viel durch Nachahmung lernen. Ich denke manchmal, es entwickelt sich auch unter Freigängern eine gewisse Dynamik. Hier gab es schon sehr lange keinen Fall mehr von Unfällen oder Todesfällen mit Katzen und Autos. Von meinen Katzen weiß ich, dass sie auf der Straße sehr wachsam und vorsichtig sind. Bei Autogeräuschen wird weggeflitzt.

 

[Nike74]

Oder verstehe ich das jetzt nicht richtig?

Das ist auch durchaus schwierig.
Ich sehe keinen Nutzen darin irgendeine Rasse zu züchten und ich finde es abartig Rassen als besonders Wohnungstauglich zu deklarieren.
Weil auch diese Rassen noch Ursprünglichkeit in sich haben und ihnen von Grund auf Freigang zu versagen in meinen Augen falsch ist.

Der Punkt ist doch der..man hat ein Leben, jeder ein anderes..und man sollte sich dementsprechend Tiere anschaffen die passen.
Nicht nach Rasse, sondern nach Wesen/Charakter.

So einfach ist es im Grunde...
Problem ist nur das keine Einigkeit über die Mindestbedürfnisse existieren und jeder seinen eigenen Einstellungsbrei kocht auf Kosten mancher Katzen..das sind Züchter aber auch manchmal Tierschützer..

Was glaubst du wie meine Zähne aussehen weil ich nicht nur bei Züchtern in die Tischkante beisse, sondern auch bei Tierschutzvermittlungen von am besten ehemaligen Strassen/Draussenkatzen in 40qm Wohnungen..die es auch hier im Forum gibt...
Oder um zum Thema zurückzukehren Bengalen in Durchschnittwohnungen, oder Bengalenzüchter die Upswürfe haben und deren Würfe stolz im BengalenThread gezeigt werden von jemandem der davor steht sich solche Tiere in eine kleine Wohnung zu holen

Ich muss mal wieder zum Zahnarzt..

 

[supernicky]

So ist es! Ein Widerspruch in sich!
Katzen kommen nicht treudoof auf die Welt - die werden dazu gemacht! À la: Ich liebe Siamesen - die sind ja soooo menschenbezogen.

Sind sie auch.- Einer meiner Freigänger ist einer, und die Wiedersehensfreude ist jedesmal völlig übertrieben 😀 ("Arm ! Arm ! Zungenkuss !" - würg, und der hat so Mundgeruch.)
Er ist aus dem Tierheim als Notaufnahme zu uns als Pflegetier gekommen. Ausgesetzt, aggressiv gegen sich selbst und andere. Mir kommt danach kein Orientale mehr ins Haus.

 

[Garagoos]

Ich lese hier immer wieder von Usern, die ihrer Katze Freigang verwehren weil sie Angst um sie haben - gibt es in deinen Augen etwas egoistischeres??

Bei uns steht das sogar im Kaufvertrag (kein ungesicherter Freigang) ....= reine Wohnungskatzen (war auch so geplant). Mein Vermieter erlaubt z.B. Katzen aber keine Freigänger.... Und das (hübsche Katzen) öfter verschwinden (Freigänger) als "irgendeine" Katze ist "hier" auch der Fall.

 

[Keyla]

Bei uns steht das sogar im Kaufvertrag (kein ungesicherter Freigang) ....= reine Wohnungskatzen (war auch so geplant). Mein Vermieter erlaubt z.B. Katzen aber keine Freigänger.... Und das (hübsche Katzen) öfter verschwinden (Freigänger) als "irgendeine" Katze ist "hier" auch der Fall.

Paradebeispiel.

 

[Garagoos]

Mag sein -> Wir waren bei 2 "Vermehrern" und 3 "Züchtern" -> bei allen stand im Kaufvertrag "kein ungesicherter Freigang" (bei einem gabs Maine Coon Mixe -> da wars wohl egal) ....

Scheint also kein Einzelfall zu sein....

 

[Frau Sue]

Nur ob das da drin steht oder nicht, hat letztendlich eh keine Bewandtnis.

 

[Garagoos]

Der Punkt ist, auf der einen Seite soll man ja keine "Vermeherer" unterstützen -> auf der anderen Seite haben (fast) alle Züchter diverse Klauseln im Vertrag stehen -> und ob das pauschal "nicht gültig" ist weiß ich nicht, es zwigt mich ja niemand den Vertrag zu unterschrieben, k.a. da weiß ein Rechtgelehrter gewiss mehr .... in unseren Fall aber auch egal da es Wohnungkatzen sein sollten...aber villeicht lässt sich da zukünftig noch ein wenig was machen -> Wir hätten direkt vor dem Wohnzimmer noch eine (überdachte) 5x5 Meter Terasse welche man eigentlich mit wenig Aufwand "katzensicher" machen könnte, so könnte sie eventuell da noch raus, aber mit kompletten Freigängern hätte ich ein Problem. Mit ein wenig "Goodwill" kann man das sicher mit dem Vermieter klären...

Den ethischen Grundgedanken (ob Freigänger oder nicht) habe ich für mich geklärt -> Anfangs standen auch Bengalen bei uns "auf der Liste" (passt ja hier ganz gut rein ins Thema)-> Welches wir dann aber abgelehnt haben mit "unseren Verständnis" diesen nicht gerecht zu werden. Im Übrigen habe ich auch Anfangs mit einer Bengalen Züchterin in der Nähe von Köln telefoniert... Der war es irgendwie völlig egal wohin die Tiere kommen, ich hätte mich mit 1300€ Bargeld direkt auf den Weg machen können (edit: war laut Website im Zuchtverein... also alles mit Papiere &Co.). Nach dieser etwas seltsamen Unterhaltung habe ich dann doch eher Google bemüht (und bin dann auch irgendwann hier gelandet ^^)und dann festgestellt das diese nix für uns sind.

 

[Nike74]

Der war es irgendwie völlig egal wohin die Tiere kommen, ich hätte mich mit 1300€ Bargeld direkt auf den Weg machen können (edit: war laut Website im Zuchtverein... also alles mit Papiere &Co.).

Ja und so ist es doch leider meistens, es gibt nur ganz ganz wenige Ausnahmen an Züchtern..man muss wirklich gut suchen, die Nadel im Heuhaufen.
Dagegen ist es vergleichsweise einfach einen Tierschutzverein zu finden der seriös arbeitet und sinnvoll Katzen vermittelt..

In einem anderen Forum ist jemandem der Hund gestorben (Labbi) am nächsten Tag postet sie ihren neuen Welpen.
So schnell geht das bei Züchtern, bei Moderassen noch viel besser... wenn man keinen Bock hat auf warten, suchen, Wege fahren, sich kontrollieren zu lassen etc pp..dann geht man zum Vermehrer oder Züchter..&/%$&(§"%"%

Die meisten HP's von Züchtern sind marketingtechnisch auch wirklich gut aufgezogen, die wissen schon was sie wie reinschreiben um Menschen für sich zu gewinnen, welche Worte uns Interessenten wichtig sind :
-"Liebevoll" "Familienfreundlich""Gesund" "Verbandszugehörigkeit zu XYZ" "Typvoll"..etc pp..

Und wenn sich jemand für Bengalen interessiert und dann auf eine HP kommt wo drauf steht in goldener Blitzelschrift "African Spirit" für ihr zu Hause und daneben niedliche Kittibilder, sowie Bilder von ausgewachsenen Bengalen..da ist es doch zu spät..

 

[Cosmiccat]

Kennt sich jemand mit der Ocicat aus?
Sie hat ja den typischen Wildkatzen-Look allerdingst las ich, dass sie gar keinen Wildkatzenanteil haben soll.
Stimmt das wirklich?

Denn dann wären sie doch die geeignete Alternative für alle die , denen es ja eh nur um den Look geht.
Freigang scheint bei denen jedoch auch angebraucht, wenigstens einen Garten empfiehlt der deutsche Züchterverband auf seiner Seite.

Hallo,

der Beitrag ist zwar schon etwas älter, aber ich habe ihn leider erst jetzt entdeckt. Ich habe einen Ocicatkater. Die Rasse ist ohne Wildblut aus Siamesen und Abessiniern entstanden. Die Fellzeichnung entstand durch Zufall, als eine Züchterin eine Siamkatze mit einer besonderen Maske züchten wollte. Heraus kam ein gepunktetes Kitten. Die Fellzeichnung der Ocicat ähnelt stark der der Savannah.

Falls ihr Englisch könnt, ist dieses Video vielleicht interessant für euch:

http://www.youtube.com/watch?v=iYd_ahuE-uw

Mein Kater lebt in der Wohnung und hat einen vernetzten Balkon zur Verfügung. Er ist sehr lebhaft und verspielt und äußerst intelligent. Wenn ihr mehr über die Ocicat wissen möchtet, dürft ihr mich gerne fragen.

Ich war schon immer der Meinung, dass Ocicats die perfekte Alternative sind, wenn man den Wildlook mag, aber keine Katze mit Wildblutanteil haben möchte.

LG Cosmi

 

[Kalintje]

Hallo,

der Beitrag ist zwar schon etwas älter, aber ich habe ihn leider erst jetzt entdeckt. Ich habe einen Ocicatkater. Die Rasse ist ohne Wildblut aus Siamesen und Abessiniern entstanden. Die Fellzeichnung entstand durch Zufall, als eine Züchterin eine Siamkatze mit einer besonderen Maske züchten wollte. Heraus kam ein gepunktetes Kitten. Die Fellzeichnung der Ocicat ähnelt stark der der Savannah.

Falls ihr Englisch könnt, ist dieses Video vielleicht interessant für euch:

http://www.youtube.com/watch?v=iYd_ahuE-uw

Mein Kater lebt in der Wohnung und hat einen vernetzten Balkon zur Verfügung. Er ist sehr lebhaft und verspielt und äußerst intelligent. Wenn ihr mehr über die Ocicat wissen möchtet, dürft ihr mich gerne fragen.

Ich war schon immer der Meinung, dass Ocicats die perfekte Alternative sind, wenn man den Wildlook mag, aber keine Katze mit Wildblutanteil haben möchte.

LG Cosmi

Danke Dir.
Also, es ist wirklich ganz ausgeschlossen, dass dieser Wildkatzenlook durch irgendwelche Einzüchtungen enstanden ist?
Ich frage noch mal, weil es hier Skepsis hochkam, ob das genetisch möglich sei.

Ich finde die Ocicat sieht toll aus und frage mich, warum diese Rasse denn so unbekannt ist, wo sie doch die perfekte Alternative wäre?

Was ist der Grund warum nur so wenige Züchter diese Rasse anbieten?

 

[Cosmiccat]

ja, es ist wirklich kein Wildblut beteiligt. Ganz zu Anfang wurde noch die American Shorthair eingekreuzt, um die Punkte noch etwas besser zu herauszuarbeiten. Diese Zeichnung ist im übrigen auch gar nicht so ungewöhnlich. Es gibt auch gepunktete Hauskatzen und bei der British Shorthair gibt es auch gepunktete Vertreter.

Im Stammbaum meines Katers sind ausschließlich Siamesen und Abessinier zu finden.

Warum es so wenige Züchter gibt, habe ich mich auch schon sehr oft gefragt. Ich nehme an, weil einfach keine Nachfrage besteht. Die Züchterin meines Katers hat ihre Zucht inzwischen auch aufgegeben. Sie sagte aber, die Rasse sei in Skandinavien recht verbreitet. Hier in Deutschland scheinen die Leute eher Katzen mit Wildblutanteil zu bevorzugen, was ich sehr schade finde. Die Ocicat ist eine wundervolle Rasse mit viel Temperament. Zumindest mein Kater ist siamtypisch extrem anhänglich und verschmust. Außerdem hört er aufs Wort wie ein Hund und ist sehr gelehrig. Für mich die absolute Traumkatze. Ich würde mich immer wieder für eine Ocicat entscheiden.

 

[Kalintje]

Ich glaube, das liegt weniger am Wildblutanteil, sondern an der Unbekanntheit der Rasse. Den meisten Leuten geht es nur um den Look, das wurde hier im Forum teilweise total unverblümt zugegeben. Entsprechend kauft man auch gerne Bengal-Mixe weil auf den Look kommt es an. Wie Du richtig schreibst, ist mancher angebliche Bengal-Mix nur eine Hauskatze mit Punkten oder Tigerzeichnung.

Gibt es ausser Dir noch andere Halter von Ocicats hier oder bist Du die Einzige?

 

[Cosmiccat]

Hier im Forum ist noch eine weitere Ocicathalterin. Sie hat ihre Ocicatdame aber von einem anderen Züchter. In einem Orientalenforum hatte ich vor ein paar Jahren auch mal eine Frau mit zwei Ocicats kennengelernt und die Geschwister meines Katers leben auch alle in Deutschland. Ich denke mal, dass schon noch einige andere Ocicatbesitzer in Deutschland gibt.

Ich habe hier auch mal einen Thread zu Ocicats eröffnet. Dort seht ihr auch die andere Ocicatdame aus dem Forum: http://www.katzen-forum.net/katzenrassen/70114-ocicats.html

 

[Nike74]

Die Rasse ist wirklich interessant.

Ich denke der Bengal hat sich durch den Wildanteil interessant gemacht, das wurde geschickt vermarktet von Züchtern so das das Augenmerk eher auf ihn viel..nun ist er Moderasse, klar wollen die Menschen eher das was modern ist...😡😡