"Kein Zucker, kein Getreide?" oder "So einfach ist das nicht."

[Uhrenteddy]

ääähhh - bin ich doof... ich lese da immer nur, dass das all meat Syndrom Hunde betrifft, weil die eben keine reinen Fleischfresser sind...und der Phosphorgehalt ist bei Pfotenliebe laut Tanyas Nierenseite ungefähr im gleichen Bereich wie bei den Bozita - Dosen, Macs sensitiv... als nicht extrem niedrig, aber weit weg von den Höchstwerten.. zum Vergleich: Grau hat 1,16%, Pfotenliebe so rund (je nach Sorte) 1,3% und Bozita Häppchen in Gelee 1,76%...????

Ach ja... das Calcium-Phosphorverhältnis liegt mit der Angabe vom Hersteller (1,18:1) auch in dem Bereich, den eloign als angemessen empfiehlt.... ?????

 

[January54]

ZITAT-------Bisher wurden Ca/P-Relationen im Katzenfutter von 0,65:1 bis 2:1 empfohlen,
ohne eine zulässige P-Höchstaufnahme anzugeben (FEDIAF 2008). Die
vorliegende Studie weist darauf hin, dass hier dringender Korrekturbedarf der
geltenden Normen herrscht. Unter Berücksichtigung anderer Untersuchungen an
Katzen (Pastoor 1993; Pessinger 1996) muss wahrscheinlich ein Ca/P-Verhältnis
von 1:1 deutlich überschritten werden, um einen alimentären P-Exzess sicher zu
gestalten. Abschließend kann diese Fragestellung jedoch nur durch weitere​

Untersuchungen beurteilt werden.-------Ende-

http://edoc.ub.uni-muenchen.de/13433/1/Demmel_Anna.pdf
Das hat mich zum grübeln gebracht!!

 

[January54]

ääähhh - bin ich doof... ich lese da immer nur, dass das all meat Syndrom Hunde betrifft, weil die eben keine reinen Fleischfresser sind...und der Phosphorgehalt ist bei Pfotenliebe laut Tanyas Nierenseite ungefähr im gleichen Bereich wie bei den Bozita - Dosen, Macs sensitiv... als nicht extrem niedrig, aber weit weg von den Höchstwerten.. zum Vergleich: Grau hat 1,16%, Pfotenliebe so rund (je nach Sorte) 1,3% und Bozita Häppchen in Gelee 1,76%...????

Ach ja... das Calcium-Phosphorverhältnis liegt mit der Angabe vom Hersteller (1,18:1) auch in dem Bereich, den eloign als angemessen empfiehlt.... ?????

Vielleicht kennt sie die neue Studie nicht??😉

 

[Peikko]

Das mit dem All meat Syndrom hab ich noch an der Uni gelernt in Tierernährung. Es betrifft sowohl Katzen als auch Hunde - auch hier ist das Calcium-Phosphorverhältnis wohl das Zauberwort. Parathormon und so. Gibts auch bei Katzen.

Hier:

all-meat syndrome
a nutritional secondary hyperparathyroidism with osteodystrophia fibrosa in dogs and cats, resulting from the high phosphorus and low calcium content of a diet consisting mainly of meat.
Saunders Comprehensive Veterinary Dictionary, 3 ed. © 2007 Elsevier, Inc. All rights reserved

gefunden auf http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/all-meat+syndrome

oder für die englisch sprechenden ein Artikel:


Edit: ok, hab den Artikel gerade zu Ende gelesen, hat dann doch was von Werbung. Also weg damit.

Das ist besser:
http://books.google.de/books?id=No2...wBg#v=onepage&q=all meat syndrome cat&f=false

 

[Uhrenteddy]

... aber wenn 1:1 überschritten werden soll... was heißt das dann??? Mehr Phosphoranteil oder mehr Calciumanteil oder wie???

Wenn die die alte Annahme, dass 0,65:1 bis 2:1 nicht passt, ist man doch mit 1,18: 1 nicht so falsch... oder checke ich da was nicht???? Heißt das, dass das Verhältnis bei 1,5:1 oder so sein sollte????

 

[January54]

... aber wenn 1:1 überschritten werden soll... was heißt das dann??? Mehr Phosphoranteil oder mehr Calciumanteil oder wie???

Wenn die die alte Annahme, dass 0,65:1 bis 2:1 nicht passt, ist man doch mit 1,18: 1 nicht so falsch... oder checke ich da was nicht???? Heißt das, dass das Verhältnis bei 1,5:1 oder so sein sollte????

Ich hab das so verstanden-mehr Calziumanteil😉

 

[Nicht registriert]

Mehr Calcium. Ich verstehe nur nicht, was daran jetzt so neu sein soll. Dass das optimale Verhältnis bei ca. 1,15 liegt und Fertigfutter häufiger mal zu hohe Gesamtwerte haben, ist doch eigentlich ein alter Hut. Oder nicht?

Pfotenliebe sehe ich vor allem deswegen kritisch, weil sie anscheinend keine Vitamine und zusätzliche Mineralstoffe zufügen. Nur weil Protein, Fett und Calcium/Phosphor passt, ist das Futter noch lange nicht ausgewogen.

 

[January54]

Mehr Calcium. Ich verstehe nur nicht, was daran jetzt so neu sein soll. Dass das optimale Verhältnis bei ca. 1,15 liegt und Fertigfutter häufiger mal zu hohe Gesamtwerte haben, ist doch eigentlich ein alter Hut. Oder nicht?

Pfotenliebe sehe ich vor allem deswegen kritisch, weil sie anscheinend keine Vitamine und zusätzliche Mineralstoffe zufügen. Nur weil Protein, Fett und Calcium/Phosphor passt, ist das Futter noch lange nicht ausgewogen.

Das Verhältnis sollte wohl höher als 2:1 liegen...so hab ich es verstanden!😉😀

 

[January54]

Mehr Calcium. Ich verstehe nur nicht, was daran jetzt so neu sein soll. Dass das optimale Verhältnis bei ca. 1,15 liegt und Fertigfutter häufiger mal zu hohe Gesamtwerte haben, ist doch eigentlich ein alter Hut. Oder nicht?

Pfotenliebe sehe ich vor allem deswegen kritisch, weil sie anscheinend keine Vitamine und zusätzliche Mineralstoffe zufügen. Nur weil Protein, Fett und Calcium/Phosphor passt, ist das Futter noch lange nicht ausgewogen.

Eben-nach neuesten Kriterien passt wohl nicht!😉

 

[Nicht registriert]

Wo steht das denn genau (ich hab gerade keine Zeit um die ganze Studie zu lesen)?

Das, was du zitiert hast (von wegen deutlich höher als 1:1) bezieht sich ja nur auf einen P-Exzess (und den sollte man eh vermeiden).

 

[January54]

Nun im Moment-gehts halt von...bis 2:1-genau das soll wohl neu überdacht werden.-fuer mich liest sich das so ,das geringerer Phosphoranteil gut ist. In wieweit geringer-muss ich selbst Tabellen studieren.1:1 reicht wohl nicht.Viell. ist 2:1 ja dann ok?😕😉

 

[Uhrenteddy]

"Pfotenliebe Katzennahrung enthält die natürlichen Vitamine A, E, D, Vitamine B-Komplex, Omega-3- und Omega-6-Fettsäuren sowie essentielle Mineralstoffe und Spurenelemente. Das wichtige Kalzium-Phosphor-Verhältnis ist mit 1,18 : 1 ausgewogen."

Das ist ein Zitat von der Homepage... was ich im Moment erst mal kritisiere ist, dass auf der homepage die ganz genauen Inhaltsstoffe nicht aufgeführt sind... das erwarte ich schon, dann kann man nämlich erst wirklich ein Futter beurteilen...


Aber ich denke, da kommen wir wieder an den alten Punkt: Perfektes Futter gibt es nicht und jedes Futter hat seine Vor- und Nachteile...

 

[Nicht registriert]

Naja, eben, "natürliche" Vitamine (also die, die im Fleisch sind). An Zusatzstoffen geben sie nur "natürliches Vitamin E" und Taurin an, aber sonst nichts. Das würde mir auf Dauer nicht reichen.

Genaue Zusammensetzungen findest du im Shop. Z.B.: http://pfotenliebeshop.de/product_i....html&XTCsid=d84ad05290ac68b8ca23be51996396c1

 

[ELIA]

Bei Pfotenliebe ist der P Gehalt in der Trockenmasse 0,65% das Ca/P Verhältnis ist 1,18:1 also erst mal nicht so schlecht.
Allerdings liegt der Proteingehalt bei 65% das ist viel zu hoch.Wie dieses Ungleichgewicht zwischen Ca,P und Protein zustande kommt ist mir schleierhaft.
Natural cat von Cats Country wurde ja häufig wegen des Ca/P gehalts von 2:1 kritisiert,ich fand das nie problematisch.Der P Gehalt in der Trockenmasse liegt bei 0,78%,auch sehr gut,da passt dann auch das GP.
Super Thread danke Eloign,das geht jetzt wirklich mal der sache auf den Grund wirklich super.

 

[Uhrenteddy]

Genaue Zusammensetzungen findest du im Shop. Z.B.: http://pfotenliebeshop.de/product_i....html&XTCsid=d84ad05290ac68b8ca23be51996396c1[/QUOTE]

Genau das reicht mir als Deklarartion nicht aus... ich erwarte eigentlich schon, dass ich genau sehen kann, wie viel von welchem Vitamin da ist... dann kann ich auch erst entscheiden, ob die Vitamine reichen... die Wildkatze bekommt auch keinen künstlichen Vitaminzusatz und es geht ihr gut, also warum reichen natürliche Vitamine nicht aus??? das müsste ich jetzt eben schwarz auf weiß sehen, ob da wirklich der Vitamingehalt schlechter ist... geht aber aus der Nährwertanalyse nicht hervor, weil es eben keine ist...

 

[Nicht registriert]

Eine Wildkatze frisst auch rohe, frisch getötete Beute mit allem drum und dran und kein gekochtes Muskelfleisch aus der Dose 😉

Ich kenne ehrlich gesagt kein Futter das die genauen Vitamingehalte draufschreibt. Da müsste man ja jede einzelne Dose noch mal aufmachen und analysieren lassen.

 

[Giulie]

Also wäre das Ca/Ph-Verhältnis auch nicht entscheidend bei einer Struviterkrankung?

 

[ELIA]

Also wäre das Ca/Ph-Verhältnis auch nicht entscheidend bei einer Struviterkrankung?

Ich denke schon,da die Entstehung von Struvit auch mit einer Überversorgung von Calzium-Phosphor und Magnesium zusammenhängt und in Folge mit einem ungünstigen Ca/P Verhältnis zusammenhängt.Klingt für mich logisch.
Lt dem Link den January eingestellt hat und das deckt sich auch mit dem was ich immer am Futter bemängele,befinden sich am Markt Futtermittel die ein Drei bis Sechsfaches der empfohlenen täglichen Aufnahme an P enthalten.
Das ist halt das ärgerliche,daß es auf den Dosen nicht draufsteht.
Das mindeste was draufstehen müsste,wäre Kalium,Natrium,Magnesium,Calzium und Phosphor.
Einige Vitamine sind auf den Dosen aufgeführt aber leider nicht die Mineralstoffe.

 

[giovanna_sr]

Bei Pfotenliebe ist der P Gehalt in der Trockenmasse 0,65% das Ca/P Verhältnis ist 1,18:1 also erst mal nicht so schlecht.
Allerdings liegt der Proteingehalt bei 65% das ist viel zu hoch.Wie dieses Ungleichgewicht zwischen Ca,P und Protein zustande kommt ist mir schleierhaft.

Hä? Wo steht denn was von 65% Protein? Bei dem Schleckermenü z. B. steht 17,2%, beim Fleischtöpfchen 16,5% und beim Putentöpfchen 16,8%.

Natural cat von Cats Country wurde ja häufig wegen des Ca/P gehalts von 2:1 kritisiert,ich fand das nie problematisch.

Beim Barfen geht man von 1,15:1 als optimalem Verhältnis von Ca zu P aus. Demnach wäre 2:1 um einiges zu viel. Aber wahrscheinlich weiß das niemand hundertprozentig genau, und genau deswegen füttere ich so viele verschiedene Marken wie möglich. Und beim Barfen halte ich mich an die oben erwähnte dubarfst-Empfehlung.

Was die Vitamine angeht: es müssen lt. Gesetz nur die deklariert werden die zugefügt werden, nicht die die natürlicherweise enthalten sind. Gute Firmen geben aber genaue Analysen, leider nur auf Nachfrage.

ZITAT-------Bisher wurden Ca/P-Relationen im Katzenfutter von 0,65:1 bis 2:1 empfohlen,
ohne eine zulässige P-Höchstaufnahme anzugeben (FEDIAF 2008). Die
vorliegende Studie weist darauf hin, dass hier dringender Korrekturbedarf der
geltenden Normen herrscht. Unter Berücksichtigung anderer Untersuchungen an
Katzen (Pastoor 1993; Pessinger 1996) muss wahrscheinlich ein Ca/P-Verhältnis
von 1:1 deutlich überschritten werden, um einen alimentären P-Exzess sicher zu
gestalten. Abschließend kann diese Fragestellung jedoch nur durch weitere​

Untersuchungen beurteilt werden.-------Ende-

Ähm - das heißt doch nur, dass das Verhältnis von 1:1 deutlich überschritten werden muss, damit es zu hoch ist - aber nicht, damit es richtig ist!
Ich verstehe diese Studie so, dass untersucht wurde, ab wann es zu viel Kalzium und damit schädlich ist. Oder verstehe ich das falsch?

Und noch ein Edit:
Bei Pfotenliebe sind sämtlich Zutaten genau aufgelistet, und wenn man sich ein wenig auskennt kann man zumindest abschätzen, ob das mit den Vitaminen passt oder nicht.

 

[January54]

Hä? Wo steht denn was von 65% Protein? Bei dem Schleckermenü z. B. steht 17,2%, beim Fleischtöpfchen 16,5% und beim Putentöpfchen 16,8%.


Beim Barfen geht man von 1,15:1 als optimalem Verhältnis von Ca zu P aus. Demnach wäre 2:1 um einiges zu viel. Aber wahrscheinlich weiß das niemand hundertprozentig genau, und genau deswegen füttere ich so viele verschiedene Marken wie möglich. Und beim Barfen halte ich mich an die oben erwähnte dubarfst-Empfehlung.

Was die Vitamine angeht: es müssen lt. Gesetz nur die deklariert werden die zugefügt werden, nicht die die natürlicherweise enthalten sind. Gute Firmen geben aber genaue Analysen, leider nur auf Nachfrage.


Ähm - das heißt doch nur, dass das Verhältnis von 1:1 deutlich überschritten werden muss, damit es zu hoch ist - aber nicht, damit es richtig ist!
Ich verstehe diese Studie so, dass untersucht wurde, ab wann es zu viel Kalzium und damit schädlich ist. Oder verstehe ich das falsch?

Und noch ein Edit:
Bei Pfotenliebe sind sämtlich Zutaten genau aufgelistet, und wenn man sich ein wenig auskennt kann man zumindest abschätzen, ob das mit den Vitaminen passt oder nicht.

Du verstehst das falsch😉in vielen Futtern ist das 3-6 fache an Phosphor, gemessen an Bedarf.Es geht darum,das im Verhältnis zu Calzium -halt deutlich zuviel drin ist.Das Verhälnis !:! kann halt nun nicht mehr als optimal anzusehen sein.Dh.wenn im Verh.zum Calcium zuviel Phosphor drin ist,begünsigt das CNI.Wobei Magnesium und Kalium auch noch eine Rolle spielen...😉