Mein Satchmo

[balulutiti]

Paco geht es wieder gut, zumindest hat er Appetit. Er hatte einmal in der Nacht Durchfall, aber es scheint ihm nicht mehr übel zu sein. Ich hab ihm das RC von Satchmo gegeben 🙂

 

[Omelly]

Ah, schön zu hören.
Dann kannst Du ja jetzt beruhigt auf Reisen gehen. 🙂

 

[balulutiti]

Update: Satchmo geht es so recht gut, er frißt Portionen wie ein Rottweiler - leider schaut aber auch der Output mengenmäßig genauso aus. Und ist auch wieder weicher geworden - ich hab nichts am Futter verändert, keine Ahnung, wieso das so ist. Natürlich nimmt er so auch nicht zu, egal, wieviel er in sich hineinstopft.
Seit neuestem mag er sein Klo scheinbar nicht mehr so richtig, jedenfalls finde ich die Rottweiler-Trümmer meistens irgendwo, nur nicht da, wo sie hingehören 😡

 

[Omelly]

Ist die BSD denn überprüft und in Ordnung oder gab es da Auffälligkeiten?

Ansonsten fallen Dir die Massen an Futter und auch Kot wahrscheinlich jetzt nur so auf, weil das Intestinal extrem wenig Output verursacht und ja auch nicht so viel davon gefressen werden muss.

Leider kämpfen wir hier gerade auch mit Alternativfutter. Bei jedem anderen Nassfutter als das Intestinal wird der Kot wieder weicher und der Kotabsatz auch mühsamer. Jetzt sind wir gerade wieder bei Animonda Sensitive Lamm angekommen. Aber das Gelbe vom Ei ist das auch nicht; er frisst es auch nur widerwillig und in kleinen Mengen. Selbst gekochtes Huhn wurde heute auch verschmäht - von Beiden. 😡
Und das, nachdem sie über 1 Stunde in der Küche Krawall gemacht haben und es gar nicht abwarten konnten.
Roch wohl besser als es schmeckte... 🙄

 

[balulutiti]

Ist die BSD denn überprüft und in Ordnung oder gab es da Auffälligkeiten?

was meinst du damit?

Ansonsten fallen Dir die Massen an Futter und auch Kot wahrscheinlich jetzt nur so auf, weil das Intestinal extrem wenig Output verursacht und ja auch nicht so viel davon gefressen werden muss.

Nein, nein, das sind wirklich katzenuntypische Mengen, echt! Ich hab ja den Zweitkater als Vergleich, und glaub mir: es sind Rottweiler-Würste! 2x am Tag!

Leider kämpfen wir hier gerade auch mit Alternativfutter. Bei jedem anderen Nassfutter als das Intestinal wird der Kot wieder weicher und der Kotabsatz auch mühsamer. Jetzt sind wir gerade wieder bei Animonda Sensitive Lamm angekommen. Aber das Gelbe vom Ei ist das auch nicht; er frisst es auch nur widerwillig und in kleinen Mengen.

Mit dem RC brauch ich ihm gar nicht mehr kommen, dabei hat das so gut geholfen! Ich fütter nur Futter bis max 3,5% Fett, das sind einige Sorten Whiskas und Miamor. Das Cortison hab ich gestern etwas erhöht, weil er gestern auch einmal wieder etwas Blut im Kot hatte *seufz*
Es wird ja oft empfohlen, bei IBD zu barfen - aber Rohes verträgt er überhauot nicht mehr *noch einmal seufz*

 

[Omelly]

was meinst du damit?

Ich meine das speziell in Verbindung mit solchen Aussagen:

Nein, nein, das sind wirklich katzenuntypische Mengen, echt! Ich hab ja den Zweitkater als Vergleich, und glaub mir: es sind Rottweiler-Würste! 2x am Tag!

Wenn die Bauchspeicheldrüse Probleme hat, wie es ja gerne bei einer IBD vorkommt, dann ist der Output auch ungewöhnlich viel. In der Fachliteratur wird der Kotabsatz dann immer als "voluminös" beschrieben.
Die IBD alleine sollte dafür nicht verantwortlich sein - zumindest dann nicht, wenn sie bereits mit Cortison behandelt wird.

Ich fütter nur Futter bis max 3,5% Fett, das sind einige Sorten Whiskas und Miamor. Das Cortison hab ich gestern etwas erhöht, weil er gestern auch einmal wieder etwas Blut im Kot hatte *seufz*

Wie kommst Du genau auf die 3,5% Fett? Hat der TA das so empfohlen oder sind das Deine Beobachtungen, dass es ihm damit am besten geht? Interessiert mich einfach, weil ich selbst z.B. nicht so niedrig gehe mit dem Fettgehalt. Vielleicht sollte ich das aber mal versuchen... 😕

Es wird ja oft empfohlen, bei IBD zu barfen - aber Rohes verträgt er überhauot nicht mehr *noch einmal seufz*

Ich würde es ja versuchen - genauer gesagt, habe ich das auch. Aber dabei würde mir der Kerl echt verhungern. Er scheint sich geradezu davor zu ekeln.

Wie gesagt, wenn das wirklich so große Haufen sind, dann scheidet er das meiste Futter, welches er derzeit zu sich nimmt, zu großen Teilen unverwertet aus. Dafür spricht ja dann auch, dass er trotz großer Fressmengen nicht mehr zunimmt. Da würde ich wahrscheinlich schon noch mal die BSD überprüfen lassen.

 

[balulutiti]

Wenn die Bauchspeicheldrüse Probleme hat, wie es ja gerne bei einer IBD vorkommt, dann ist der Output auch ungewöhnlich viel. In der Fachliteratur wird der Kotabsatz dann immer als "voluminös" beschrieben.
Die IBD alleine sollte dafür nicht verantwortlich sein - zumindest dann nicht, wenn sie bereits mit Cortison behandelt wird.

Ja, das denke ich auch. Die Werte waren ja auch danach. Die TÄ spricht von einer "Triaditis"

Wie kommst Du genau auf die 3,5% Fett? Hat der TA das so empfohlen oder sind das Deine Beobachtungen, dass es ihm damit am besten geht? Interessiert mich einfach, weil ich selbst z.B. nicht so niedrig gehe mit dem Fettgehalt. Vielleicht sollte ich das aber mal versuchen... 😕

Ich glaube halt beobachtet zu haben, dass er Futter mit hohem Fettgehalt weniger gut verträgt. Viel weniger als 3,5% gibt der Markt nicht her, deswegen die Zahl 😉
(und ich frage mich da schon, wie wenig Fleisch da eigentlich drin sein muss.....)

Ich würde es ja versuchen - genauer gesagt, habe ich das auch. Aber dabei würde mir der Kerl echt verhungern. Er scheint sich geradezu davor zu ekeln.

Das ist natürlich dann blöd! Meiner würde ja am liebsten nur Rohes fressen, aber leider geht das halt nicht. Selbst rohes mageres Huhn flutscht hinten wieder raus.

Wie gesagt, wenn das wirklich so große Haufen sind, dann scheidet er das meiste Futter, welches er derzeit zu sich nimmt, zu großen Teilen unverwertet aus. Dafür spricht ja dann auch, dass er trotz großer Fressmengen nicht mehr zunimmt. Da würde ich wahrscheinlich schon noch mal die BSD überprüfen lassen.

Sie sind wirklich "voluminös", ich werd mal einen Haufen abwiegen 🙂

Nach den Osterfeiertagen geh ich wieder mal zur TÄ, und zwar mit einer Liste an Fragen 😉
Erstens nach dem Budenosan statt dem Prednisolon, und dann noch nach Salazopyrin oder Mesegran.

 

[Omelly]

Ja, das denke ich auch. Die Werte waren ja auch danach. Die TÄ spricht von einer "Triaditis"

Ach so, dann sind die Probleme ja schon bekannt. Wahrscheinlich habe ich es auch gelesen und einfach wieder vergessen. 😳

Ich glaube halt beobachtet zu haben, dass er Futter mit hohem Fettgehalt weniger gut verträgt. Viel weniger als 3,5% gibt der Markt nicht her, deswegen die Zahl 😉
(und ich frage mich da schon, wie wenig Fleisch da eigentlich drin sein muss.....)

Also, das steht bei Bobby auch fest - dass er zu viel Fett nicht verträgt. Ich hatte mich jetzt nur über dieses konkrete Prozentzahl gewundert.

Das ist natürlich dann blöd! Meiner würde ja am liebsten nur Rohes fressen, aber leider geht das halt nicht. Selbst rohes mageres Huhn flutscht hinten wieder raus.

Und wenn es bei ihm zufällig eine Huhn-/Geflügelallergie ist - die vielleicht auch zu seiner IBD beigetragen haben könnte? Hast Du schon mehrere Sorten Fleisch versucht? Auch mal etwas exotischeres?

Sie sind wirklich "voluminös", ich werd mal einen Haufen abwiegen 🙂

Tu, was Du nicht lassen kannst. 😀

Nach den Osterfeiertagen geh ich wieder mal zur TÄ, und zwar mit einer Liste an Fragen 😉
Erstens nach dem Budenosan statt dem Prednisolon, und dann noch nach Salazopyrin oder Mesegran.

Oh ja, ist für mich auch interessant, was sie dazu sagt. Dann schreibe direkt mal auf die Liste, was sie von der Zugabe von Enzymen in Satchmos Futter hält? Man könnte zwar erst noch ein Kotprofil machen, um zu schauen, ob er wirklich schlecht verwertet. Aber manche Sachen sind ja auch irgendwie offensichtlich; und normalweise ist eine Enzymgabe risikolos , wenn nicht gerade eine akute BSD-Entzündung vorliegt.

 

[Heirico]

Hallo und kurze frage von mir: wieso keine enzymgabe wenn eine BSD Entzündung vorliegt? 😕

Und natürlich gute Besserung für beide fellchen!

 

[Bea]

Nein, nein, das sind wirklich katzenuntypische Mengen, echt! Ich hab ja den Zweitkater als Vergleich, und glaub mir: es sind Rottweiler-Würste! 2x am Tag!

Hast du den Kot mal von Laboklin auf Nahrungsausnutzung untersuchen lassen?

 

[balulutiti]

Ja, beides, Kotprofil, Nahrungsausnutzung, sämtliche auf Erden vorkommende Parasiten....
Schau:

Mikroskopische Nahrungsausnutzung

Stärke homog. gequollen : negativ
Stärke : negativ
Neutralfett : negativ
Fettsäuren : negativ
Seifen : negativ
Muskelfasern : geringer Gehalt
Bindegewebe : negativ
Elastische Fasern : negativ


Befundinterpretation:
Die vorliegenden Laborbefunde sind unauffällig.

Seltsam, oder?

Enzyme hab ich ihm schon gegeben, Kreon bewirkt gar nix, selbst in hohen Dosen. Almazyme krieg ich sehr schwer in das Kerlchen rein, hat aber auch nicht geholfen. Wahrscheinlich kann der Darm auch die zugefügten Enzyme nicht aufnehmen.

Das einzige Rohfleisch, das er vermutlich länger als ein paar Tage hintereinander fressen würde, ist Schwein. Und das soll er ja nicht 😳

Wie gesagt, ich hab mal das Cortison erhöht, bis jetzt hatte er ja eine sehr niedrige Dosierung, jetzt kriegt er 2 x 2,5mg, vielleicht ist es das. Sonst: zurück zum Start....

 

[irlandfan]

Cortison kann auch Wechselwirkung mit Schilddrüsenhormonen haben. Es könnte sein, dass Satchmos Stoffwechsel dadurch zu gut funktioniert und er deswegen die Mammut-Häufchen produziert. Das Dumme ist wirklich dabei, dass die Feineinstellung egal ob mit Hormonen oder Hemmern so schwierig ist.

 

[balulutiti]

Ja eh, das Problem sind einfach (ha! Einfach!) die vielen Baustellen nebeneinander! Die SD haben wir mit Thiamazol im Griff, die Werte waren super. Die Darmproblematik und die angeditschten Nieren sind eine andere Sache....

 

[Bea]

Ja, beides, Kotprofil, Nahrungsausnutzung, sämtliche auf Erden vorkommende Parasiten....
Schau:

Seltsam, oder?

Enzyme hab ich ihm schon gegeben, Kreon bewirkt gar nix, selbst in hohen Dosen. Almazyme krieg ich sehr schwer in das Kerlchen rein, hat aber auch nicht geholfen. Wahrscheinlich kann der Darm auch die zugefügten Enzyme nicht aufnehmen.

Wann war diese Kotuntersuchung? Evtl. nochmal eine Aktuelle von den Riesenhaufen machen lassen?

Muskelfaser: geringer Gehalt. Müsste da nicht auch negativ stehen?

Wäre das jetzt nicht Österreich, würde ich sagen frag mal bei Laboklin nach was das bedeutet. Kann das entsprechende Labor dir das evtl. beantworten?

Kreon sollte bei Enzymmangel schon helfen. Von Almazyme halte ich nicht viel. Ist auch eher deklariert als "Nahrungsergänzungsmittel" - im Gegensatz zu echten Enzympräparaten als Arzneimittel wie Kreon.

Kreon z.B. sind ja magensaftresistente Mikroperlen - wirken dann also dann wo sie wirken sollen: im Darm.
Bei Almazyme dürfte wohl nicht mehr viel dort ankommen wo es wirken sollte.😕

Eine aussagekräftige Kotuntersuchung bekommst du auch nicht unter Gabe von Enzymen. Wie lange allerdings eine letzte Enzymgabe und einer aussagekräftigen Kotuntersuchung liegen muss hab ich leider nicht mehr im Kopf. Müsstest du mal beim Labor nachfragen.

 

[balulutiti]

Wann war diese Kotuntersuchung? Evtl. nochmal eine Aktuelle von den Riesenhaufen machen lassen?

Ich glaub, im Februar. Da waren aber die Haufen auch schon so groß 🙂

Muskelfaser: geringer Gehalt. Müsste da nicht auch negativ stehen?

Keine Ahnung. Aber es steht halt abschließend "unauffällig" drunter, also nehm ich an, dass die da hingehören.

Wäre das jetzt nicht Österreich, würde ich sagen frag mal bei Laboklin nach was das bedeutet. Kann das entsprechende Labor dir das evtl. beantworten?

Das entsprechende Labor ist eh Laboklin, davon gibts hier auch eine Zweigstelle 🙂

Kreon sollte bei Enzymmangel schon helfen. Von Almazyme halte ich nicht viel. Ist auch eher deklariert als "Nahrungsergänzungsmittel" - im Gegensatz zu echten Enzympräparaten als Arzneimittel wie Kreon.

Kreon z.B. sind ja magensaftresistente Mikroperlen - wirken dann also dann wo sie wirken sollen: im Darm.
Bei Almazyme dürfte wohl nicht mehr viel dort ankommen wo es wirken sollte.😕

Eine aussagekräftige Kotuntersuchung bekommst du auch nicht unter Gabe von Enzymen. Wie lange allerdings eine letzte Enzymgabe und einer aussagekräftigen Kotuntersuchung liegen muss hab ich leider nicht mehr im Kopf. Müsstest du mal beim Labor nachfragen.

Ich weiß, dass es helfen müßte. Aber leider tut es das nicht

Die TÄ meint eben, dass entweder der Darm es nicht aufnehmen kann oder es der sehr sehr seltene Fall ist, dass es eben bei einer Katze mal nicht wirkt - deswegen als Alternative ein Versuch mit Almazyme. Wie gesagt, krieg ich das nicht sehr gut in Satchmo hinein, ich bin mir auch nicht sicher, ob es nicht das Gegenteil bewirkt hat, als es soll, jedenfalls war daraufhin der DF wieder schlimmer. Also hab ich die Enzymidee mal verworfen.
Die Kotuntersuchung auf Auswertung war aber nicht unter Kreon-Therapie.

 

[Bea]

Das entsprechende Labor ist eh Laboklin, davon gibts hier auch eine Zweigstelle 🙂

Dann frag doch nach, vielleicht sind die bei euch genauso kompetent wie hier?😉

Die TÄ meint eben, dass entweder der Darm es nicht aufnehmen kann oder es der sehr sehr seltene Fall ist, dass es eben bei einer Katze mal nicht wirkt - deswegen als Alternative ein Versuch mit Almazyme.

Und wieso sollten diese Enzyme im Darm nicht wirken - hatte sie dafür eine genaue Erklärung?

Wieso sollte dann Almazyme wirken, wo hierbei die Enzyme nicht magensäureresistent verfüttert werden und somit auch nicht oder nur teileweise im Darm landen? Irgendwie unlogisch.😕

Wenn du aktuell keine Enzyme verfütterst und die letzte Untersuchung im Februar war, würde ich jetzt nochmal untersuchen lassen.
Dazu auch 3 Tage und von jedem Output "gemischt" sammeln, also Anfang - Mitte - Ende.😳

Ist denn nochwas auffällig ausser Volumen? Farbe? Konsistenz?

 

[Omelly]

Keine Ahnung. Aber es steht halt abschließend "unauffällig" drunter, also nehm ich an, dass die da hingehören.

"Hingehören" tun sie da nicht. Aber auch eine Kotprobe ist letztendlich nur eine Momentaufnahme. Und wenn da gerade mal bei einem einzigen Wert wenige unverdaute Nahrungsbestandteile entdeckt werden, ist der Befund insgesamt eben "unauffällig". Gewisse Nahrungsmittel mal nicht ganz so gut zu verdauen wie andere, ist halt "normal" und ergibt keine Hinweise für eine Erkrankung.

Allerdings ist die Fütterung vorher wirklich wichtig. Es macht z.B. einfach keinen Sinn völlig fettarm oder getreide- und gemüsefrei zu füttern. Dann ist es nicht verwunderlich, dass bei der Untersuchung die Grenzwerte für Stärke und Fett in der Kotprobe nicht überschritten werden. Negativ-Ergebnisse sind dann aussagelos.

Zu Almazyme:

Wenn sie vorher ins Futter gegeben werden, schließen diese die Nahrung bereits im Futternapf auf. Ob es dann noch schmeckt, steht dann wieder auf einem anderen Blatt.
Magensaftresistente Medikamente können hingegen bei einem IBD-Tier Probleme bereiten. Kleines Beispiel von uns: Ich habe hier versucht Mutaflor Mite zu verabreichen. Hat ja auch geklappt. Die sind sehr sehr sehr magensaftresistent. Ergebnis war hier nach jeder einzelnen Gabe, dass die Kapsel entweder nach Stunden oder Tagen vorne oder hinten wieder als Ganzes rauskam. Der Darm hat es einfach nicht geschafft, die Kapsel aufzulösen. Nach 1 Woche habe ich aufgegeben...

 

[balulutiti]

Und wieso sollten diese Enzyme im Darm nicht wirken - hatte sie dafür eine genaue Erklärung?

Der Darm ist ja normalerweise mit Zotten ausgestattet, wo die Nahrung aufgenommen wird. Bei einer Entzündung schwillt das Darmlumen an, dadurch kann die Wand so verdickt sein, dass die Zotten gar nicht an die Nahrung rankommen. Oder an die Enzyme.

Wieso sollte dann Almazyme wirken, wo hierbei die Enzyme nicht magensäureresistent verfüttert werden und somit auch nicht oder nur teileweise im Darm landen? Irgendwie unlogisch.😕

Über das haben sich die TÄ dort beraten, und sind zu dem Schluß gekommen, dass es in extrem seltenen Fällen vorkommen könnte, dass Kreon bei einem Patienten nicht wirkt. Almazyme war sozusagen ein Versuch. Und ja, ich hab es ins Futter gegeben, damit sie das Futter "vor-andauen" - und wahrscheinlich war es deswegen bäh.

Ist denn nochwas auffällig ausser Volumen? Farbe? Konsistenz?

Der Kot ist relativ weich, aber geformt. Meistens ist er heller als normal, vorgestern war einmal Blut dabei (von weiter oben, also nicht hellrot). Frequenz ist 2x/ Tag. Dem Geruch nach ist es Dünndarmstuhl, riecht aber nicht so pestig wie bei Giardien. Die Menge ist, sagen wir mal, das Doppelte von dem, was Paco so hergibt. Und das eben zweimal am Tag.

Ja, du hast Recht, ich werd wieder mal was einschicken.

 

[balulutiti]

Allerdings ist die Fütterung vorher wirklich wichtig. Es macht z.B. einfach keinen Sinn völlig fettarm oder getreide- und gemüsefrei zu füttern. Dann ist es nicht verwunderlich, dass bei der Untersuchung die Grenzwerte für Stärke und Fett in der Kotprobe nicht überschritten werden. Negativ-Ergebnisse sind dann aussagelos.

Ja, aber wenn ich ihn was fettes gebe, hat er vielleicht wieder richtigen DF und das möchte ich eigentlich vermeiden! Getreide und Gemüse ist in den Trashdosen sicher genug drinnen 😉

Magensaftresistente Medikamente können hingegen bei einem IBD-Tier Probleme bereiten. Kleines Beispiel von uns: Ich habe hier versucht Mutaflor Mite zu verabreichen. Hat ja auch geklappt. Die sind sehr sehr sehr magensaftresistent. Ergebnis war hier nach jeder einzelnen Gabe, dass die Kapsel entweder nach Stunden oder Tagen vorne oder hinten wieder als Ganzes rauskam. Der Darm hat es einfach nicht geschafft, die Kapsel aufzulösen. Nach 1 Woche habe ich aufgegeben...

Wir haben Mutaflor auch versucht, aber bei Satchmo hatte das einen wahnsinnig durchschlagenden Erfolg, der DF kam blutig und regelrecht im Strahl raus - Mutaflor gestrichen.😱

 

[Omelly]

Ja, aber wenn ich ihn was fettes gebe, hat er vielleicht wieder richtigen DF und das möchte ich eigentlich vermeiden!

Das wäre jetzt auch nicht mein Vorschlag gewesen. Ich wollte nur erklären, wie variabel die Ergebnisse sind. Es kann halt nicht hinten etwas zu viel rauskommen, was vorne nicht eingegeben wurde. 😉

Wir haben Mutaflor auch versucht, aber bei Satchmo hatte das einen wahnsinnig durchschlagenden Erfolg, der DF kam blutig und regelrecht im Strahl raus - Mutaflor gestrichen.😱

Na, dann weiß man ja wenigstens, welche Versuche man sich in Zukunft komplett sparen kann.
Ich hatte vor einiger Zeit Mutaflor-Suspension gegeben und das hatte ganz gut angeschlagen. Anschließend hatte ich dann mal die Mite gekauft und dann erst mal nicht gegeben, wegen Magen-Darm-Spiegelung, Cortison, etc.
Nun wollte ich eine kleine Kur damit machen - aber Bobby kann sie nicht verwerten.