OP bei 19-jährigem Kater

[Baldessarini]

Ich bin auch ein bisschen erschrocken🫤
Sieht es nur auf dem Foto so aus oder schielt er auch ein bisschen?

 

[little-cat]

Ich wurde das Maul nochmal untersuchen lassen, auch unter die Zunge und ein Röntgenbild vom Kiefer machen lassen.

Ich wurde Plattenepithelkarzinom ausschliessen wollen, Deine Beschreibung nach, hört sich leider so an.

Ich wiederhole mich, ich wurde den Kiefer und Maul nochmals untersuchen.

Diese Verschiebung kann auch ein Bruch sein aber das kommt nicht von der Behandlung sondern war vorher schon da

 

[Poldi]

Ich schließe mich meinen Vorschreiber:Innen an. Bitte gehe mit deinem Schatz in die Notfallklinik morgen ist schon Freitag und dann kommt das lange WE.
Das sieht nicht gut aus.
Schau mal ob du hier eine Klinik findest.
Liste von empfohlenen Tierärzten / Kliniken nach PLZ sortiert

 

[tiha]

Ich kämpfe wirklich sehr, aber ...

Das Blutbild zeigt m.E. eine CNI; das Phosphat müsste bekämpft werden, eine Anämie ist ggf. auch schon auf dem Weg.
Wenn jetzt die Schilddrüse eingestellt wird, werden die Nierenwerte noch weiter steigen.
Da jetzt noch eine Narkose wegen der Zähne, die länger dauern wird ...ich weiß nicht.

Normalerweise würde ich sagen, Schmerzmittel wechseln oder Cortison geben und dann schauen, wie es damit wird, aber wenn ich den aktuellen Zustand durchlese, dann müssten die Zähne definitiv gemacht werden und ich glaube nicht, dass das mit diesen Werten noch möglich ist.

Ich würde ernsthaft darüber nachdenken, ob er nicht seinen letzten Weg gehen darf 🙁

 

[Napfsülze]

Es ist immer die Entscheidung des Halters und wir alle können Dir die Entscheidung nicht abnehmen nur eine persönliche Meinung äußern.

Deinem Kater geht es momentan sehr schlecht und der Weg ihm Besserung zu verschaffen scheint ein langwieriger zu sein. Ich zweifle (als Außenstehende) daran, dass er dafür genug Reserven hat. Wenn es mit Medikamenten getan wäre dann würde ich ihn behandeln ganz egal ob die nun noch Organe schädigen, es wäre eine Erleichterung für den Rest der Zeit die er noch hat. Da er aber anscheinend die OP am Maul dringend braucht und das Fressen schon komplett eingestellt hat würde ich (wäre es mein Tier) mich gedanklich damit beschäftigen ihn zu erlösen. So leid mir das tut für Dich, für ihn scheint mir keine gute Perspektive zu bestehen. Und das ist wirklich nur meine Einschätzung von dem was Du geschrieben hast. Ich würde Dir eine Zweitmeinung bei einem anderen TA ebenso empfehlen und wenn diese genauso eindeutig ist gib ihm Frieden.

Als letztes Jahr unser chronisch kranker Kater auf die Reise ging habe ich viel über den natürlichen Tod gelesen und eines ist mir hängen geblieben was irgendwie hier auch passt. "Der Patient stirbt nicht weil er nichts isst sondern er isst nichts weil er stirbt".

Alles Gute für Euch.

 

[teufeline]

Der TA klang sehr skeptisch und sagte, es wäre ein großer Aufwand und dass man alternativ über's einschlafen lassen nachdenken muss. Zuerst würde man vmtl. Ultraschall machen, um zu sehen, ob es ein Tumor ist, wie er vermutet. Dann müsste man die Blutwerte verbessern (Infusion etc.), Schilddrüse einstellen, damit eine OP erst in Frage kommt.

Tierarztbesuche stressen ihn extrem. Er musste zum Glück die ganzen Jahre so gut wie nie zum TA. Zuhause ist er jedem/ auch Fremden ggü. offen und der liebste und anhänglichste Kater überhaupt. Wenn der TA ihn am Nacken aus dem Korb zieht ist es rum und er faucht, knurrt und beisst.

Dein TA hat kein Recht, diesen alten klapprigen Opi am Nackenfell aus dem Kennel zu ziehen. Das macht man nicht: keine Katze sollte jemals außer von der Mutter als Kitten, am Nackenfell gezogen werden. Das ist schmerzhaft gerade bei dem klapprigen Opi, der gar keine Muskulatur mehr hat und versetzt eine Katze in Todesangst, deswegen knurren und fauchen sie dann 🙁

Mir kam es auch sehr rabiat vor. Auch das fixieren zu zweit/dritt, woraufhin er abends dann richtig ko und durchgehend am blutigen speicheln war mit vorstehender Zunge. War leider nötig zu untersuchen, aber ginge sicher auch schonender. Alles weitere würde ich in einer Tierklinik machen lassen, da dieser TA kommende Woche sowieso geschlossen hat.

Wenn jemand bei einem TA meine Katze am Nackenfell irgendwo hin zieht und oder trägt, bekommt er von mir einen an die Mappe, aber richtig. Der fasst mein Tier nie wieder an.
Und dein Kater ist ein Greis, was soll der denn einem TA noch tun können?

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass vorgestern bei der Untersuchung (beim groben fixieren evtl.?) was kaputt gegangen ist. Seine Zähne sehen so "falsch angeordnet" aus und die vorstehende Zunge, die er ständig vor und zurück bewegt. Selbst nach 2 Schluck trinken knarzt er jetzt die Zähne und fuchtelt mit der Pfote am Maul. Tablette nach wie vor nicht geschafft ihm zu geben. So sieht er aktuell aus und das Bild auf dem Kissen vorgestern nach dem ersten TA-Besuch.

😢

[...]

Ich würde ernsthaft darüber nachdenken, ob er nicht seinen letzten Weg gehen darf 🙁

Das denke ich auch. Das sind zu viele Baustellen und der arme Kerl würde eine Narkose gar nicht überleben, der ist ja klapperdürr und es fehlen mindestens 2-3 kg.
@Kenny_Jimi : Was ist denn da passiert? Er ist doch nicht erst seit gestern in diesem desolaten Zustand 😢

 

[Quilla]

Hallo @Kenny_Jimi

Ich weiss genau, was du gerade durchmachst.
Unser 19jähriger Kater Buddy bekam vor knapp 3 Wochen eine Zahn-OP.
Und ich war vollkommen durch die Segel ...... (nett ausgedrück - mir ging die Düse bis Anschlag am OP Tag)

Seine Nierenwerte sind auch etwas erhöht (nicht ganz so wie bei Kenny) - ansonsten waren die Werte okay und er wurde für narkosefähig erklärt.

Den T4 von Kenny würde ich für eine Narkose noch für vertretungswürdig halten.

So wie Kenny aussieht, hat er irrsinnige Schmerzen.

Was für "Tabletten" hast du bekommen?
Als starkes Schmerzmittel kenne ich Metacam - das ist flüssig und lässt sich prima direkt ins Mäulchen geben.

So kann es nicht bleiben und wäre es mein Kater, würde ich mit diesen Werten wahrscheinlich so vorgehen:

• Schmerzmittel satt (heute noch !!!)
• Narkose und dabei die Organe schallen
• sollte sich ein Tumor rausstellen, der keine lange Lebensdauer mehr zulässt, dann würde ich ihn in der Narkose gehen lassen
• wenn nicht, dann würde ich die Zähne richten / ziehen lassen - auch hier, wenn er in der Narkose geht, dann lieber so als mit solchen Höllenschmerzen noch weitere Wochen zubringen müssen

 

[Kenny_Jimi]

Ich wiederhole mich, ich wurde den Kiefer und Maul nochmals untersuchen.

Diese Verschiebung kann auch ein Bruch sein aber das kommt nicht von der Behandlung sondern war vorher schon da

Ich denke, ich gehe noch heute in eine Klinik aus der Liste, oder eine nähere Notdienstklinik.
Vllt. wird er dann wirklich seinen letzten Weg gehen dürfen.

Das verschobene Gebiss war definitiv erst nach dem TA-Besuch vorgestern. Dachte, er ist vllt. so gestresst und unter Schmerzmitteln, dass es davon kommt.

 

[Max Hase]

Ich schließe mich Quilla an.

Die Laborwerte finde ich nicht so dramatisch für einen alten Mann mit entzündeten Zähnen. Kann sich natürlich rasch ändern, wenn er nicht mehr frisst.

Vielleicht sind gerade ein paar Zähne so locker, dass er nicht fressen kann, die lockern sich so entzündet teilweise von alleine und machen dann natürlich Beschwerden.

Wenn Du da nochmal ran willst, musst Du rasch entscheiden, weil sich der Zustand bei Futter- und vor allem Wasserverweigerung so rasch verschlechtern kann, dass nicht mehr viel geht.

Wenn ja, dann würde ich einen Narkosetermin vereinbaren, wo er soweit sediert wird, dass man die Maulhöhle gut anschauen kann und den Leberbefund abklären. Und mich darauf vorbereiten, dass man die Narkose vertieft und ihn nicht mehr wach werden lässt, je nachdem, was zu sehen ist.
Ob er in einem Zustand ist, wo man - bei behandelbaren oder unauffälligen Befunden - gleich die Zähne soweit richten kann, dass "das Gröbste erledigt ist", musst Du mit dem Tierarzt besprechen.

Alles Gute für Euch.

 

[*Leona*]

Ich denke, ich gehe noch heute in eine Klinik aus der Liste, oder eine nähere Notdienstklinik.

Meinst du eine Notdienst-TApraxis? Falls ja, lieber nicht, besser gleich in eine Tierklinik.

 

[ferufe]

Hi. Danke für die Antwort. Hier sind mal die Blutwerte von heute.

Hallo,
die Entzündung ist im Blutbild ekennbar und die Nierenwerte können deshalb erhöht sein. Der Schilddrüsenwert ist wenig erhöht und dies geschieht eher schleichend, daher könnte auch darauf eine Reaktion der Leber vorliegen. Ich würde als erstes die Zähne angehen und nicht die Schilddrüse, es besteht die gute Möglichkeit, dass die Nierenwerte dann positiv beeinflusst werden und danach den T4 überprüfen. Und, ich würde hier schnell handeln.
VG

 

[Kenny_Jimi]

Dein TA hat kein Recht, diesen alten klapprigen Opi am Nackenfell aus dem Kennel zu ziehen. Das macht man nicht: keine Katze sollte jemals außer von der Mutter als Kitten, am Nackenfell gezogen werden. Das ist schmerzhaft gerade bei dem klapprigen Opi, der gar keine Muskulatur mehr hat und versetzt eine Katze in Todesangst, deswegen knurren und fauchen sie dann 🙁

Wenn jemand bei einem TA meine Katze am Nackenfell irgendwo hin zieht und oder trägt, bekommt er von mir einen an die Mappe, aber richtig. Der fasst mein Tier nie wieder an.
Und dein Kater ist ein Greis, was soll der denn einem TA noch tun können?

😢

Das denke ich auch. Das sind zu viele Baustellen und der arme Kerl würde eine Narkose gar nicht überleben, der ist ja klapperdürr und es fehlen mindestens 2-3 kg.
@Kenny_Jimi : Was ist denn da passiert? Er ist doch nicht erst seit gestern in diesem desolaten Zustand 😢

So desolat war es tatsächlich erst seit vorgestern und noch viel mehr seit heute. Er hatte die letzten 2 Wochen leicht gespeichelt, sein Trockenfutter stehen gelassen (habe ihm dann Katovic Aufbau-Nassfutter gegeben, was er ohne Probleme gefressen hat) und gewichtsmäßig ziemlich abgenommen. Deswegen bin ich zum TA. Jetzt frisst und trinkt er fast nichts und verhält sich auch ganz anders.

 

[teufeline]

Ich schließe mich Quilla an.

Die Laborwerte finde ich nicht so dramatisch für einen alten Mann mit entzündeten Zähnen. Kann sich natürlich rasch ändern, wenn er nicht mehr frisst.

Vielleicht sind gerade ein paar Zähne so locker, dass er nicht fressen kann, die lockern sich so entzündet teilweise von alleine und machen dann natürlich Beschwerden.

Wenn Du da nochmal ran willst, musst Du rasch entscheiden, weil sich der Zustand bei Futter- und vor allem Wasserverweigerung so rasch verschlechtern kann, dass nicht mehr viel geht.

Wenn ja, dann würde ich einen Narkosetermin vereinbaren, wo er soweit sediert wird, dass man die Maulhöhle gut anschauen kann und den Leberbefund abklären. Und mich darauf vorbereiten, dass man die Narkose vertieft und ihn nicht mehr wach werden lässt, je nachdem, was zu sehen ist.
Ob er in einem Zustand ist, wo man - bei behandelbaren oder unauffälligen Befunden - gleich die Zähne soweit richten kann, dass "das Gröbste erledigt ist", musst Du mit dem Tierarzt besprechen.

Alles Gute für Euch.

Und vielleicht haben grobe Vollpfosten dem armen Kerl den Kiefer gebrochen.
Ich bin wirklich fassungslos, wie brutal der arme Opi gehändelt worden ist. Man braucht doch bei so einem klapprigen Tier keine körperliche Gewalt anwenden und generell keine körperliche Gewalt, was soll das? Drei Leute zum Fixieren für dieses Klappergestell? Dem bricht man doch alle Knochen 😢
Sorry, ich hatte auch schon mal eine Katze, die in der Transportbox kampfheulend gegen das Gitter gesprungen ist, wenn sie den TA gesehen hat. Mein TA:"WTF? Deine sind doch sonst so lieb."- "Tja, sie nicht!"
Die haben wir in einen Schieberkäfig umgesetzt und gleich narkotisiert.
Und meine aktuelle Katze Susi wurde von der Vorbesitzerin als TA-Mörderin geschildert. Diese Katze macht beim TA genau: null-komma-null gar nichts, auch beim Blutabnehmen nicht. Die jault und faucht ein bisschen vor sich hin, das war es aber auch schon. Beschwerden der Katze sind erlaubt, und sie wurde nicht am Nackenfell irgendwo hingezerrt, denn das würde von meiner Seite aus völlig eskalieren.

 

[Kenny_Jimi]

Hallo @Kenny_Jimi

Ich weiss genau, was du gerade durchmachst.
Unser 19jähriger Kater Buddy bekam vor knapp 3 Wochen eine Zahn-OP.
Und ich war vollkommen durch die Segel ...... (nett ausgedrück - mir ging die Düse bis Anschlag am OP Tag)

Seine Nierenwerte sind auch etwas erhöht (nicht ganz so wie bei Kenny) - ansonsten waren die Werte okay und er wurde für narkosefähig erklärt.

Den T4 von Kenny würde ich für eine Narkose noch für vertretungswürdig halten.

So wie Kenny aussieht, hat er irrsinnige Schmerzen.

Was für "Tabletten" hast du bekommen?
Als starkes Schmerzmittel kenne ich Metacam - das ist flüssig und lässt sich prima direkt ins Mäulchen geben.

So kann es nicht bleiben und wäre es mein Kater, würde ich mit diesen Werten wahrscheinlich so vorgehen:

• Schmerzmittel satt (heute noch !!!)
• Narkose und dabei die Organe schallen
• sollte sich ein Tumor rausstellen, der keine lange Lebensdauer mehr zulässt, dann würde ich ihn in der Narkose gehen lassen
• wenn nicht, dann würde ich die Zähne richten / ziehen lassen - auch hier, wenn er in der Narkose geht, dann lieber so als mit solchen Höllenschmerzen noch weitere Wochen zubringen müssen

Einmal Onsior gegen die Schmerzen (hat er bisher nicht genommen, die Spritze von vorgestern hat bis heute Nachmittag gewirkt, 48h lt. TA) und etwas gegen die Entzündung, das er seit gestern bekommt.

Werde heute auf jeden Fall noch gehen, da es bisher keinen Weg gab ihm die Tablette zu geben.

 

[tiha]

Wenn das gegen die Entzündung Cortison (Prednisolon) sein sollte, dann wundert es mich nicht, dass er nicht mehr frisst. Man sollte das nicht zusammen mit einem Meloxicam-Präparat oder Onsior geben, da es in Kombination massiv auf den Magen gehen bis hin zum Magendurchbruch kommen kann. Das solltest du auf jeden Fall auch dem Notfalldienst oder zu wem auch immer du gehen solltest, sagen.

 

[Kenny_Jimi]

Und vielleicht haben grobe Vollpfosten dem armen Kerl den Kiefer gebrochen.
Ich bin wirklich fassungslos, wie brutal der arme Opi gehändelt worden ist. Man braucht doch bei so einem klapprigen Tier keine körperliche Gewalt anwenden und generell keine körperliche Gewalt, was soll das? Drei Leute zum Fixieren für dieses Klappergestell? Dem bricht man doch alle Knochen 😢
Sorry, ich hatte auch schon mal eine Katze, die in der Transportbox kampfheulend gegen das Gitter gesprungen ist, wenn sie den TA gesehen hat. Mein TA:"WTF? Deine sind doch sonst so lieb."- "Tja, sie nicht!"
Die haben wir in einen Schieberkäfig umgesetzt und gleich narkotisiert.
Und meine aktuelle Katze Susi wurde von der Vorbesitzerin als TA-Mörderin geschildert. Diese Katze macht beim TA genau: null-komma-null gar nichts, auch beim Blutabnehmen nicht. Die jault und faucht ein bisschen vor sich hin, das war es aber auch schon. Beschwerden der Katze sind erlaubt, und sie wurde nicht am Nackenfell irgendwo hingezerrt, denn das würde von meiner Seite aus völlig eskalieren.

Das hab ich vorhin auch gedacht... Das wär's ja noch.
Aber mein Opi ist wirklich sehr aggressiv geworden, kaum hatte er ihm am Nacken. Einmal konnte er sich sogar losreissen und ist runtergesprungen. Dann hat er unaufhörlich in den Handschuh gebissen. War schwer anzusehen wie er da unter "Todespanik" gespritzt und untersucht wurde.

 

[Kenny_Jimi]

Wenn das gegen die Entzündung Cortison (Prednisolon) sein sollte, dann wundert es mich nicht, dass er nicht mehr frisst. Man sollte das nicht zusammen mit einem Meloxicam-Präparat oder Onsior geben, da es in Kombination massiv auf den Magen gehen bis hin zum Magendurchbruch kommen kann. Das solltest du auf jeden Fall auch dem Notfalldienst oder zu wem auch immer du gehen solltest, sagen.

Clavaseptin heisst das.

 

[tiha]

Clavaseptin heisst das.

Ah, ok, das ist ein Antibiotikum. Das kann allerdings auch auf den Magen gehen. Du könntest fragen, ob sie dir Spritzen aufziehen (falls du spritzen kannst), das wird besser vertragen.

Egal in welche Richtung es gehen wird, ich wünsche euch viel Kraft für euren Weg.

 

[Quilla]

Clavaseptin heisst das.

Das ist ein Antibiotikum, welches Buddy ebenfalls bekommen hat.
Da es "knochengängig" ist, ist es gut geeignet für Dinge z.B. am Kiefer.
Das ist aber flüssig (jedenfalls bei uns).

 

[Kenny_Jimi]

Meinst du eine Notdienst-TApraxis? Falls ja, lieber nicht, besser gleich in eine Tierklinik.

Auch wenn für heute erstmal nur die Schmerzmittel wichtig/nötig sind?
Tierklinik | Tierklinik am Scheibenberg | Gaggenau Zu dieser hier hatte ich vor zu gehen. Eine Klinik aus der Liste wäre mit dem Auto ca. 25 Min entfernt und extra Stress für ihn.