Austausch-Thread: Darmflora-Aufbau bei Dysbiosen

[Leprechaun]

Zu 3 - eine verdickte Darmwand hast du meistens wenn über längere Zeit eine Durchfallsymptomatik besteht. und ja, das entsteht bei einer Entzündung, die sich aber auch zb nach Ernährungsumstellung wieder zurück bilden kann.

Emmi hatte keinerlei Durchfall, als bei ihr chronische Darmentzündung diagnostiziert wurde, damit einhergehend die verdickten Darmwände. Allerdings hat sie sehr oft erbrochen, so dass wir sie in der Klinik vorgestellt haben.

Oh, okay! Dann mache ich das wohl. Danke @Leprechaun !!

Daumen- und Pfotendrück für Euch 🍀🍀🍀.

 

[llene]

Okay, ich sehe, es ist komplex. Danke Dir! Und zurück: Daumen und Pfötchen

 

[Vitellia]

Ich hoffe das wird schnell wieder anders….

Ich drücke die Daumen.

Fienchen hatte ja eine Blasenentzündung und die Medikamente haben ihr die Verdauung wieder zerschossen. 😵‍💫

Es gibt jetzt fettarmes Pferde-Barf quasi als alternative Schonkost zu Huhn und Flohsamenschalen. Ich hoffe, das war die richtige Entscheidung.

Abgesehen vom Output ist sie aber gut drauf.

Immerhin weiß ich jetzt, dass die gelbliche Farbe tatsächlich von dem hypoallergenen Futter kam.

 

[Vitellia]

ich habe meiner Katze mannose ans Futter gemischt zur Unterstützung. Blasenentzündung ist ja häufig von ecolis verursacht….

Die BE ist allem Anschein nach schon wieder Geschichte.

Viel Erfolg fürs barfen

Da bin ich ja zum Glück kein Neuling. Ich hoffe nur, dass das was bringt und ich nicht zu früh das Futter gewechselt habe (RC Hypoallergenic hatte sie jetzt ca. 6 Wochen bekommen). Sonst fange ich wieder von vorn an.

 

[Kiano&Nila]

Kiano ist jetzt durchgehend über 5,4 kg, was mich total freut. Ich gebe ihn seit letzter Woche Cellulose ins Futter und erhöhe noch in kleinen Schritten die Dosis. Wir sind jetzt bei ca. 2 g Cellulose (je nachdem wieviel er frisst). Ich bilde mir ein, dass es ihn etwas stabilisiert. Wir sind jetzt auch mit der Cortison Dosis runter gegangen. Ich hoffe echt, dass wir von dem Zeug runterkommen und er trotzdem stabil bleibt.

fettarmes Pferde-Barf

Wie BARFst du? Ich habe nie die richtigen Innereien gefunden und war mir mit dem Supplementieren sehr unsicher. Wir haben unsere beiden auf BARF bekommen und sind jetzt komplett auf Nassfutter, da wir uns das nicht zugetraut haben. Ausserdem war jeder Tierarzt hier gegen BARF. Und das hat es dann schwierig gemacht, wenn man einen Kater mit Darmproblemen hat.

 

[Vitellia]

Wie BARFst du?

Aktuell supplementiere ich stumpf mit Felini Complete. Das soll ja erst mal nur vorübergehend sein. Zumal Fienchen es ab heute verweigert 😵‍💫 Durch das AB muss ich wahrscheinlich eh zurück auf Anfang

Ansonsten habe ich viel auf dubarfst.eu gelesen und mir da Tipps und Hilfe zur individuellen Supplementierung geholt. An Innereien ist dann eigentlich nur Leber zwingend nötig.

 

[Leprechaun]

Zumal Fienchen es ab heute verweigert 😵‍💫

Und das liegt am Barf oder am Felini 🤔. Und nun?

 

[Vitellia]

Und das liegt am Barf oder am Felini 🤔. Und nun?

Das liegt daran, dass die anderen noch "besseres" Futter bekommen. 😵‍💫

Alles zurück auf Anfang.

Ich überlege auch, den Kot vielleicht doch noch mal untersuchen zu lassen. Da muss ich nur wegen des ABs noch ein bisschen warten.

 

[Leprechaun]

Das liegt daran, dass die anderen noch "besseres" Futter bekommen. 😵‍💫

Alles zurück auf Anfang.

Ich überlege auch, den Kot vielleicht doch noch mal untersuchen zu lassen. Da muss ich nur wegen des ABs noch ein bisschen warten.

Ahhhh…mission F. Bin heute etwas verlangsamt 😉.

 

[Leprechaun]

Update von Emmi:

Der Kontrolltermin inkl.Ultraschall am gestrigen Tag ist positiv verlaufen. Kein Entzündungsaufkommen, die Lymphadenopathie hat sich verbessert. Ihr Gewicht pendelt um die 3kg mit Tendenz nach oben. Blutkontrolle erfolgt in 3 Monaten.

Ihr Kot schwankt, so dass ich neben den FSS morgens zusätzlich Zellulose gebe. Kann natürlich auch den Yums liegen, in denen ich ihre Tabletten verstecke. Die TK vertritt ebenfalls den Standpunkt, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.
Mit Sivomixx hatte ich in den vergangenen Jahren gute Erfahrungen bei Emmi gemacht. Das würde ich mittelfristig einschleichen, sobald sich der Kot stabilisiert. Die Fütterung behalte ich bei.

Lediglich der Blutdruck lag gestern bei 200 (am Samstag in der Notaufnahme bei 160, dort waren wir weil sie das rechte Hinterbein nachgezogen hat. S. u.).

OT: Lotte mobbt Emmi sehr (3 Punkte Regel, separieren etc. alles schon zum Einsatz gekommen). Mein erster Kater war sehr extrem, sobald er Krankheit/ bzw. „Ableben“ gewittert hat 🙁. Ich habe mich schon im Forum umgeschaut, aber nichts hilfreiches gefunden.

Emmi ist mittlerweile im Dauerstress (hoher Blutdruck?), was der Gesamtsituation abträglich ist. Es ist nicht dauernd so, man merkt aber, dass Emmi Angst vor Lotte hat.
Beide Katzen haben viel Platz, ein Außengehege mit Katzenklappe zum Haus.

Fällt Euch was dazu ein? Lotte ist grundsätzlich sehr eifersüchtig und besitzergreifend, Emmi sehr sozial.

 

[llene]

Es ist großartig, dass sich Emmis gesundheitliche Gesamtsituation verbessert hat.
Das freut mich wirklich, wirklich sehr!!

Zu Deinem OT kann ich leider überhaupt nichts beitragen. Und daher lasse ich das. Das ist dann immer besser. Mit schwieriger sozialer Interaktion habe ich keine Erfahrung.
Hier ist das Gegenteil der Fall.

Eine Frage habe ich: Du schreibst, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.

Ganz, ganz dumm gefragt: was ist denn FSS? Ich gebe Wilhelm FSSP. Ist das falsch?

 

[Quartett]

Flohsamenschalen, Futterzellulose, Karottenfaser, Apfelfaser, Inulin, Frukto-Oligosaccharide (FOS), Mannan-Oligosaccharide (MOS) sind alles Präbiotika und dienen den "guten" Bakterien als Wohlfühloase.

 

[Leprechaun]

Es ist großartig, dass sich Emmis gesundheitliche Gesamtsituation verbessert hat.
Das freut mich wirklich, wirklich sehr!!

Zu Deinem OT kann ich leider überhaupt nichts beitragen. Und daher lasse ich das. Das ist dann immer besser. Mit schwieriger sozialer Interaktion habe ich keine Erfahrung.
Hier ist das Gegenteil der Fall.

Eine Frage habe ich: Du schreibst, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.

Ganz, ganz dumm gefragt: was ist denn FSS? Ich gebe Wilhelm FSSP. Ist das falsch?

@Quartett hat es auf den Punkt gebracht.

Leider reagiert jede Katze in einer Krankheitssituation. Wäre es umgekehrt, würde sich Emmi auch lieb und fürsorglich verhalten.

 

[Quartett]

....

Leider reagiert jede Katze in einer Krankheitssituation. Wäre es umgekehrt, würde sich Emmi auch lieb und fürsorglich verhalten.

Bei Lotte ist gesundheitlich alles in Ordnung?

 

[Leprechaun]

Bei Lotte ist gesundheitlich alles in Ordnung?

Na ja. Sie ist Asthmapatientin und hatte vor 2 Wochen Herzultraschall, Thoraxröntgen und großes Blutbild - alles für gut befunden. Inhalieren klappt täglich stressfrei (sie ist auch die Katze, die zum meditieren kommt 😉).

Ende Mai ist Dentalröntgen mit anschließender Behandlung - im Herbst wurde schon etwas Zahnstein lokalisiert. Ehrlich gesagt ist das meine Hoffnung, dass sich die Situation entspannt, wenn da was im Argen liegen sollte.
Lotte ist angst-aggressiv und schnell gestresst. Auch mit Gabapentin ist jede Untersuchung ein Drama. Sie ist über die Jahre immer etwas zu kurz gekommen mit unseren anderen beiden, z. T. sehr kranken Katzen (unsere Maine Coon ist im Dezember 2022 verstorben, die zwei Jahre davor waren betreuungstechnisch aufreibend, im Frühjahr 2023 ist die Situation mit Emmi eskaliert).

Ich kann das ganz gut analysieren, meine Frage ist, wie ich die Situation entzerren kann, wenn nichts gravierend Organisches vorliegt.

 

[Quartett]

Spontan ins Unreine gedacht:
- Lotte belohnen, wenn sie lieb zu Emmi ist, nicht nur maßregeln
- Lotte kaputtspielen, damit sie nicht auf dumme Gedanken kommt
- Emmi einen Rückzugsort schaffen, an den Lotte nicht kommt
- Feliwaystecker testen

(keine Gewähr für Erfolg und Vollständigkeit)

 

[Leprechaun]

Lotte belohnen, wenn sie lieb zu Emmi ist, nicht nur Maßregeln

Das mache ich tatsächlich sowieso, auch Schmuseeinheiten. Sie schläft i.d. R. auch bei mir.

Lotte kaputtspielen, damit sie nicht auf dumme Gedanken kommt

Da könnten wir uns beide mehr Mühe geben, zumal sie sich nicht so gerne zum Spielen auffordern lässt. Sie sind auch zusammen am Fummelbrett ohne Probleme.

Feliwaystecker testen

Das habe ich noch nicht probiert.

Emmi einen Rückzugsort schaffen, an den Lotte nicht kommt

Das wird schwierig, weil Emmi nicht mehr groß springt oder klettert. Das klappt im Moment nur durch die räumliche Trennung. Mal drüber nachdenken.

Danke auf jeden Fall schon einmal 🌻.

 

[Leprechaun]

Eine Frage habe ich: Du schreibst, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.

Das ist die Aussage der Tierärzte in der Klinik. Ich würde mir so eine Bewertung als Laie nicht anmaßen.

Sehr begeistert von der Zellulosegabe waren sie anfänglich auch nicht. Wenn aber so das Ziel erreicht wird, die Verstoffwechselung zu verbessern und den Futterbrei länger im Magen-Darm- Trakt zu halten, kann ich damit leben.

 

[Quartett]

...

Eine Frage habe ich: Du schreibst, dass Präbiotika wichtiger seien als Probiotika.

....

Das ist die Aussage der Tierärzte in der Klinik. Ich würde mir so eine Bewertung als Laie nicht anmaßen.
....

Dazu eine relativ neue Bewertung aus der Abteilung für biomedizinische Forschung der Uni Bern und dem Universitätsspital Bern:

"...Es gibt aber derzeit keine gute wissenschaftliche Evidenz, die die breite Anwendung von den bisher entwickelten Probiotika unterstützt. Jedoch gibt es wissenschaftlich gestützte Hinweise, dass sich die tägliche Einnahme von ungefähr sieben Gramm Nahrungsfasern – die zu den Präbiotika gehören – vorteilhaft auf Bluthochdruck und Herz-Kreislauf-Erkrankungen auswirken....

wir wissen nicht was Ursache und was Wirkung ist..."

Wenn man noch so wenig über das Mikrobiom von Menschen weiß, wie viel weiß man denn über das Mikrobiom von Katzen?
Und was ist vom Menschen auf die Katze übertragbar?

 

[Leprechaun]

@Youtah

Es freut mich, dass es bei Emma besser läuft und sie auch weniger Kot absetzt.

Bei uns ist seit 2 Tagen der Weichpups (GsS nicht durchgängig) zurück und die Stuhlgänge sind wieder häufiger. Man merkt es Emmi sofort an, das Fell ist auch wieder struppiger.
Ich habe jetzt die Zellulosegabe erhöht. Activomin bekommt sie mo und ab, in Yums geknetet und mit einer kleinen Menge Nafu nimmt sie es problemlos.
Büffel Trofu bekommt sie nur noch morgens. Dafür hat sie über Nacht eine kleine Ration RC Anallergenic Trofu genommen (der Kot heute Morgen im Klo war fest).
Wenn das mit dem Hills z/d klappen würde, wäre es noch besser. Da ich beide Katzen bis zu Lottes anstehendem Zahntermin nachts trenne, habe ich eine gute Kontrolle.

Wir kommen es aus dem nachjustieren nicht raus.